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[OL] mercato estival 2019 : Topic de discussion

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  • C'est côté à combien Bennacer?

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    • Envoyé par Amestoy Voir le message
      C'est côté à combien Bennacer?
      +5 si il gagne la CAN
      "Qui c'est les + doriphore, évidemment c'est les Verts !"

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      • Envoyé par InfosGones Voir le message

        2015 : -21
        2016 : +9
        2017 : +4
        2018 : +8

        2015/2018 : 0

        Sur la période récente, nous avons fait 0 centimes de bénéfices, alors explique moi comment on aurait pu dépenser + ???

        Pour finir comme Marseille, comme le Milan AC ???
        Tant que pologo et toi ne ferez pas correctement le lien entre les ventes (de contrats), la capacité d'auto-financement et les investissements en contrats, vous ne pouvez pas comprendre comment la contrainte financière pèse sur un mercato.

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        • Envoyé par InfosGones Voir le message

          2015 : -21
          2016 : +9
          2017 : +4
          2018 : +8

          2015/2018 : 0

          Sur la période récente, nous avons fait 0 centimes de bénéfices, alors explique moi comment on aurait pu dépenser + ???

          Pour finir comme Marseille, comme le Milan AC ???
          2017/2018 : +60M€
          2018/2019 : +50M€
          2019/2020 : +90M€ (en comptant TM et Tanguy)

          Une balance à 0 sur les transferts période 2017/2020 revient à investir 200M€ en un mois et sans compter TM ;)

          Commentaire


          • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

            J'adore ce genre de remarque... en gros rien à foutre de la récupération de balle .. il faut savoir bien l'utiliser... sans la récupérer!... La principale mission d'un milieu récupérateur c'est de "récupérer" le ballon avant de se focaliser sur son utilisation... sinon tu te retrouves avec des déclas comme celle de Ndombele qui se demande pourquoi on coure apres le ballon! Ou alors tu pars du principe que Memphis, Aouar, Mendes et consorts ne perdront pas un seul ballon en 50 matchs... accroche toi! tu vas être très déçu!
            Principale mission, ça veut pas dire qu'il ne doit pas savoir défendre.
            Le staff part du principe qu'on domine la majeur partie de nos matchs, donc on aura besoin de plus de créativité que de capacité a récupérer la balle.

            Et si je veux jouer a ton jeu, a l'inverse, si t'as que des gars qui savent bien récupérer des balles, mais qui savent pas quoi en faire une fois qu'ils l'ont, comment tu gagnes ?

            Principale mission = ce qu'il aura a faire le plus.

            Pas pour rien que Tousart est autant décrié ici, déjà parce que sous Genesio tactiquement c'était faible (et un joueur défensif sans bonne organisation sera toujours plus mauvais) mais aussi parce que la majeure partie du temps il doit animer le jeu avec ses compères, ce qu'il ne sait pas bien faire.

            De plus TM est très bon a la récupération. C'est pas parce qu'il joue en double pivot a Lille qu'il ne sait faire que ça. Ce n'est qu'une question de tactique et de vision du foot.

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            • Envoyé par Amestoy Voir le message
              C'est côté à combien Bennacer?
              Empoli et la Fiorentina avait un accord à 10M.

              Selon Bilel Ghazi, Tanguy Ndombélé est arrivé hier soir à Londres pour passer sa visite médicale.

              Commentaire


              • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                Tant que pologo et toi ne ferez pas correctement le lien entre les ventes (de contrats), la capacité d'auto-financement et les investissements en contrats, vous ne pouvez pas comprendre comment la contrainte financière pèse sur un mercato.
                Mais si j'arrive à comprendre cela, je me dis juste qu'un club de notre stature, cad du top 20 européen, devrait au moins être capable de maitriser avec bénéfices une balance à 0M€, c'est si compliqué que ça ?

                On sait très bien les limites de ce système, et pour l'instant on est plus Monaco que Dortmund.

                Un mercato raté, une génération de jeunes bidon, et ça s'écroule vite, ok sans doute moins vite pour nous que pour d'autres mais quand même ...

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                • Envoyé par pologolo Voir le message

                  2017/2018 : +60M€
                  2018/2019 : +50M€
                  2019/2020 : +90M€ (en comptant TM et Tanguy)

                  Une balance à 0 sur les transferts période 2017/2020 revient à investir 200M€ en un mois et sans compter TM ;)
                  Le trading représente 100% des ressources et dépenses d'une entreprise comme la nôtre ?

                  Aucun salaires dans notre entreprise ?
                  Aucune infrastructures dans notre entreprise ?
                  Aucun frais de fonctionnement ?
                  Aucun Centre de Formation dans notre entreprise ?
                  Aucune équipe Féminine dans notre entreprise ?
                  Aucun frais de développement (Chine, Brésil, publicité commerciale..., etc) dans notre entreprise ?
                  "Qui c'est les + doriphore, évidemment c'est les Verts !"

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                  • Envoyé par pologolo Voir le message

                    devrait au moins être capable de maitriser avec bénéfices une balance à 0M€, c'est si compliqué que ça ?
                    Achète Sochaux et fais nous voir.
                    "Qui c'est les + doriphore, évidemment c'est les Verts !"

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                    • Envoyé par huascaran Voir le message

                      La récupération est d'abord collective. Tu peux avoir un pur 6 sentinelle récupérateur, si l'animation défensive est inexistante, alors ce joueur va sûrement te décevoir et se faire transpercer régulièrement comme dans du beurre. Le plus important, c'est d'abord le placement collectif, le pressing coordonné et le verrouillage des espaces. Pour s'en convaincre, il suffit de se rappeler comment on a réussi assez brillamment à neutraliser city sans pur milieu défensif (milieu Ndombélé-Diop), mais grâce à un placement maitrisé.
                      Oui tout a fait d'accord... mais si on croit que Mendes vient juste pour savoir bien relancer on se trompe un peu de combat... S'il joue devant la défense ... J1 il aura Golovine dans les pattes... si il se met pas le cul par terre pour lui prendre la ballon en attendant d'avoir le ballon dans les pieds on va tous tomber de très haut...

                      Envoyé par huascaran Voir le message
                      Ou de voir comme on a galéré trop souvent contre des mal classés avec notre pseudo animation stérile en U sans trouver de solutions pour ne passer ne serait-ce qu'un premier rideau défensif.
                      On parlai de l'animation défensive non?... parce que pour l'animation offensive on peut se donner rendez vous contre le 1e bloc bas qu'on va rencontrer... on verra si c'est un U ou un W ou un X ou un Y... Si contourner un bloc défensif pour le déborder fait preuve d'aucune idée de jeu, 99% des équipes font preuve d'aucune idée de jeu...

                      Envoyé par huascaran Voir le message
                      Deuxièmement, dans le football moderne, on voit que le point de basculement tend à être de plus en plus dans la phase récupération du ballon >> mise en place du contre. Il devient capital d'avoir des joueurs qui, une fois après récupéré le ballon, sachent rapidement réorienter le jeu, trouver des passes en première intention qui cassent les lignes, etc. (parce qu'on ne peut pas se contenter de casser les lignes balle au pied). On a vu toute la saison dernière à quel point on ne maitrise pas cette phase. Que ce soit Tousart, Aouar ou Ndombélé, on a trop souvent vu des joueurs ralentir le jeu à la recherche de solutions de relance, trop souvent vu Marcelo être obligé de balancer loin devant, etc. Tousart est peut-être bon récupérateur, mais il a ce côté trop 'plan-plan" une fois le ballon dans les pieds. Peu importe le profil du joueur (pur récupérateur ou milieu relayeur), il faut que celui-ci mette de la vitesse dans les transmissions, ce qui nous a beaucoup manqué ces derniers temps. J'ai trouvé sur les quelques compils youtube que Jean Lucas a l'air justement d'avoir cette volonté de relancer vite vers l'avant.

                      Combien de grands clubs jouent avec des récupérateurs plutôt "mono-taches" qui ne sont pas également des bons relanceurs bien à l'aise techniquement ? Pas des masses...
                      Ca s'appelle une phase de transition, et ca n'existe pas que dans le football... au rugby ou au basket, les turnovers sont des phases hyper importantes également ou tu passes due phase offensive à défensive ou l'inverse.

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                      • Envoyé par InfosGones Voir le message

                        Le trading représente 100% des ressources et dépenses d'une entreprise comme la nôtre ?

                        Aucun salaires dans notre entreprise ?
                        Aucune infrastructures dans notre entreprise ?
                        Aucun frais de fonctionnement ?
                        Aucun Centre de Formation dans notre entreprise ?
                        Aucune équipe Féminine dans notre entreprise ?
                        Aucun frais de développement (Chine, Brésil, publicité commerciale..., etc) dans notre entreprise ?
                        Aucune recette ?
                        Aucun sponsor ?
                        Aucune vente de maillots ?

                        Bref, on tourne en rond, si notre club peut survivre qu'en faisant +200M€ de bénéf tous les 3 ans sur la balance transferts, on sait très bien qu'on finira par tout foirer.
                        On me dit ajd que c'est pour le stade, il y a 5 ans on me disait autre chose, etc etc etc .

                        C'est juste chiant.

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                        • Envoyé par pologolo Voir le message

                          Aucune recette ?
                          Aucun sponsor ?
                          Aucune vente de maillots ?

                          Bref, on tourne en rond, si notre club peut survivre qu'en faisant +200M€ de bénéf tous les 3 ans sur la balance transferts, on sait très bien qu'on finira par tout foirer.
                          On me dit ajd que c'est pour le stade, il y a 5 ans on me disait autre chose, etc etc etc .

                          C'est juste chiant.
                          Bis repetita, la balance transferts est un indicateur de rien du tout.

                          Commentaire


                          • Envoyé par pologolo Voir le message

                            Bref, on tourne en rond, si notre club peut survivre qu'en faisant +200M€ de bénéf tous les 3 ans sur la balance transferts, on sait très bien qu'on finira par tout foirer.
                            On me dit ajd que c'est pour le stade, il y a 5 ans on me disait autre chose, etc etc etc .

                            C'est juste chiant.
                            Il y a 5 ans on jouait la 5ème place avec Garde, la peur au ventre que M'Vuemba déclenche une courbe sur son encéphalogramme plat, avec la peur que Danic rentre en jeu.

                            On est passé de Miguel Lopes titulaire en prêt, à 3 latéraux internationaux (Dubois-Rafaël-Tete).

                            Si c'est chiant de voir Lyon avoir des années lumières d'avance sur Marseille, il te suffit de changer de club, être supporter lyonnais n'est pas une fatalité, c'est juste une chance, une formidable raison d'être heureux.

                            Allez courage, Juni et Sylvinho vont apaiser ton mal-être.
                            "Qui c'est les + doriphore, évidemment c'est les Verts !"

                            Commentaire


                            • Envoyé par magmouth Voir le message

                              Principale mission, ça veut pas dire qu'il ne doit pas savoir défendre.
                              Le staff part du principe qu'on domine la majeur partie de nos matchs, donc on aura besoin de plus de créativité que de capacité a récupérer la balle.

                              Et si je veux jouer a ton jeu, a l'inverse, si t'as que des gars qui savent bien récupérer des balles, mais qui savent pas quoi en faire une fois qu'ils l'ont, comment tu gagnes ?

                              Principale mission = ce qu'il aura a faire le plus.

                              Pas pour rien que Tousart est autant décrié ici, déjà parce que sous Genesio tactiquement c'était faible (et un joueur défensif sans bonne organisation sera toujours plus mauvais) mais aussi parce que la majeure partie du temps il doit animer le jeu avec ses compères, ce qu'il ne sait pas bien faire.

                              De plus TM est très bon a la récupération. C'est pas parce qu'il joue en double pivot a Lille qu'il ne sait faire que ça. Ce n'est qu'une question de tactique et de vision du foot.
                              Ben moi ce que je vois en 1e c'est l'animation défensive.. et la dernière saison elle était pas bonne et on s'est pris trop de buts et trop d'occasions... Qu'il soit bon dans la relance, c'est une chose, mais pour bien relancer il faut bien la récupérer... et savoir ne pas la perdre trop vite. Sur ce dernier point je pense qu'il va nous etre tres utile... Sur l'aspect récupération, j'attends de voir. La mise en place d'une vraie animation défensive est pour moi primordiale...

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                              • Envoyé par InfosGones Voir le message

                                Il y a 5 ans on jouait la 5ème place avec Garde, la peur au ventre que M'Vuemba déclenche une courbe sur son encéphalogramme plat, avec la peur que Danic rentre en jeu.

                                On est passé de Miguel Lopes titulaire en prêt, à 3 latéraux internationaux (Dubois-Rafaël-Tete).

                                Si c'est chiant de voir Lyon avoir des années lumières d'avance sur Marseille, il te suffit de changer de club, être supporter lyonnais n'est pas une fatalité, c'est juste une chance, une formidable raison d'être heureux.

                                Allez courage, Juni et Sylvinho vont apaiser ton mal-être.
                                Donc sans Umtiti Laca et Toto notre club coulait ?
                                J'ai du mal à me dire qu'on soit aussi dépendant, soit de la formation, soit du trading ...

                                On verra une fois le stade remboursé, mais selon les dires de JMA, ce n'était en tout cas pas du tout le plan annoncé ...

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                                • Envoyé par petit_sauvage Voir le message
                                  Oui tout a fait d'accord... mais si on croit que Mendes vient juste pour savoir bien relancer on se trompe un peu de combat... S'il joue devant la défense ... J1 il aura Golovine dans les pattes... si il se met pas le cul par terre pour lui prendre la ballon en attendant d'avoir le ballon dans les pieds on va tous tomber de très haut...
                                  Mais bien sûr qu'il va aller lui coller aux basques pour lui prendre le ballon dans les pieds, mais il ne fera pas que ça. Comme on dit, pour caricaturer, un bon défenseur est d'abord quelqu'un qui défend debout, qui ne se jette pas, et qui tacle que lorsque c'est nécessaire et maîtrisé. Arrêtons de voir notre future animation défensive que sous l'angle d'une seule recrue. C'est d'abord le système entier qui est à analyser. Je me souviens avoir vu des matches de l'atletico il y a 1 an ou 2, à une époque où je matais un peu le championnat espagnol, où malgré un changement de joueur de profil assez différent, l'esprit du système bloc équipe restait très largement le même.

                                  Envoyé par petit_sauvage Voir le message
                                  On parlai de l'animation défensive non?... parce que pour l'animation offensive on peut se donner rendez vous contre le 1e bloc bas qu'on va rencontrer... on verra si c'est un U ou un W ou un X ou un Y... Si contourner un bloc défensif pour le déborder fait preuve d'aucune idée de jeu, 99% des équipes font preuve d'aucune idée de jeu...
                                  je voulais juste rappeler qu'on est bien placé pour constater qu'un bon placement défensif et un système défensif huilé (mais pas forcément un "bloc bas" d'ailleurs) ont régulièrement facilement réussir à nous mettre en difficulté. Et personnellement, non je ne me suis pas satisfait de cette pesudo animation offensive stéréotypée sans mouvement contre ce genre d'équipe, avec des milieux qui participaient trop peu au jeu ou qui ne profitaient pas assez des phases de transition exploitatbles.

                                  Envoyé par petit_sauvage Voir le message
                                  Ca s'appelle une phase de transition, et ca n'existe pas que dans le football... au rugby ou au basket, les turnovers sont des phases hyper importantes également ou tu passes due phase offensive à défensive ou l'inverse.
                                  Voilà, exactement. Et comme ces phases deviennent de plus en plus cruciales dans un football pour lequel le jeu arrêté devient de plus en plus stérile, il faut des joueurs qui sachent exploiter au maximum ce genre de phases de transitions (et par là, j'entends non seulement les récupérations basses amenant une contre attaque, mais d'abord et surtout les récupérations hautes jusque dans le camp adverse).

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par Il-Fenomenol Voir le message

                                    Empoli et la Fiorentina avait un accord à 10M.

                                    Selon Bilel Ghazi, Tanguy Ndombélé est arrivé hier soir à Londres pour passer sa visite médicale.
                                    Ok donc on devrait avoir l'officialisation pour Ndombélé dans les prochaines 48H.

                                    Le souci si on fait Bennacer + Mendes ça serait leur complémentarité.

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par InfosGones Voir le message

                                      Achète Sochaux et fais nous voir.
                                      Avec ou sans cheat-code!...

                                      Tu vas dans les paramètres, tu fais contrôle + clic droit -> "acheter"

                                      Pas compliqué quand même!!!!

                                      Commentaire


                                      • Bilel Ghazi

                                        Pour le latéral gauche Youssouf Koné (LOSC), l’officialisation de son transfert à Lyon pourrait prendre + de temps. Accord total mais le Malien ne peut pas passer sa visite médicale en Égypte où il dispute la CAN. Celle-ci est donc prévue à la fin du parcours des Aigles



                                        Tanguy Ndombele à Tottenham, ça chauffe. Le milieu relayeur de l’Olympique Lyonnais est arrivé ce lundi soir à Londres. L’accord total tripartite est imminent et l’international français pourrait passer sa visite médicale dès ce mardi avant de s’engager avec les Spurs

                                        Commentaire


                                        • Envoyé par MrMonplaisir Voir le message
                                          Mercato bizarre pour le moment . On empile les relayeurs alors que Ndombele est même pas encore parti .

                                          On ne prend pas de véritable sentinelle a la fois bonne lessiveuse et bon métronome .

                                          Côté défenseur ou on devait mettre le paquet , les rumeurs sont un flop de man u sur une jambe et un second couteau danois un club du ventre mou italien au prix d'un couteau de luxe.

                                          Notre titulaire latéral gauche est parti et on semble pas savoir par qui on veut le remplacer . On a toujours 3 titulaires latéraux droits ...

                                          Bref , c'est a la fin du bal qu'on paie les musiciens comme on dit , mais l'ouverture est assez douteuse peut être du u changement d'équipe.
                                          D'accord sauf sur le poste de véritable sentinelle.

                                          C'est un peu une révolution à laquelle on assiste puisque fini le profil des Tousart, Gonalons, Toulalan soit on tourne la page de 10 années de profil de ce genre de 6 pour passer à un profil de sentinelle à la Thiago Motta.

                                          Sinon les pistes sur l'ARG et le DC sont guères emballantes

                                          Et pour combler le départ de Ndombélé on a quasi rien ...

                                          L'an passé nos pistes prioritaires c'était Ruben Dias et Herrera, les 2 fameux mondialistes qu'on voulait et pour lesquels on a fait un gros forcing. Là ça m'emballait ! D'autant qu'après on a foncé sur Pepe.

                                          Pour l'instant on est en dessous alors que je pensais le mercato plus ambitieux (il a en tout cas été annoncé comme tel)

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                                          • Envoyé par Il-Fenomenol Voir le message

                                            Empoli et la Fiorentina avait un accord à 10M.

                                            Selon Bilel Ghazi, Tanguy Ndombélé est arrivé hier soir à Londres pour passer sa visite médicale.
                                            10 M€, c'est plus que dans nos cordes.
                                            Avec les officialisations de Tanguy et TM, je verrais Bennacer signé prochainement.

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                                            • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

                                              Avec ou sans cheat-code!...

                                              Tu vas dans les paramètres, tu fais contrôle + clic droit -> "acheter"

                                              Pas compliqué quand même!!!!
                                              Il a largement les fonds..., il est 10 fois meilleur qu'Aulas en Gestion, Pologolo a déjà monté une dizaine d'entreprises tous + rentables les unes que les autres.

                                              Je donne 1 trimestre maxi pour que Sochaux règne sur l'Europe, on va se régaler derrière la main courante du terrain vague de Montbéliard (oui Pologolo a rasé Bonal car c'est CHIANT de devoir payer un stade sans pouvoir claquer un salaire à CR7 et être ambitieux), avec des transferts à 100 millions, en faisant des bénéfices.

                                              "Qui c'est les + doriphore, évidemment c'est les Verts !"

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                                              • Envoyé par nikosty99 Voir le message
                                                ...

                                                Pour l'instant on est en dessous alors que je pensais le mercato plus ambitieux (il a en tout cas été annoncé comme tel)
                                                L'annonce du mercato 2019 plus ambitieuse que l'annonce du mercato 2018 ?

                                                La différence ne m'a pas frappé.

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                                                • Envoyé par pologolo Voir le message

                                                  Donc sans Umtiti Laca et Toto notre club coulait ?
                                                  Oui en jouant à 8 contre 11, il y a de fortes chances...

                                                  Notre pire résultat au 21ème siècle : 5ème et européen. On est loin du Titanic, non ?
                                                  "Qui c'est les + doriphore, évidemment c'est les Verts !"

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                                                  • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                                    L'annonce du mercato 2019 plus ambitieuse que l'annonce du mercato 2018 ?

                                                    La différence ne m'a pas frappé.
                                                    JMA a dit récemment pouvoir investir 100 Mio €...maintenant il faut savoir ce qu'il veut dire par là.

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