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[OL] mercato estival 2019 : Topic de discussion

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  • J ai vu que sylvio voulait peut etre testé un autre système, je vous revenir le 4231 comme une évidence pour monaco, seul problème qui a gauche?

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    • Envoyé par anaxagore Voir le message
      J ai vu que sylvio voulait peut etre testé un autre système, je vous revenir le 4231 comme une évidence pour monaco, seul problème qui a gauche?
      Un truc comme cela : Lopes - Dubois, Andersen, Denayer, Y - TM, Tousart - Memphis, Aouar, Traoré - Dembélé ?

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      • Envoyé par abcedaire69 Voir le message

        Arrêtons de comparer avec l'OM, même sans C1, ils ont pour l'instant vendu aucun cadre, se sont débarrassés de 2 joueurs de rotation pour seulement 20 millions et s'apprêtent à poser autant sur un argentin trentenaire.

        On est certainement plus sereins financièrement sur le moyen terme (si des investisseurs ne réinjectent pas de l'argent chez eux), mais à l'instant t et sur les dernières saisons, sur le sportif, ils ont plus de moyens que nous. Et faudra pas être surpris si on termine derrière eux (ou Monaco) la saison prochaine.
        Non on est plus serein qu eux sur le court, le moyen et le long terme. J ai hate que nice enclenche son projet et fasse de l om le 3 em club du paca, Nice, Monaco.devant l om, le kiffe.

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        • Envoyé par abcedaire69 Voir le message

          Arrêtons de comparer avec l'OM, même sans C1, ils ont pour l'instant vendu aucun cadre, se sont débarrassés de 2 joueurs de rotation pour seulement 20 millions et s'apprêtent à poser autant sur un argentin trentenaire.

          On est certainement plus sereins financièrement sur le moyen terme (si des investisseurs ne réinjectent pas de l'argent chez eux), mais à l'instant t et sur les dernières saisons, sur le sportif, ils ont plus de moyens que nous. Et faudra pas être surpris si on termine derrière eux (ou Monaco) la saison prochaine.
          A la lueur d un match de préparation contre Liverpool, tu es en train de nous dire que le projet marseillais est bien plus pertinent que celui de l ol.
          faut garder un peu de sang froid surtout quand on décidé de faire évoluer le projet et pas tout jeter aux premiers souffles contraire. Il y aura au cours de cette saison des tempêtes plus fortes , heureusement on a un président qui a un peu de suite dans les idées. Le projet marseillais, c est justement qu' il n y en a pas. Je suis tombé sur l interview d acaries sur le management de l om, c est lunaire. Le RLD devait être un sacré allumé.

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          • Envoyé par tendreg Voir le message

            Un truc comme cela : Lopes - Dubois, Andersen, Denayer, Y - TM, Tousart - Memphis, Aouar, Traoré - Dembélé ?
            Tu devrais pas être loin de la réalité, réponse samedi. Avec rafa en arrière gauche, ou pourquoi pas Dubois arrière gauche et tête arrière droit.

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            • Envoyé par pologolo Voir le message
              Valeur transfert market de notre 11 type au 30 mai 2019 : 345M€
              Valeur transfert market de notre 11 type à l'instant T : 239M€

              Certains pensent vraiment que l'on fait un bon mercato ?!
              L'été prochain on devrait toucher le pactole pour Aouar ou/et Dembele
              Mais en effet, après eux... Nous avons acheté Andersen assez cher, il faudra vraiment qu'il confirme. Et pour le reste...
              Dans cette perspective je ne suis pas étonné que Flo suive attentivement Reine Adélaïde. Même acheté 25, si on le revend 75 dans 2 ans...

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              • Envoyé par anaxagore Voir le message
                A la lueur d un match de préparation contre Liverpool, tu es en train de nous dire que le projet marseillais est bien plus pertinent que celui de l ol.
                faut garder un peu de sang froid surtout quand on décidé de faire évoluer le projet et pas tout jeter aux premiers souffles contraire. Il y aura au cours de cette saison des tempêtes plus fortes , heureusement on a un président qui a un peu de suite dans les idées. Le projet marseillais, c est justement qu' il n y en a pas. Je suis tombé sur l interview d acaries sur le management de l om, c est lunaire. Le RLD devait être un sacré allumé.
                Pas du tout.
                Je dis juste que sportivement, l'écart s'est réduit pour l'instant, alors que vu la différence de potentiel important entre les 2 clubs il y a 3/4 ans, ou encore l'année dernière, c'est décevant, et ça devrait nous forcer à garder les pieds sur terre.
                Leur projet est un peu boiteux, mais on pourrait très bien les relancer en leur offrant la possibilité de terminer en C1.

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                • Envoyé par abcedaire69 Voir le message

                  Arrêtons de comparer avec l'OM, même sans C1, ils ont pour l'instant vendu aucun cadre, se sont débarrassés de 2 joueurs de rotation pour seulement 20 millions et s'apprêtent à poser autant sur un argentin trentenaire.

                  On est certainement plus sereins financièrement sur le moyen terme (si des investisseurs ne réinjectent pas de l'argent chez eux), mais à l'instant t et sur les dernières saisons, sur le sportif, ils ont plus de moyens que nous. Et faudra pas être surpris si on termine derrière eux (ou Monaco) la saison prochaine.
                  Ça pique !

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                  • Envoyé par Hagical Voir le message

                    L'été prochain on devrait toucher le pactole pour Aouar ou/et Dembele
                    Mais en effet, après eux... Nous avons acheté Andersen assez cher, il faudra vraiment qu'il confirme. Et pour le reste...
                    Dans cette perspective je ne suis pas étonné que Flo suive attentivement Reine Adélaïde. Même acheté 25, si on le revend 75 dans 2 ans...
                    Ouais mais à un moment j'aimerai que l'on garde nos joueurs un peu plus longtemps !

                    Commentaire


                    • Envoyé par pologolo Voir le message
                      Valeur transfert market de notre 11 type au 30 mai 2019 : 345M€
                      Valeur transfert market de notre 11 type à l'instant T : 239M€

                      Certains pensent vraiment que l'on fait un bon mercato ?!

                      Pour moi nous n'avons réglé que le problème de la défense centrale, et encore à condition qu'Andersen ne soit pas un flop ce qui n'est pas garanti.
                      Le milieu, TM n'est pas un 6, devant pas de changement si ce n'est la perte de Fékir, et le reste on s'affaiblit.
                      Ton maître-étalon pour juger de la réussite ou de l'échec d'un mercato, c'est la valeur des actifs sur Transfertmarkt ?

                      C'est problématique de raisonner comme ça, je trouve ...

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                      • Envoyé par tendreg Voir le message

                        Ouais mais à un moment j'aimerai que l'on garde nos joueurs un peu plus longtemps !
                        Tant que notre championnat ne gagnera pas en attrait, que la fiscalité continuera de plomber les gros revenus, que les clubs ne réhausseront pas leur niveau d'exigence, de discipline, de culture tactique et technique, tu peux te brosser pour croire que nos meilleurs joueurs resteront.

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                        • Envoyé par abcedaire69 Voir le message

                          Pas du tout.
                          Je dis juste que sportivement, l'écart s'est réduit pour l'instant, alors que vu la différence de potentiel important entre les 2 clubs il y a 3/4 ans, ou encore l'année dernière, c'est décevant, et ça devrait nous forcer à garder les pieds sur terre.
                          Leur projet est un peu boiteux, mais on pourrait très bien les relancer en leur offrant la possibilité de terminer en C1.
                          Ca continue de piquer ... Leur projet, il n'est même pas minable, il est inexistant. C'est l'équipe la plus faible de ces 10 dernières années, y a pas de formation, un déficit énorme, une masse salariale énorme, des dirigeants à la rue, une flopée de joueurs sans talent ou en fin de carrière. L'OM, ils peuvent être torchés par une équipe comme Montpellier ou Saint-Etienne (il m'en coûte d'écrire ça !).

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                          • Envoyé par RERH92 Voir le message

                            Ca continue de piquer ... Leur projet, il n'est même pas minable, il est inexistant. C'est l'équipe la plus faible de ces 10 dernières années, y a pas de formation, un déficit énorme, une masse salariale énorme, des dirigeants à la rue, une flopée de joueurs sans talent ou en fin de carrière. L'OM, ils peuvent être torchés par une équipe comme Montpellier ou Saint-Etienne (il m'en coûte d'écrire ça !).
                            Sur le papier, leur équipe n'est pas moins forte que celle d'il y a 2 ans qui fait 77 points et finale d'Europa dans notre stade, au contraire. La nôtre s'est affaiblie par contre, et ils ont un entraîneur expérimenté, contrairement à nous. Tu crois qu'on va pas perdre des matches contre des équipes faibles sans les exploits de Fekir et de Ndombele ? Silvio a intérêt à être bon.

                            Leur masse salariale est importante, mais ça ne leur pose pas de problème vu que le proprio est là. On joue pas avec les mêmes règles sur le plan économique. Ce mercato le prouve à nouveau. On peut se comparer uniquement sur le sportif, et l'écart s'est réduit cet été pour l'instant.

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                            • La saison dernière, l'analyse dominante était qu'un entraineur incompétent se révèlait incapable d'exploiter l'immense talent de son groupe.

                              En cette fin de préparation, l'analyse dominante est que la faiblesse abyssale du groupe empêche "le nouveau Messie" ("enfin un entraineur qui parle foot") de mettre en place son système.

                              Pourtant 14 des 18 joueurs qui composaient habituellement le groupe sur les feuilles de match sont encore là.

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                              • Envoyé par abcedaire69 Voir le message
                                Leur masse salariale est importante, mais ça ne leur pose pas de problème vu que le proprio est là. On joue pas avec les mêmes règles sur le plan économique. Ce mercato le prouve à nouveau. On peut se comparer uniquement sur le sportif, et l'écart s'est réduit cet été pour l'instant.
                                Ils sont dans l'obligation de vendre, que ce soit maintenant où en fin de saison. La seule raison pour laquelle ils ne vendent pas, c'est qu'ils n'ont pas d'offres. Ca présage d'une fin de mercato agitée sur la Canebière.

                                J'ajoute que ce n'est pas l'équipe euphorique de la fin de saison 2017/2018, c'est celle, nullissime de l'an dernier, avec des joueurs démotivés, cramés, qu'on pousse vers la sortie (Strootman) ou qu'on a essayé de pousser vers la sortie avant de se rendre compte qu'ils n'avaient plus de valeur suffisante (Gustavo). Niveau renforts, ils font vraiment pâle figure.
                                L'OM est parfois capable de créer la surprise mais, sincèrement, ils commencent la saison au fond du trou. Si on chiale parce qu'on a perd en prépa contre Liverpool, qu'est-ce qu'on dirait si on avait perdu 4-0 contre les Rangers ?
                                Envoyé par MrMonplaisir
                                Hazard j'avais envie de le buter (...) on aurait dit Ben Arfa par moments.

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                                • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
                                  La saison dernière, l'analyse dominante était qu'un entraineur incompétent se révèlait incapable d'exploiter l'immense talent de son groupe.

                                  En cette fin de préparation, l'analyse dominante est que la faiblesse abyssale du groupe empêche "le nouveau Messie" ("enfin un entraineur qui parle foot") de mettre en place son système.

                                  Pourtant 14 des 18 joueurs qui composaient habituellement le groupe sur les feuilles de match sont encore là.
                                  Et la valeur de trois des quatre joueurs partis correspond à 1/3 de l'investissement consenti pour le stade.

                                  Si Fékir n'est pas remplacé qualitativement (sinon au niveau de son profil puisqu'on veut partir sur autre chose), c'est une énorme carotte pour tout le monde.
                                  Envoyé par MrMonplaisir
                                  Hazard j'avais envie de le buter (...) on aurait dit Ben Arfa par moments.

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                                  • Envoyé par abcedaire69 Voir le message

                                    Sur le papier, leur équipe n'est pas moins forte que celle d'il y a 2 ans qui fait 77 points et finale d'Europa dans notre stade, au contraire. La nôtre s'est affaiblie par contre, et ils ont un entraîneur expérimenté, contrairement à nous. Tu crois qu'on va pas perdre des matches contre des équipes faibles sans les exploits de Fekir et de Ndombele ? Silvio a intérêt à être bon.

                                    Leur masse salariale est importante, mais ça ne leur pose pas de problème vu que le proprio est là. On joue pas avec les mêmes règles sur le plan économique. Ce mercato le prouve à nouveau. On peut se comparer uniquement sur le sportif, et l'écart s'est réduit cet été pour l'instant.
                                    1. Il y a deux ans l'équipe était bien meilleure avec des joueurs qui étaient en forme (Rami, Gustavo, Thauvin et Payet) pour ne citer qu'eux ;
                                    2. Un entraîneur expérimenté qui, à part à Porto, a échoué plusieurs fois (Chelsea licencé au bout d'un an, Tottenham licencié au bout d'un an). Ne parlons même pas de son expérience russe et chinoise
                                    3. Ah ben si c'est un problème que la masse salariale soit énorme, et il n'est pas petit. Le "proprio" ce n'est pas un pigeon. Il est pas là pour perdre de l'argent.
                                    4. L'écart ne cesse de s'écarter sur le plan sportif et économique. Lorsque les deux clubs se mettent sur un joueur pour une place de titulaire, dans 99.99% des cas il choisira l'OL.

                                    Ton discours est le strict contraire de la réalisé, j'en ai peur, mon ami.

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                                    • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
                                      La saison dernière, l'analyse dominante était qu'un entraineur incompétent se révèlait incapable d'exploiter l'immense talent de son groupe.

                                      En cette fin de préparation, l'analyse dominante est que la faiblesse abyssale du groupe empêche "le nouveau Messie" ("enfin un entraineur qui parle foot") de mettre en place son système.

                                      Pourtant 14 des 18 joueurs qui composaient habituellement le groupe sur les feuilles de match sont encore là.
                                      On perd quand même 3 des 5-6 meilleurs joueurs de l'équipe (selon moi) ça fait beaucoup. Là il faut rebâtir un collectif avec de nouveaux automatismes et surtout de nouveaux arrivants.

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                                      • Envoyé par tendreg Voir le message

                                        Un truc comme cela : Lopes - Dubois, Andersen, Denayer, Y - TM, Tousart - Memphis, Aouar, Traoré - Dembélé ?
                                        Oui pareil je pense qu'au vu du manque d'investissement d'Aouar dans les taches défensives on peut essayer le 4-2-3-1:

                                        -------------------------------Lopes------------------------------

                                        Dubois/Tete----Andersen-----Denayer------------Rafael

                                        ---------------------Tousart----Tiago Mendes---------------

                                        Traoré----------------------Aouar-------------------Memphis

                                        ----------------------------Dembélé-----------------------------

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                                        • Envoyé par RERH92 Voir le message

                                          Même si tu nous as fait de l'anti-Maître Capello, je suis assez d'accord avec ton raisonnement. Je ne peux pas entendre que le club ne puisse pas faire un investissement un peu "irrationnel" s'il le souhaite.
                                          45M€ hors bonus pour 2 joueurs, c'est pas top rationnel pour l'OL.

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                                          • Envoyé par D.C Voir le message

                                            45M€ hors bonus pour 2 joueurs, c'est pas top rationnel pour l'OL.
                                            Quand tu en vends deux autres pour 110M€ hors bonus (balance positive du mercato : +60M€ à ce stade), ce n'est pas non plus, a priori, un investissement démesuré, à moins que la priorité soit de construire une salle de basket et un escape game géant. Or, dixit JMA, l'objectif c'est de "se rapprocher du PSG". On doit aussi gagner une Coupe d'Europe dans les cinq ans depuis une bonne quinzaine d'années.
                                            Envoyé par MrMonplaisir
                                            Hazard j'avais envie de le buter (...) on aurait dit Ben Arfa par moments.

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                                            • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
                                              La saison dernière, l'analyse dominante était qu'un entraineur incompétent se révèlait incapable d'exploiter l'immense talent de son groupe.
                                              En cette fin de préparation, l'analyse dominante est que la faiblesse abyssale du groupe empêche "le nouveau Messie" ("enfin un entraineur qui parle foot") de mettre en place son système.
                                              Pourtant 14 des 18 joueurs qui composaient habituellement le groupe sur les feuilles de match sont encore là.
                                              Évitons ce genre de raccourci un peu foireux. On a fait 4 matches dont 1 avec plein de joueurs qu'on ne reverra presque pas cette année (Servette), et 2 contre des effectifs sur le papier largement plus forts (Arsenal et Liverpool). ça fait court pour tirer des conclusions... L'équipe type n'a même pas enchainé 3 matches. Même pas 1 seul match officiel sans déconner...
                                              Tout le monde a constaté le discours et la volonté tactique nettement différente entre Génésio et Sylvinho. Ce n'est pas en 2-3 matches (ou bout de match) qu'un effectif change radicalement sa façon de jouer, surtout quand il doit faire avec la perte de son meilleur joueur par ligne, et l'arrivée de nouveaux joueurs qui ne parlent pas la langue et/ou franchissent un palier sportif à assumer.
                                              Après 3 ans et demi les mains libres, l'un nous livrait encore régulièrement de la bouillie. L'autre n'a même pas encore son effectif définitif...
                                              Libérééééééé, délivréééééééé !

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                                              • Envoyé par pologolo Voir le message

                                                Donc à balance transferts 0M€ le club coulait ?
                                                Au minimum il se retrouvait sous procédure de l'UEFA pour déficit supérieur aux normes du FPF.

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                                                • Envoyé par RERH92 Voir le message

                                                  Pourquoi poses-tu une question pour laquelle tu n'as même pas la réponse ?
                                                  il faut bien y repondre a cette question et oui la reponse est connue , c'est simple comme bonjour …...il faut mettre de l'argent de cote ou réemprunter .
                                                  Mettre de l'argent de coté cela veut dire finir positif chaque saison avec une moyenne de 10 à15M comme depuis le debut du stade .

                                                  J'espere que tu geres mieux ton budget familial que tu ne gererais celui de l'ol car nous serions en mauvaise posture …..endettement ...
                                                  Allez l'OL , aller chercher le 8ème Titre :lov:

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                                                  • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
                                                    La saison dernière, l'analyse dominante était qu'un entraineur incompétent se révèlait incapable d'exploiter l'immense talent de son groupe.

                                                    En cette fin de préparation, l'analyse dominante est que la faiblesse abyssale du groupe empêche "le nouveau Messie" ("enfin un entraineur qui parle foot") de mettre en place son système.

                                                    Pourtant 14 des 18 joueurs qui composaient habituellement le groupe sur les feuilles de match sont encore là.
                                                    On a perdu 3 des 4 plus gros talents, qui dans un collectif faiblard, faisaient toutes les différences.
                                                    On jugera le travail de Silvio dans un an, mais il faudrait être aveugle, pour ne pas accepter le fait que ces 2 entraîneurs n'évoluent pas dans les mêmes conditions.

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