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[OL] mercato estival 2019 : Topic de discussion

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  • Envoyé par InfosGones Voir le message

    Anderson, Elber, Gourcuff, Lisandro, qui d'autres comme joueur confirmé ? Anderson et Lisandro ont réussi, Elber était en toute fin de carrière, et je vois pas en quoi c'est de la faute à Génésio si Gourcuff se blesse à Lyon, Rennes, Dijon et même dans sa salle de bain ou à la plage avec son clep's.
    Elber est pour moi la seule « superstar » que l’on a recruté. Ca n’a pas fonctionné, dommage.

    Sonny joueur de tres bon niveau mais pas superstar.
    Lisandro bon joueur ayant joué la C1.
    Gourcuff gros espoir ayant echoué a Milan puis bien relancé a Bordeaux.
    EN AVANCE SUR MON TEMPS
    EN RETARD SUR MON CLAN


    NAKK MENDOSA

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    • Envoyé par InfosGones Voir le message

      Avec vous il est responsable de la disparition du Diplodocus et de la guerre d'Indochine, donc pourquoi pas aussi de l'échec Gourcuff.

      J'attendais plutôt l'autre partie de la question...., c'est qui ces multiples stars confirmés qui ont été en échec à Lyon ?
      Ah je vois que tu noies le poisson pour faire oublier ton ânerie.

      Elber, Gourcuff, Depay, Baros, Carew, des belles réussites ! Qui se contrebalancent par des exceptions mais ça se saurait si on avait un savoir-faire dans la gestion des stars.

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      • Envoyé par johnsnow Voir le message

        En fait on ai là pour parler foot, pas compta, c'est surtout ça le truc. On se croirait à la médecine du travail ici avec des faux médecins. La c'est pareil, on a de faux comptables. Tes calculs peuvent peut-être être bons. Mais c'est utopique. Car tu ne fais pas partie du club en interne... Tu ne sais pas vraiment de quoi Aulas ai capable financièrement ni personne d'ailleurs. On ai là pour commenter des pistes et emmettre des envies ou idées et par la suite en débattre si nécessaire. Pas là pour à chaque fois se prendre un cours de compta dans le front qui est tout aussi approximatif que la piste évoqué.
        Sauf que parler mercato sans tenir compte de la réalité financière, sans tenir compte de ce qu'il est possible de faire, je ne vois clairement pas l'intérêt. Je sais bien que c'est toujours plus romantique de faire comme si l'aspect financier n'entrait pas en compte, mais malheureusement, c'est le cas. Donc la réalité, c'est qu'à l'instant T, on a fait le mercato avec le plus d'investissement depuis 10 ans, quand on avait acheté Lisandro, Bastos, Gomis et Cissokho sur un même mercato. La réalité, c'est que, qu'on s'estime prêt ou non, qu'on estime que c'est suffisant ou non, on n'a jamais autant investi ces dernières années en achat brut, sachant qui plus est que quand tu poses 25M€ sur un Thiago Mendes de 27 ans jouant à Lille, deuxième de L1, tu n'as évidemment pas le même potentiel de revente que sur un joueur de 20 ans, qui montre du potentiel dans un petit club, qui doit donc prouver dans un plus grand et qui va prendre beaucoup de valeur s'il confirme.
        Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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        • Envoyé par Jean K Voir le message
          Si seulement Benzema avait eu trois ou quatre ans de plus....
          Ou Sonny 3 ou 4 ans de moins..!!
          EN AVANCE SUR MON TEMPS
          EN RETARD SUR MON CLAN


          NAKK MENDOSA

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          • Envoyé par huascaran Voir le message

            On a eu 2 sons de cloches :
            - d'abord le communiqué de l'OL qui disait couper les négos : 'l‘Olympique Lyonnais a décidé de mettre un terme à cette négociation ce soir à 20h" https://rmcsport.bfmtv.com/football/...r-1467599.html
            - et plus récemment la version officieuse que c'est Liverpool et le clan Fékir qui se sont pas entendus.

            La vérité est sans doute entre les deux puisque aucune des 4 parties (OL, LFC, Fékir, son agent) ne se sont jamais exprimés officiellement à ce sujet.

            Edit : ah ah en relisant le communiqué, je lis qu'on voulait nous faire passer le fait que Fékir pouvait rester comme une recrue de premier plan, y'a pas à dire, les génies
            Oui car suite a la visite médicale Liverpool voulait faire baisser le prix... Je crois si ma mémoire est bonne..?

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            • Envoyé par nikylardson Voir le message

              Contrairement au membre au dessus qui stipule que " ses cours de compta n'intéresse personne " moi ça m'intéresse avec modération.

              Il y a quelque année, j'aurai penser que si il y avait une vente de un de nos joueur, pour 50M par exemple, j'aurais penser qu'on pourrait donc investir derrière sur le mercato la même somme, c'est un exemple hein mais aujourd'hui, je comprend un peu plus les aléas, le vrai du faux des paroles du président, des rumeurs etc...

              Je préfère même un type qui t'explique la situation financière approximativement qu'un autre qui te pose sa compo made in football manager avec des joueurs dans leur compo qui palpe des 8M nets etc..

              Après j'ai bien dit avec modération, faut pas non plus en faire des caisses
              Tout le problème est identifié dans ta dernière phrase :)

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              • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

                Sauf que parler mercato sans tenir compte de la réalité financière, sans tenir compte de ce qu'il est possible de faire, je ne vois clairement pas l'intérêt. Je sais bien que c'est toujours plus romantique de faire comme si l'aspect financier n'entrait pas en compte, mais malheureusement, c'est le cas. Donc la réalité, c'est qu'à l'instant T, on a fait le mercato avec le plus d'investissement depuis 10 ans, quand on avait acheté Lisandro, Bastos, Gomis et Cissokho sur un même mercato. La réalité, c'est que, qu'on s'estime prêt ou non, qu'on estime que c'est suffisant ou non, on n'a jamais autant investi ces dernières années en achat brut, sachant qui plus est que quand tu poses 25M€ sur un Thiago Mendes de 27 ans jouant à Lille, deuxième de L1, tu n'as évidemment pas le même potentiel de revente que sur un joueur de 20 ans, qui montre du potentiel dans un petit club, qui doit donc prouver dans un plus grand et qui va prendre beaucoup de valeur s'il confirme.
                Non mais ok mais je pense pas que certains on sortie des joueurs hors contexte OL... Si? Dans la majorité des cas ça reste abordable.

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                • Envoyé par RERH92 Voir le message

                  Ah je vois que tu noies le poisson pour faire oublier ton ânerie.

                  Elber, Gourcuff, Depay, Baros, Carew, des belles réussites ! Qui se contrebalancent par des exceptions mais ça se saurait si on avait un savoir-faire dans la gestion des stars.
                  La seule star de ta liste c’est Elber.

                  Le reste;
                  Un espoir déchu.
                  Une starlette.
                  Deux quelconques.
                  EN AVANCE SUR MON TEMPS
                  EN RETARD SUR MON CLAN


                  NAKK MENDOSA

                  Commentaire


                  • Envoyé par InfosGones Voir le message

                    Avec vous il est responsable de la disparition du Diplodocus et de la guerre d'Indochine, donc pourquoi pas aussi de l'échec Gourcuff.

                    J'attendais plutôt l'autre partie de la question...., c'est qui ces multiples stars confirmés qui ont été en échec à Lyon ?
                    Tu as oublié la fonte des glaces et l'affaire Dreyfus.

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                    • Envoyé par Jean K Voir le message
                      Tout à fait d'accord. JMA vendra n'importe qui pour 70 M€....
                      C'est normal... Un président sensé ne peut refuser une offre de ce montant... Après ça dépend si le joueur veut partir ou pas...
                      sigpic

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                      • Au fait il y a 2 génies qui sont encore à la recherche d'un club... Ben Arfa et Balotelli... On prend qui?
                        sigpic

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                        • Envoyé par RERH92 Voir le message

                          Ah je vois que tu noies le poisson pour faire oublier ton ânerie.

                          Elber, Gourcuff, Depay, Baros, Carew, des belles réussites ! Qui se contrebalancent par des exceptions mais ça se saurait si on avait un savoir-faire dans la gestion des stars.
                          L'ovation quand il marque à Munich, la feinte qui met Mandanda le q par terre, le lob de 50m, le radar qui a fumé sur l'autoroute vers Montluel-La Boisse, et le ballon d'Or humilié à Bernabeu...., c'est ça les stars ça laisse des souvenirs impérissables.

                          Franchement Baros si tu es pas un vrai fan de foot qui a suivi l'Euro des tchèques, tu le connais pas, c'est pas une star, c'est une hype temporaire comme Giovinco ou Bojan.
                          Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

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                          • Envoyé par johnsnow Voir le message

                            De toute façons, chaque fois qu'on prend un joueur confirmé chez nous ça fonctionne pas. Aller savoir pourquoi... J'ai jamais compris pourquoi. Hormis Lisandro à la limite qui fesait grand bien. Mais tous les joueurs d'un certain niveau ailleurs étaient maiconaissables chez nous.
                            Je vais remonter un peu loin, mais si je fais la liste des joueurs qui sont venus à l'OL à 25 ans ou plus avec un minimum de vécu et hors période de disette quand on prend les Danic ou Mvuemba, on a quand même certaines réussites, ou en tout cas pas mal de joueurs qui sont loin de ne "pas fonctionner" : Sonny, Vairelles, Laigle, Deflandre, Juni, Caçapa, Muller, Foé, Edmilson, Carrière, Elber, Diatta, Abidal, Pedretti, Carew, Squillaci, Alou Diarra, Kallstrom, Boumsong, Belhadj, Cleber Anderson, Grosso, Bodmer, Keita, Piquionne, Mensah, Bodmer, Makoun, Bastos, Licha, Diakhaté, Briand, Dabo, Bisevac, Bédimo, Jallet, Rafael, Beauvue, Valbuena, Mapou, Marçal, Marcelo, Thiago Mendes.

                            On voit donc plutôt des recrutements relativement réussis à un moment donné et une période sûrement moins qualitative mais pas de succès ou non lié directement à l'âge.
                            Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                            • Envoyé par johnsnow Voir le message

                              Non mais ok mais je pense pas que certains on sortie des joueurs hors contexte OL... Si? Dans la majorité des cas ça reste abordable.
                              Abordable, à l'instant T, c'est probablement des mecs de 23/24 ans max, dont le potentiel de revente est certain et pour environ 15M€. Je peux me tromper, on verra à la fin du mois d'août, mais en gros c'est ça. Suso, 35M€ et 25 ans, je suis déjà un peu plus réservé par exemple, à moins qu'on vende, bien sûr.
                              Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                              • Elber aurait fait une 2ème saison énorme. Dommage qu'il se blesse gravement.

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                                • Envoyé par sanG-9 Voir le message

                                  La seule star de ta liste c’est Elber.

                                  Le reste;
                                  Un espoir déchu.
                                  Une starlette.
                                  Deux quelconques.
                                  Carew ça n'a jamais été considéré comme le top mondial. Baros, en-dehors de sa sélection c'est moyen. Memphis, c'est l'immense espoir qui s'est planté à Man U. Par contre, Gourcuff, c'était, certes le temps d'une année seulement, un niveau stratosphérique en L1 malgré un jeune âge, un talent fou, en-dehors des blessures et même si ça va faire rire, un physique loin d'être ridicule (niveau déplacements et courses, quand il était pas pété, ça bougeait bien dans la largeur hein...), et s'il avait eu le mental et le physique qui suivait même si je pense que c'est lié, ça aurait été un joueur exceptionnel. Quand on le signe, il a survolé la saison avec Bordeaux, c'est le numéro 10 de l'équipe de France et le successeur de Zizou et c'est clairement une star.
                                  Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par RERH92 Voir le message

                                    Ah je vois que tu noies le poisson pour faire oublier ton ânerie.

                                    Elber, Gourcuff, Depay, Baros, Carew, des belles réussites ! Qui se contrebalancent par des exceptions mais ça se saurait si on avait un savoir-faire dans la gestion des stars.
                                    Toujours ce même esprit.

                                    Elber, en fin de cycle a été très intéressant avec Luyindula, avant de se retourner la cheville.
                                    Gourcuff, trop fragile et pas que physiquement. La suite l'a confirmé.
                                    Depay, un échec ?
                                    Baros, un feu de paille à l'Euro. N'a été bon ni avant ni après son passage passage à Lyon
                                    Carew, une star ?

                                    Voilà j'attends ton intervention pleine de bienveillance et réel échange.

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par -MaxX- Voir le message
                                      Elber aurait fait une 2ème saison énorme. Dommage qu'il se blesse gravement.
                                      Elber j'étais jeune mais je pensais la même chose. Simplement, il est venu après Sonny donc forcément, quand tu viens après le joueur qui a fait passer l'OL dans une autre dimension et qui était si charismatique, c'est compliqué.
                                      Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

                                        Carew ça n'a jamais été considéré comme le top mondial. Baros, en-dehors de sa sélection c'est moyen. Memphis, c'est l'immense espoir qui s'est planté à Man U. Par contre, Gourcuff, c'était, certes le temps d'une année seulement, un niveau stratosphérique en L1 malgré un jeune âge, un talent fou, en-dehors des blessures et même si ça va faire rire, un physique loin d'être ridicule (niveau déplacements et courses, quand il était pas pété, ça bougeait bien dans la largeur hein...), et s'il avait eu le mental et le physique qui suivait même si je pense que c'est lié, ça aurait été un joueur exceptionnel. Quand on le signe, il a survolé la saison avec Bordeaux, c'est le numéro 10 de l'équipe de France et le successeur de Zizou et c'est clairement une star.
                                        Clairement pas.

                                        1 saison reussie en L1. J’appelle pas ca une star.
                                        EN AVANCE SUR MON TEMPS
                                        EN RETARD SUR MON CLAN


                                        NAKK MENDOSA

                                        Commentaire


                                        • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

                                          Elber j'étais jeune mais je pensais la même chose. Simplement, il est venu après Sonny donc forcément, quand tu viens après le joueur qui a fait passer l'OL dans une autre dimension et qui était si charismatique, c'est compliqué.
                                          Oui gros challenge mais c’etait Elber quand meme. Je n’en revenais pas qu’on puisse faire signer un tel joueur.
                                          EN AVANCE SUR MON TEMPS
                                          EN RETARD SUR MON CLAN


                                          NAKK MENDOSA

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                                          • Envoyé par InfosGones Voir le message

                                            Avec vous il est responsable de la disparition du Diplodocus et de la guerre d'Indochine, donc pourquoi pas aussi de l'échec Gourcuff.

                                            J'attendais plutôt l'autre partie de la question...., c'est qui ces multiples stars confirmés qui ont été en échec à Lyon ?
                                            Anderson, Wiltord, Tiago, Lisandro, Carew s'en sont pas trop mal sortis... Quant à Depay, il moisissait à MU, on l'a relancé et il a retrouvé la selection néerlandaise.

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                                            • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

                                              Sauf que parler mercato sans tenir compte de la réalité financière, sans tenir compte de ce qu'il est possible de faire, je ne vois clairement pas l'intérêt. Je sais bien que c'est toujours plus romantique de faire comme si l'aspect financier n'entrait pas en compte, mais malheureusement, c'est le cas. Donc la réalité, c'est qu'à l'instant T, on a fait le mercato avec le plus d'investissement depuis 10 ans, quand on avait acheté Lisandro, Bastos, Gomis et Cissokho sur un même mercato. La réalité, c'est que, qu'on s'estime prêt ou non, qu'on estime que c'est suffisant ou non, on n'a jamais autant investi ces dernières années en achat brut, sachant qui plus est que quand tu poses 25M€ sur un Thiago Mendes de 27 ans jouant à Lille, deuxième de L1, tu n'as évidemment pas le même potentiel de revente que sur un joueur de 20 ans, qui montre du potentiel dans un petit club, qui doit donc prouver dans un plus grand et qui va prendre beaucoup de valeur s'il confirme.
                                              Après, chacun est libre d'exprimer son ressenti, ses désirs lorsqu'on parle de mercato (s'il y a bien un sujet qui est fait pour ça...), de la même façon que chacun est libre d'accorder ou non de l'importance à ce qui est exprimé ici ou là.

                                              D'ailleurs ceux qui se prennent ici pour le DAF du club sont eux aussi dans leur propre fantasme, à chacun d'y accorder ou non de l'intérêt de la même façon.

                                              À ceux qui voulaient un changement de staff et d'organisation du club pour le sportif, certains dont je parle au dessus opposaient la froide réalité du "trop risqué, prouvez que cela serait plus efficace, etc..: comme quoî parfois c'est bien de rêver aussi :)

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                                              • Samuel Eto'o Fils (Majorque) et Yaya Touré (Olympiakos) avaient dit OUI à Aulas, les finances du Barça et la fiscalité monégasque ont surenchéri...., ça tient à rien le Foot.

                                                "Le LOSC accepte l'offre de 30 millions pour Nicolas Pépé" - Aout.2018
                                                Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

                                                Commentaire


                                                • Envoyé par InfosGones Voir le message
                                                  Samuel Eto'o Fils (Majorque) et Yaya Touré (Olympiakos) avaient dit OUI à Aulas, les finances du Barça et la fiscalité monégasque ont surenchéri...., ça tient à rien le Foot.

                                                  "Le LOSC accepte l'offre de 30 millions pour Nicolas Pépé" - Aout.2018
                                                  Et Shabani Nonda... un de mes plus grands regrets de jeune pousse.
                                                  EN AVANCE SUR MON TEMPS
                                                  EN RETARD SUR MON CLAN


                                                  NAKK MENDOSA

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                                                  • Envoyé par interactif Voir le message

                                                    Après, chacun est libre d'exprimer son ressenti, ses désirs lorsqu'on parle de mercato (s'il y a bien un sujet qui est fait pour ça...), de la même façon que chacun est libre d'accorder ou non de l'importance à ce qui est exprimé ici ou là.

                                                    D'ailleurs ceux qui se prennent ici pour le DAF du club sont eux aussi dans leur propre fantasme, à chacun d'y accorder ou non de l'intérêt de la même façon.

                                                    Ceux qui voulaient un changement de staff et d'organisation du club pour le sportif se voyaient opposés la froide réalité du "trop risqué, prouvez que cela serait plus efficace, etc..: comme quoî parfois c'est bien de rêver aussi :)
                                                    Chacun peut exprimer son ressenti mais c'est quoi l'intérêt de se branler sur des transferts qu'on ne peut pas faire ? Moi aussi je peux dire que j'aimerais bien qu'on signe Vinicius Junior hein à ce petit jeu, juste ça n'a aucun sens. Les trucs d'épicier avec "On vend tel et tel joueur et on achète machin", c'est marrant une fois mais bon...

                                                    Ceux qui se prennent pour le DAF du club ne sont pas dans leur fantasme mais permettent de mettre les bases de la réflexion sur ce qu'il est possible d'envisager ou non. C'est bien de fantasmer hein, mais c'est probablement plus intéressant de réfléchir aux pistes qui sont faisables et à arbitrer dans ce qui peut potentiellement venir à l'OL.

                                                    Quant à la froide réalité du "trop risque", c'est faux : on est plusieurs à dire qu'on estimait cette prise de risque pas forcément pertinente à l'instant T et qu'elle deviendrait intéressante si accompagnée d'un changement dans la stratégie - permis par le financier donc - et surtout si ce changement était pertinent. Le changement pour le changement n'était pas intéressant en soi, ça dépend de ce qu'on avait derrière. Mais libre à toi de me donner tort en allant me citer, ou en me donnant des noms ici, de personnes comme Lyonnais ou moi, pour parler des intervenants présents, qui expliqueraient que tout changement serait forcément négatif.
                                                    Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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