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[OL] mercato estival 2019 : Topic de discussion

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    C'etait ni reflechi ni negocié, on savait très bien qu'on allait pas laché 10M pour lui avant même qu'il a fait so 1er match
    M Lopes c'est un plan de secours activé en urgence après l'echec Corchia, on a du dire Ok pôur l'OA de 10M histoire de faciliter le pret mais c'etait pour nous filer un an le temps de nous retourner. Et même si on avait voulu garder Lopes on aurait negocier un prix bien plus bas.
    Pas dit d'ailleurs que ca puisse pas arriver avec Diop
    Très probable...., vu la qualité que prend notre équipe, si Vigo négocie le prêt à la baisse à 5, on dit oui direct de toute façon, on n'est pas en position de force. Vigo sait pertinemment qu'on veut pas le récupérer.

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    LOL, ça me fait penser à Dewey, le petit frère de Malcolm!!!
    Actuellement il y a Julien Serranno prêté au Cercle Bruges, je suis sûr que si il le garde sans rien dire en fin de saison Monaco s'en rend pas compte..., ils ont changé de président (Petrov), de coach et de DS entre temps, personne le connaît à Monaco.

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  • D.C
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Tu étais dans le bureau de Jean-Mich ?
    Tu penses qu'il fallait etre intime avec JMA pour savoir qu'on paierait jamais 10M pour Miguel Lopes ?? Ta connaissance du foot est elle a ce point limitée ??
    Pour quelqu'un d'aussi pretentieux que toi sur son savoir footbalistique j'aurais penser que tu aurais pu le comprendre tout seul.

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    Je suis tout a fait d'accord, on ne doit pas les inclure. sauf éventuellement lorsqu'on sait que les bonus sont facilement atteignable. Comme Fekir 5M si le Betis se maintient ou Mariano 3M si le Real va en Coupe d'europe, mais sinon le prix c'est ce qu'on encaisse

    Et je n'admet absolument pas ca comme une généralité, c'est bien parce qu'il n'y a pas de généralité que c'est le bordel.
    Il y a peut etre (probablement ?) une ligne qualif LDC mais il y a aussi peut etre une ligne qui implique un nb de matchs minimum pour les declencher.
    Le Club insert des bonus pour les toucher, Si le Betis ce n'est pas déclenché à la qualif en CE, c'est que c'est un petit club donc seulement le maintien, Mariano le contraire car le Real se qualifie toujours en CE.

    Je suppose que le Celta c'est pas des uluberlus, et qu'ils travaillent de la même façon que tout les clubs, ils ont mis des bonus pour les toucher, il avait eu 11 titularisations à Vigo, je les vois mal inclure un bonus pour Diop qui ferait 100 matches à Lyon. A mon avis c'est de l'ultra classique, genre qualif en CE.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    C'etait ni reflechi ni negocié, on savait très bien qu'on allait pas laché 10M pour lui avant même qu'il a fait so 1er match
    M Lopes c'est un plan de secours activé en urgence après l'echec Corchia, on a du dire Ok pôur l'OA de 10M histoire de faciliter le pret mais c'etait pour nous filer un an le temps de nous retourner. Et même si on avait voulu garder Lopes on aurait negocier un prix bien plus bas.
    Pas dit d'ailleurs que ca puisse pas arriver avec Diop
    Tu étais dans le bureau de Jean-Mich ?

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  • D.C
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Si je peux puisque c'est la même logique. Le prix de l'OA exprimait une valeur estimée après utilisation du joueur durant une année. Un pari perdu mais un pari réfléchit et négocié.
    C'etait ni reflechi ni negocié, on savait très bien qu'on allait pas laché 10M pour lui avant même qu'il a fait so 1er match
    M Lopes c'est un plan de secours activé en urgence après l'echec Corchia, on a du dire Ok pôur l'OA de 10M histoire de faciliter le pret mais c'etait pour nous filer un an le temps de nous retourner. Et même si on avait voulu garder Lopes on aurait negocier un prix bien plus bas.
    Pas dit d'ailleurs que ca puisse pas arriver avec Diop

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  • D.C
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message

    On peut pas admettre comme généralité que les bonus sont payés quand on est vendeur et jamais payés quand on est acheteur.

    Et pis je suis taquin, et quand je vois les réactions pour un chiffre 14, au lieu d'un chiffre 10, ça nourrit mon vice, lol

    Après je reste persuadé qu'il y a une ligne "qualif en LDC" dans ses bonus, est-elle de 4, 3, 2, 1 ? Mystère et boule de Gomme...
    Je suis tout a fait d'accord, on ne doit pas les inclure. sauf éventuellement lorsqu'on sait que les bonus sont facilement atteignable. Comme Fekir 5M si le Betis se maintient ou Mariano 3M si le Real va en Coupe d'europe, mais sinon le prix c'est ce qu'on encaisse

    Et je n'admet absolument pas ca comme une généralité, c'est bien parce qu'il n'y a pas de généralité que c'est le bordel.
    Il y a peut etre (probablement ?) une ligne qualif LDC mais il y a aussi peut etre une ligne qui implique un nb de matchs minimum pour les declencher.

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  • D.C
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message

    Pour tout les autres joueurs, tout le monde le fait, ça n'a jamais dérangé personne..., et 3ème année au Club, 2 qualif en LDC, les bonus sont tombés. Jamais entendu quelqu'un dire que Mapou c'est 8 (tout le monde dit 10), donc Diop c'est 14.

    Mais je réclame la liste des incentives en cours, entrantes et sortantes, depuis des lustres, j'aime pas ce flou sur des sommes qui représentent 10% du montant de notre trading global. Mais jamais personne ne les communique.

    Avec les Mateta, Geubbels, Martial, on en a aux 4 coins de l'Europe...
    Pas du tout et pas du tout

    Le prix c'est ce qu'on paye, rien n'indique qu'on a payé les bonus pour Diop, et vu son temps de jeu, plus probable que ca soit plus près de zero que de 4M.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    Si tu utilises cet argument tu peux plus l'envoyer ch.ier quand il te cites l'exemple de Miguel Lopes. Et quite à faire des cours d'économie, dans un marché, le prix c'est pas le chiffre affiché c'est le chiffre payé
    Si je peux puisque c'est la même logique. Le prix de l'OA exprimait une valeur estimée après utilisation du joueur durant une année. Un pari perdu mais un pari réfléchit et négocié.

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  • Ewanoahlucasino
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    Je veux bien etre de ton coté mais arrete avec le 14M, jamais de la vie on a pu payé les 4M de bonus
    De memoire les bonus sont liés pour 500 000 euros a deux ballons d'or dans les 4 ans, 25 buts par saisons, 125 selections en equipe d'espagne et 3 500 000 euros a un retour en espagne dans les 2 ans.
    Je crois qu'on c'est fait baisés


    C'est vrai que ce serai bien de connaitre a quoi sont liés les bonus, pour Martial on le savait.

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    Je veux bien etre de ton coté mais arrete avec le 14M, jamais de la vie on a pu payé les 4M de bonus
    On peut pas admettre comme généralité que les bonus sont payés quand on est vendeur et jamais payés quand on est acheteur.

    Et pis je suis taquin, et quand je vois les réactions pour un chiffre 14, au lieu d'un chiffre 10, ça nourrit mon vice, lol

    Après je reste persuadé qu'il y a une ligne "qualif en LDC" dans ses bonus, est-elle de 4, 3, 2, 1 ? Mystère et boule de Gomme...

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message

    Les clubs comme Monaco, Juventus, Chelsea, City, ça doit être un bordel de ouf pour gérer toutes les clauses, bonus, PV, incentives, % à la revente, frais de commissions, d'agent, de courtage, de paiement différé ou echelonné, prime à la signature, avec 80 contrats par équipe.

    Un jour ou l'autre ils vont carrément se faire endormir un joueur sans s'en rendre compte, sans transfert, mdr, genre un vol de joueur ni vu ni connu, il y a bien un club qui a recruté le mauvais joueur car il était homonyme, lol
    LOL, ça me fait penser à Dewey, le petit frère de Malcolm!!!

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par sanG-9 Voir le message

    Je ne suis pas comptable, ni un element de la nebuleuse des comptables 2.0 du forum, mais avec l’arrivee de Jeffren pour 25M, je pense qu’on en a fini avec les grosses operations.

    Donc Suso...
    Par miracle si on arrive à fourguer Marcelo et cornet pour 30 et recruter Suso et Nsoki pour 40, ça ferait 10 à sortir en transferts!
    La balance serait alors toujours positive mais se rapprocherait de 0€, ce qui est la moindre des choses pour un club de notre standing et avec un budget à 310M€

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Je n’affirmerai pas les 14 mais 12 c’est déjà fort probable et la carotte reste déjà belle !
    Les clubs comme Monaco, Juventus, Chelsea, City, ça doit être un bordel de ouf pour gérer toutes les clauses, bonus, PV, incentives, % à la revente, frais de commissions, d'agent, de courtage, de paiement différé ou echelonné, prime à la signature, avec 80 contrats par équipe.

    Un jour ou l'autre ils vont carrément se faire endormir un joueur sans s'en rendre compte, sans transfert, mdr, genre un vol de joueur ni vu ni connu, il y a bien un club qui a recruté le mauvais joueur car il était homonyme, lol

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  • D.C
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message

    Tu va pas apprendre les chiffres au fils d'Aulas, Papa m'a tout expliqué déjà.

    On le recrute pour 14, tu met une OA à 9 , c'est bien vu pour tenter de récupérer le naufrage.

    C'est le Club qui nous l'a vendu...., tu met une OA à 2 à un club qui te l'a vendu 14, tu passe pour un pigeon. là on reste digne.

    Si Vigo dit "c'est cher 9 !", tu leur répond "pourquoi c'est une pipe ? vous nous avez carotté en le vendant 14 ?"

    Carotte Beauvue - Carotte Diop : 1-1 balle au centre !
    Je veux bien etre de ton coté mais arrete avec le 14M, jamais de la vie on a pu payé les 4M de bonus

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  • D.C
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Écoute. On parle de contrats, de millions. Il ne s'agit pas d'un chiffre au hasard. Revois tes cours d'économie : un prix exprime, entre autres, une valeur actuelle ou espérée (définition de l'investissement).
    Si tu utilises cet argument tu peux plus l'envoyer ch.ier quand il te cites l'exemple de Miguel Lopes. Et quite à faire des cours d'économie, dans un marché, le prix c'est pas le chiffre affiché c'est le chiffre payé

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  • sanG-9
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message
    Si on arrive à fourguer Marcelo et cornet pour Suso et Nsoki, là on peut parler de mercato quasi parfait ...

    J’attends avec impatience les comptables en mousse qui nous affirmaient que l’enveloppe restante ne dépasserait jamais les 10/15M€ ...
    Vous nous aviez pourtant fait la même avec Gourcuff à l’epoque ...
    Je ne suis pas comptable, ni un element de la nebuleuse des comptables 2.0 du forum, mais avec l’arrivee de Jeffren pour 25M, je pense qu’on en a fini avec les grosses operations.

    Donc Suso...

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  • sanG-9
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message

    Pour tout les autres joueurs, tout le monde le fait, ça n'a jamais dérangé personne..., et 3ème année au Club, 2 qualif en LDC, les bonus sont tombés. Jamais entendu quelqu'un dire que Mapou c'est 8 (tout le monde dit 10), donc Diop c'est 14.

    Mais je réclame la liste des incentives en cours, entrantes et sortantes, depuis des lustres, j'aime pas ce flou sur des sommes qui représentent 10% du montant de notre trading global. Mais jamais personne ne les communique.

    Avec les Mateta, Geubbels, Martial, on en a aux 4 coins de l'Europe...
    C’est clair on sait rien de tout ca. Mais je pense qu’on peut trouver les infos quelque part.

    Notamment ici : https://investisseur.olympiquelyonna...s-annuels.html

    Mais il y a de la lecture...

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message

    Pour tout les autres joueurs, tout le monde le fait, ça n'a jamais dérangé personne..., et 3ème année au Club, 2 qualif en LDC, les bonus sont tombés. Jamais entendu quelqu'un dire que Mapou c'est 8 (tout le monde dit 10), donc Diop c'est 14.

    Mais je réclame la liste des incentives en cours, entrantes et sortantes, depuis des lustres, j'aime pas ce flou sur des sommes qui représentent 10% du montant de notre trading global. Mais jamais personne ne les communique.

    Avec les Mateta, Geubbels, Martial, on en a aux 4 coins de l'Europe...
    Je n’affirmerai pas les 14 mais 12 c’est déjà fort probable et la carotte reste déjà belle !

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  • pologolo
    a répondu
    Si on arrive à fourguer Marcelo et cornet pour Suso et Nsoki, là on peut parler de mercato quasi parfait ...

    J’attends avec impatience les comptables en mousse qui nous affirmaient que l’enveloppe restante ne dépasserait jamais les 10/15M€ ...
    Vous nous aviez pourtant fait la même avec Gourcuff à l’epoque ...

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  • sanG-9
    a répondu
    Envoyé par Bellissimo Voir le message


    Il faut pas oublier que ce sont les joueurs inscrit dans le projet de l'OL qui ont fait grandir et gagner le club.

    Juninho
    Coupet
    Cris
    Lisandro Lopez
    Sonny Anderson
    Cacapa

    On a besoin de vendre et de faire des belles plus values mais on a surtout besoin d'avoir des joueurs capable de s'inscrire dans la duree ainsi que des joueurs avec de la maturite et de l'expérience comme les noms au dessus.

    En ce sens Koné a vraiment fait bonne impression. On a senti des sa conf de presentation son bonheur de rejoindre l’OL, sa fierté.

    On ne sait pas ce qu’il donnera mais l’esprit est la.

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par bouledeneige Voir le message

    Tu as les détails qui nous montrent que les bonus ont été déclenchés ?
    Pour tout les autres joueurs, tout le monde le fait, ça n'a jamais dérangé personne..., et 3ème année au Club, 2 qualif en LDC, les bonus sont tombés. Jamais entendu quelqu'un dire que Mapou c'est 8 (tout le monde dit 10), donc Diop c'est 14.

    Mais je réclame la liste des incentives en cours, entrantes et sortantes, depuis des lustres, j'aime pas ce flou sur des sommes qui représentent 10% du montant de notre trading global. Mais jamais personne ne les communique.

    Avec les Mateta, Geubbels, Martial, on en a aux 4 coins de l'Europe...

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  • Bellissimo
    a répondu
    Envoyé par bouledeneige Voir le message
    Personnellement je ne me prononcerai pas trop sur ce joueur pour ne pas l'avoir beaucoup vu jouer. Il a une qualité de percussion assez incroyable par contre et ca nous manquait; c'est donc un gros plus dans l'effectif.
    A voir désormais son jeu sans ballon et sa capacité à briller avec ses partenaires. En tout cas, ca fait du bien de voir un joueur avec un peu de "ballon" et surtout qui est imprévisible dans ses dribbles (contrairement à traoré qui a du ballon mais fait toujours les mêmes choses avec).

    Pout ceux qui regrettent qu'ont ait pas mis cette somme sur un joueur d'expérience, je comprend. Mais le Business modèle de l'OL impose à réaliser des ventes chaque année (en PV ou non d'ailleurs) et c'est plus facile à réaliser avec des jeunes à fort potentiel qu'avec des Mendes.
    Je pense que la donne devrait s'équilibrer un peu ces prochaines années avec la montée en puissance de nos activités annexes et surtout la nouvelle donne des droits TV.

    Il faut pas oublier que ce sont les joueurs inscrit dans le projet de l'OL qui ont fait grandir et gagner le club.

    Juninho
    Coupet
    Cris
    Lisandro Lopez
    Sonny Anderson
    Cacapa

    On a besoin de vendre et de faire des belles plus values mais on a surtout besoin d'avoir des joueurs capable de s'inscrire dans la duree ainsi que des joueurs avec de la maturite et de l'expérience comme les noms au dessus.


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  • bouledeneige
    a répondu
    Personnellement je ne me prononcerai pas trop sur ce joueur pour ne pas l'avoir beaucoup vu jouer. Il a une qualité de percussion assez incroyable par contre et ca nous manquait; c'est donc un gros plus dans l'effectif.
    A voir désormais son jeu sans ballon et sa capacité à briller avec ses partenaires. En tout cas, ca fait du bien de voir un joueur avec un peu de "ballon" et surtout qui est imprévisible dans ses dribbles (contrairement à traoré qui a du ballon mais fait toujours les mêmes choses avec).

    Pout ceux qui regrettent qu'ont ait pas mis cette somme sur un joueur d'expérience, je comprend. Mais le Business modèle de l'OL impose à réaliser des ventes chaque année (en PV ou non d'ailleurs) et c'est plus facile à réaliser avec des jeunes à fort potentiel qu'avec des Mendes.
    Je pense que la donne devrait s'équilibrer un peu ces prochaines années avec la montée en puissance de nos activités annexes et surtout la nouvelle donne des droits TV.

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  • bouledeneige
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message

    Tu va pas apprendre les chiffres au fils d'Aulas, Papa m'a tout expliqué déjà.

    On le recrute pour 14, tu met une OA à 9 , c'est bien vu pour tenter de récupérer le naufrage.

    C'est le Club qui nous l'a vendu...., tu met une OA à 2 à un club qui te l'a vendu 14, tu passe pour un pigeon. là on reste digne.

    Si Vigo dit "c'est cher 9 !", tu leur répond "pourquoi c'est une pipe ? vous nous avez carotté en le vendant 14 ?"

    Carotte Beauvue - Carotte Diop : 1-1 balle au centre !
    Tu as les détails qui nous montrent que les bonus ont été déclenchés ?


    Si on le vend 9M€ c'est l'affaire du siècle, je ne lui voit pas un avenir chez nous.

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