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[OL] mercato estival 2022 : Topic de discussion

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  • Ewanoahlucasino
    a répondu
    Et bien sur Faes quitte Reims juste après note match. Il avait raté le début de saison car il devait partir, finalement il revient juste pour nous, trop d'honneur.
    C'te poisse

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  • -Msila28
    a répondu



    .................








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  • Ewanoahlucasino
    a répondu
    Envoyé par magmouth Voir le message

    Non ahahahah c'est bien Tiemoue !!

    Je comprends pas trop ce qu'il s'est passé avec ce joueur, chaque année il est titulaire 2/3 du temps, sauf la dernière a Milan. J'aurai pensé qu'il y avait un pbm de comportement, mais Milan l'a de nouveau récupéré l'an passé et rebelote.... Et il fait des belles saisons a chaque fois !
    La pour le coup c'est un vrai 6 et un joueur avec de la taille, sur corner ça peut servir.
    Aucune idée de son niveau, mais c'était du high level, doit bien rester quelque chose.

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  • -Msila28
    a répondu
    Envoyé par fab93290 Voir le message

    Sauf que s'il y a bien des joueurs pour lesquels l'OL peut faire un effort c'est bien pour les joueurs du centre !

    Je rappelle qu'on a prolongé grassement Caqueret et Cherki alors qu'ils n'ont pas prouvé énormément surtout l'un des 2

    Aouar on l'a gardé (bien prolongé lui aussi) même + que de raison, on a fait pareil avec des Grenier sur qui on s'est mis en 4, Alex, Coco, Nabil, Sam même Ferri, Lopes bien sur j'allais l'oublier

    Normalement l'étape suivante pour Gusto et Lukeba c'est de leur proposer un contrat bien alléchant comme l'ont eu leurs prédécesseurs

    Après c'est toujours pareil tout dépend du contexte sportif, LDC ou pas (+ facile de les retenir avec cette carotte là) et offre jugée au dessus du marché
    Faut se souvenir du contexte, tu termines 8ème, tes supporters donc ton public celui qui consomme donc permet à ton Stade de faire rentrer de l'argent est au bord du désespoir !

    Maxence c'est ton produit maison, le plus gros symbole sur qui tu pouvais miser pour accrocher encore le public ( faut se souvenir qu'à ce moment-là, les supporters n'avaient plus rien à foutre des Paqueta,Moussa ,Ederson , Toko etc ) certains voulaient même repartir de zéro car déçus à mort par le club et joueurs

    Tu prolonge Maxence car c'est ta dernière et seule carte valable à ce moment

    Cherki, tu luttes pour le prolonger car le vendre à ce moment-là, c'est une grosse perte vu qu'il n'a rien fait de la saison

    Aouar est toujours là car il n'avait aucun offre ou bien des offres tellement faibles qui ni le club ni le joueur ne voulait perdre son temps

    l'étape suivante est connue, ldc ou pas, l'OL vendra les 2 joueurs qui exploseront et officialisera au même moment l'achat de Tetê comme preuve de l'ambition de l'OL pour la nouvelle saison en LDC ( tout en misant sur sa vente la fin de la saison 23/24 car le joueur aura fait 2 ans et demi au club )

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  • Ewanoahlucasino
    a répondu
    Envoyé par nikylardson Voir le message
    On a perdu énormément d'argent avec les Fekir, Aouar, Memphis, Dembele, ils " aurait dû " être vendu pour beaucoup d'argent, maintenant le club ne prend plus trop de risque, Guimaraes et Paqueta on les vend plutôt rapidement, je suis convaincu qu'on ne prendra pas plus de risque avec Gusto et Lukeba, la limite c'est 50 et à partir de ce chiffre on vend et basta, ça sera pareil avec Lepenant, Cherki, Barcola, Caqueret, où tout autre joueur qui réussissent à devenir un top
    Fekir je veux bien que son entourage ai fait foirer un gros transfert mais les trois autres ont jamais reçu de grosses offres.
    Et sportivement parlant je préfère qu'on garde un Memphis sa dernière saison plutôt que le vendre 5 millions comme il était prévu.

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  • magmouth
    a répondu
    Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message

    Ibrahima ?

    Il était pas mal lui mais on c'est un peut perdu après monaco. Il a encore envie ?
    Non ahahahah c'est bien Tiemoue !!

    Je comprends pas trop ce qu'il s'est passé avec ce joueur, chaque année il est titulaire 2/3 du temps, sauf la dernière a Milan. J'aurai pensé qu'il y avait un pbm de comportement, mais Milan l'a de nouveau récupéré l'an passé et rebelote.... Et il fait des belles saisons a chaque fois !

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  • Valke 1989
    a répondu
    Envoyé par magmouth Voir le message
    Sinon de ce qui se lit sur les réseaux Bakayoko ça serait Lyon ou Monza...
    Un circuit et une formule 1

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  • Lichafouloca
    a répondu
    Envoyé par magmouth Voir le message
    Sinon de ce qui se lit sur les réseaux Bakayoko ça serait Lyon ou Monza...
    Newcastle aussi

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  • nikylardson
    a répondu
    On a perdu énormément d'argent avec les Fekir, Aouar, Memphis, Dembele, ils " aurait dû " être vendu pour beaucoup d'argent, maintenant le club ne prend plus trop de risque, Guimaraes et Paqueta on les vend plutôt rapidement, je suis convaincu qu'on ne prendra pas plus de risque avec Gusto et Lukeba, la limite c'est 50 et à partir de ce chiffre on vend et basta, ça sera pareil avec Lepenant, Cherki, Barcola, Caqueret, où tout autre joueur qui réussissent à devenir un top

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  • fab93290
    a répondu
    Envoyé par -Msila28 Voir le message

    Sauf qu'avec l'OL, LDC ou pas LDC, tu devras toujours faire au minimum 2 grosses ventes, car tu auras toujours le remboursement du Stade puis l'Arena, croire que seul l'argent qu'une qualif suffira pour ne pas vendre, c'est de l'utopie

    Pour preuve, on vient de vendre en 7 mois pour plus de 100M ! Et pourtant, si on accroche une qualif en fin de saison en LDC, on devra une nouvelle fois vendre ( un Coco qui retrouve son physique ou un Lukeba/Gusto )
    La saison Covid on vend Terrier et Traoré pour 30 M pour acheter Paqueta 20 M alors qu'on fait pas de Coupe d'Europe

    Comme quoi ... difficilement lisible, là on aurait eu toutes les raisons de vendre un max et bah non

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  • Ewanoahlucasino
    a répondu
    Envoyé par magmouth Voir le message
    Sinon de ce qui se lit sur les réseaux Bakayoko ça serait Lyon ou Monza...
    Ibrahima ?

    Il était pas mal lui mais on c'est un peut perdu après monaco. Il a encore envie ?

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  • Aucentrederien
    a répondu
    Envoyé par MrMonplaisir Voir le message

    Si j'étais entraîneur , je ne prendrai jamais de latéraux ayant moins de trois ans en pro. En doublure , des vieux briscards de 35 piges. A la rigueur si j'ai un tres bon jeune formé au club , en doublure, et encore sur une année comme celle là sans coupe d'Europe .

    ​​​​​
    A mon humble avis, c’est le choix du coach aussi.

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  • Aucentrederien
    a répondu
    Pour le budget, on a recruté l’année dernière et la saison d’avant. Mais c’est des joueurs qui colle pas avec le projet des coachs. En 10 ans, seuls Garde ( et je suis gentil car il a eu le centre et des broutilles) et Genesio ont pu améliorer leurs effectifs avec un recrutement cohérent.

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  • MrMonplaisir
    a répondu
    Pas ultra fan des jeunes latéraux . Comme souvent ce sont des mecs qui sont des offensifs repositionnés car on ne forme pratiquement jamais de latéraux ab initio . Donc ils apprennent leur métier en pro pendant les 3-4 premières années, et font souvent de grosses bourdes dans le positionnement, l'alignement , les couvertures . On le voit bien avec Gusto qui fait surtout bander par son abattage , mais moins pour ses qualités tactiques qui sont encore en chantier .

    Si j'étais entraîneur , je ne prendrais jamais de latéraux ayant moins de trois ans en pro. En doublure , des vieux briscards de 35 piges. A la rigueur si j'ai un tres bon jeune formé au club , en doublure, et encore sur une année comme celle là sans coupe d'Europe .

    ​​​​​

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  • magmouth
    a répondu
    Sinon de ce qui se lit sur les réseaux Bakayoko ça serait Lyon ou Monza...

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  • Aucentrederien
    a répondu
    Malo est perfectible et manque d’expérience. Prendre un jeune de 17 ans, même talentueux, c’est montrer qu’on attend des résultats dans 3 à 5 ans et pas aujourd’hui. Pas certain que ce soit l’idée de Bosz.
    Ce club recrute des coach en leurs promettant qu’ils pourront construire une équipe compétitive et le club impose son projet sportif. Je doute qu’on recrute un milieu si Aouar part. Le trio Cheyrou/Aulas/Ponsot semble satisfait de l’effectif.

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  • -Msila28
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Le projet prioritaire, c'est de fonctionner avec de l'argent réel et de ne pas avoir un mécène qui nous file de l'argent dès qu'on rate un truc. Donc le projet prioritaire, c'est, par exemple, de dégager 70M€ par des transferts quand on rate la qualification en LDC qui rapporte autant. Le projet prioritaire, c'est de comprendre que si l'on a une masse salariale de 130M€ comme il y a 2 saisons et qu'on rate plusieurs fois de suite la LDC, ça ne fonctionne pas.

    L'OL a été calibré pour la qualification européenne car il y en a eu 4 en 5 ans. Il va falloir comprendre que vu la hauteur des droits TV en France, si on rate cette fameuse qualification, il faut réduire le train de vie. C'est juste évident.

    Je ne comprends pas ta position et celle d'autres, vous avez les comptes de disponible et tout est clair. Après, tu peux, comme Yanloup, défendre l'idée d'avoir quelqu'un qui mettrait de la thune. Ca peut parfaitement se comprendre. Si ce n'est pas le cas, il faut arrêter avec ce comportement d'enfant : l'OL n'est jamais cité dans les affaires de leaks, les comptes sont dispos, on sait dans quoi c'est investi, donc l'argent ne disparaît pas. Après, on peut toujours penser qu'il aurait mieux fallu mettre de côté ce que nous fait gagner le stade, ou ne pas investir dans l'arena, par exemple, mais c'est un autre débat.
    Sauf qu'avec l'OL, LDC ou pas LDC, tu devras toujours faire au minimum 2 grosses ventes, car tu auras toujours le remboursement du Stade puis l'Arena, croire que seul l'argent qu'une qualif suffira pour ne pas vendre, c'est de l'utopie

    Pour preuve, on vient de vendre en 7 mois pour plus de 100M ! Et pourtant, si on accroche une qualif en fin de saison en LDC, on devra une nouvelle fois vendre ( un Coco qui retrouve son physique ou un Lukeba/Gusto )

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  • magmouth
    a répondu
    Envoyé par fab93290 Voir le message

    Non mais là c'est pas qu'on recrute moins bien, on recrute même pas !

    Guimaraes remplacé par Lepenant ... bon voilà

    Paqueta pas remplacé parce que si on me parle de Faivre ça va être compliqué

    Dans un passée récent, Fékir pas remplacé, Memphis pas remplacé

    Te tromper c'est une chose mais ne rien faire c'en est une autre, tu vends tes meilleurs joueurs tu les remplaces pas !

    Et après ah bah merde on n'atteint pas les objectifs, comment c'est possible ?
    Paqueta initialement venait pour remplacer Aouar, qui finalement n'est pas parti. Faivre venait pour combler un manque sur l'aile droite et à fait de bonnes prestations avant l'arrivée de Tete (Bosz considérant que Faivre n'est pas ailier).

    Pour Lepenant, c'est plutôt le remplacent de Mendes qui est passé derrière.

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  • Patoto69OL
    a répondu
    Envoyé par D.C Voir le message

    Je pense pas que qqun s'attend à un miracle, Textor a fustigé le PSG et l'argent dans le foot et a clairement dit que pour être compétitif il faudrait être malin inventif et qu'il mettra de l'argent dans cette optique.

    Il n'a jamais, ne serait ce qu'insinuern qu'il allait mettre au pot massivement et régulièrement.

    La hausse de capital servira aux capitaux propres et assainira une situation très dégradée (et qu'il l'est toujours) et permettra de repartir dans une politique d'investissement, pour peu que le sportif suive un peu.
    Ca restera des investissements (avec intention d'un retour sportif ET économique et pas seulement en qualif' LDC).
    Ce que nous ne savons pas faire. J'ai de sérieux doutes sur les compétences du management à l'OL depuis une décennie maintenant et je ne crois pas qu'on y arrivera en conservant la même structure qu'aujourd'hui.

    Expliquer les moindres performances de l'OL sur le temps long (on ne parle pas d'une ou deux saisons) relativement à ses concurrents principaux par le seul argument économique est au mieux un manque criant de lucidité et sinon complètement fallacieux.

    JMA n'est pas un grand "CEO" (ou PDG pour les anglophobes), ça a juste été un excellent entrepreneur sur une période très différente d'aujourd'hui.

    Il a été effectivement visionnaire dans l'industrie du foot à un moment où elle n'était clairement pas aussi structurée qu'aujourd'hui et que les comparables étaient de très faible niveau. Mais sur les dernières années, la qualité moyenne du management et le niveau de structuration des clubs de foot a drastiquement augmenté, jusqu'à dépasser le niveau de l'OL (qui lui n'a, au mieux, pas progressé) pour une partie d'entre eux. Se structurer et recruter de vrais "talents" à des postes clés ça ne nécessite pas d'avoir les poches aussi profondes que le roi de Thailande à ce que je sache.

    Ce constat s'applique aussi son passage à succès dans l'industrie des softwares de compta (Cegid). Il a amené cette société très haut dans un contexte d'un marché non structuré et fermé car très franco-français (normes comptables particulières) et en misant sur une grosse machine commerciale (en gros des armées de bons vieux commerciaux). Mais il n'a jamais eu le niveau pour en faire un leader européen sur un marché plus ouvert capable de se différencier fortement avec de l'innovation. Je travaillais pour la banque d'affaires qui a géré la vente de Cegid à Silverlake (fonds US) en 2016. Ils lui ont laissé un joli poste honorifique mais sans aucun pouvoir opérationnel pour une bonne raison.

    JMA ce n'est ni Carlos Tavares ni Patrick Pouyanné, c'est un président de PME familiale qui, dans le contexte actuel, a atteint son plafond de compétences il y a bien longtemps.

    Mais on peut ne plus être tout à fait à la page et savoir quand même s'entourer des bonnes personnes qui elles vont faire le boulot. Mais là aussi, c'est une semi-catastrophe.
    Alors oui, Bernard Lacombe était très adapté fut une période (passée depuis longtemps). Mais, à part Houlier, quel choix d'entraineur a été une vraie réussite sur les 15 dernières années (quinze) ?
    Quel est exactement le background d'un Vincent Ponsot ou d'un Bruno Cheyrou pour occuper de tels postes ? Juriste à la LFP (on ne parle pas de Bredin Prat ou de Freshfields là, la LFP...) et commentateur sur BeIn ?

    Il a de la chance d'avoir été l'actionnaire de référence d'OL Group et d'avoir entretenu de bonnes relations avec ses actionnaires minoritaires (Pathé notamment). Dans n'importe quelle société un tant soit peu structurée et professionnelle, un PDG qui se pointe en disant "Je suis en décroissance de 8% par an et je perds des parts de marché depuis 12 ans mais j'ai quand même été numéro 1 du marché entre 2002 et 2008 !", c'est la porte direct.

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  • fab93290
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    On peut arrive à cette conclusion sur les 3 dernières années.

    Les ventes de Mendy et Ndombélé avaient préfigurer le truc. Les ventes de Guimaraes et Paqueta l'ont confirmé. On a le projet de Benfica ou Porto, on vend dès que ça prend de la valeur, sauf qu'on recrute moins bien qu'eux.
    Non mais là c'est pas qu'on recrute moins bien, on recrute même pas !

    Guimaraes remplacé par Lepenant ... bon voilà faut pas déconner

    Paqueta pas remplacé parce que si on me parle de Faivre ça va être compliqué

    Dans un passée récent, Fékir pas remplacé, Memphis pas remplacé

    Te tromper c'est une chose mais ne rien faire c'en est une autre, tu vends tes meilleurs joueurs tu les remplaces pas !

    Et après ah bah merde on n'atteint pas les objectifs, comment c'est possible ?

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  • anthoto1
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
    Après, on peut toujours penser qu'il aurait mieux fallu mettre de côté ce que nous fait gagner le stade, ou ne pas investir dans l'arena, par exemple, mais c'est un autre débat.
    Non, c'est précisément le bon débat puisque nos revenus ont quasiment doublé en dix ans, pendant que la masse salariale a augmenté de 20/25%. Autrement dit, toute la croissance du groupe est passée dans des projets immobiliers dont la rentabilité n'est pas à la hauteur des espoirs de JMA.

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  • Ewanoahlucasino
    a répondu
    Envoyé par essuy Voir le message
    Longoria il rigole pas.
    Incroyable
    Pourquoi ? Il a enfin vendu un joueur ? Ou il se contente de demander à mc court de boucher les trous ?

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Le projet prioritaire, c'est de fonctionner avec de l'argent réel et de ne pas avoir un mécène qui nous file de l'argent dès qu'on rate un truc. Donc le projet prioritaire, c'est, par exemple, de dégager 70M€ par des transferts quand on rate la qualification en LDC qui rapporte autant. Le projet prioritaire, c'est de comprendre que si l'on a une masse salariale de 130M€ comme il y a 2 saisons et qu'on rate plusieurs fois de suite la LDC, ça ne fonctionne pas.

    L'OL a été calibré pour la qualification européenne car il y en a eu 4 en 5 ans. Il va falloir comprendre que vu la hauteur des droits TV en France, si on rate cette fameuse qualification, il faut réduire le train de vie. C'est juste évident.

    Je ne comprends pas ta position et celle d'autres, vous avez les comptes de disponible et tout est clair. Après, tu peux, comme Yanloup, défendre l'idée d'avoir quelqu'un qui mettrait de la thune. Ca peut parfaitement se comprendre. Si ce n'est pas le cas, il faut arrêter avec ce comportement d'enfant : l'OL n'est jamais cité dans les affaires de leaks, les comptes sont dispos, on sait dans quoi c'est investi, donc l'argent ne disparaît pas. Après, on peut toujours penser qu'il aurait mieux fallu mettre de côté ce que nous fait gagner le stade, ou ne pas investir dans l'arena, par exemple, mais c'est un autre débat.
    Pourquoi en fait?

    Quel est le projet actuel de l'OL ? Construire des infrastructures extra football pour diversifier ses revenus. Ce n'est pas de construire la meilleure équipe possible. Et le projet de la cellule de recrutement c'est de faire de la plus value rapide.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message

    Je vois pas comment on peut arriver à cette conclusion alors qu'on change de proprio cet automne.
    Mais pourquoi pas, jaimerais tellement ne plus aimé ce sport, si l'ol pouvait tout faire pour m'en dégoûter définitivement et le plus rapidement possible je serais ravi.
    On peut arrive à cette conclusion sur les 3 dernières années.

    Les ventes de Mendy et Ndombélé avaient préfigurer le truc. Les ventes de Guimaraes et Paqueta l'ont confirmé. On a le projet de Benfica ou Porto, on vend dès que ça prend de la valeur, sauf qu'on recrute moins bien qu'eux.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par -Msila28 Voir le message

    c'est surtout notre nouveau objectif, dorénavant l'OL assume complètement de faire dans le Trading agressif, si tu peux vendre après 1 ans ou 1 ans et demi, tu le fais direct, le projet prioritaire, c'est d'abord de Vendre, le Sportif n'est là que pour mettre en valeur la marchandise
    Le projet prioritaire, c'est de fonctionner avec de l'argent réel et de ne pas avoir un mécène qui nous file de l'argent dès qu'on rate un truc. Donc le projet prioritaire, c'est, par exemple, de dégager 70M€ par des transferts quand on rate la qualification en LDC qui rapporte autant. Le projet prioritaire, c'est de comprendre que si l'on a une masse salariale de 130M€ comme il y a 2 saisons et qu'on rate plusieurs fois de suite la LDC, ça ne fonctionne pas.

    L'OL a été calibré pour la qualification européenne car il y en a eu 4 en 5 ans. Il va falloir comprendre que vu la hauteur des droits TV en France, si on rate cette fameuse qualification, il faut réduire le train de vie. C'est juste évident.

    Je ne comprends pas ta position et celle d'autres, vous avez les comptes de disponible et tout est clair. Après, tu peux, comme Yanloup, défendre l'idée d'avoir quelqu'un qui mettrait de la thune. Ca peut parfaitement se comprendre. Si ce n'est pas le cas, il faut arrêter avec ce comportement d'enfant : l'OL n'est jamais cité dans les affaires de leaks, les comptes sont dispos, on sait dans quoi c'est investi, donc l'argent ne disparaît pas. Après, on peut toujours penser qu'il aurait mieux fallu mettre de côté ce que nous fait gagner le stade, ou ne pas investir dans l'arena, par exemple, mais c'est un autre débat.

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