Les séries TV (Spoils en blanc)

[teezer76]

Vraiment très cool Baskets !

La mère est géniale. La scène dans l'église, je me suis pisse dessus.

Tu as regarde le pilote de 11.22.63? J'ai vraiment bien aime. Très bonne real. Un James Franco au top. Ca promet énormément.

[Bigdada]

Vraiment très cool Baskets !

[Bigdada]

Une possible "solution" est également avancée par Eugène. Ceux qui ont vu la série en entier voient ce dont je parle.
Les personnages se posent régulièrement la question, mais n'ont pas bien le temps d'y réfléchir.

@Skape : ce n'est pas une épidémie, puisqu'on te dit que ce n'est pas un virus. C'est juste un état de fait donné à un instant X. Du jour au lendemain, chaque humain qui meurt revient à la vie. Ca pourrait venir de n'importe quoi. Une météorite qui passe prêt de la terre, des ondes, un truc qui traîne dans l'air, des radiations, etc.

[pmnx]

Pour le débat sur le "virus" dans TWD, ça a été abordé à la fin de la saison 1 au CDC. Le CDC a été détruit et il n'y a pas de solution on sait juste comment la maladie se transmet et agit sur le cerveau.
Si tu veux des séries avec virus à contrer/éliminer, tu as l'armée des 12 singes et Hélix. D'un autre niveau que TWD.

[the4nswer]

Oui voilà le mot "virus" est jamais prononcé mais comme tu dis ils ont un "truc", encore une fois c'est jouer sur les mots, car peu importe comment tu appelles ça mais il y a bien quelque chose à l'origine de l'épidémie, et ce peu importe qu'on nous explique d'où il vient.

Et pour revenir au sujet de départ c'est ça qu'on pointe du doigt avec the4answer, le fait que les personnages ne cherchent pas à en savoir plus sur l'origine de la chose et surtout comment en venir à bout (si t'en es qu'il y ait un moyen bien entendu, ce dont je doute). Bon tu m'diras ils doivent déjà se battre chaque jour pour survivre, pas bien le temps de réfléchir à tout ça :grn:

Le virus ou le truc, qu'importe. A aucun moment, ils ne se soucient vraiment de ce qui leur arrive. Si les zombies se dégradent, ce qui est bien le cas visuellement dans la série, à aucun moment les mecs se disent, tiens, ils pourrissent de plus en plus, peut être sont ils plus faibles ? peut être vont ils tomber ? ...

Ce n'est pas forcément une explication empirique que j'attends, c'est juste qu'on oublie, volontairement peut être, une partie de l'histoire. Sauf que sur 6 saisons, ça se ressent, ou en tout cas moi, je trouve que c'est la limite de la série... et peut être de la BD aussi... mais je ne la lis pas.

La série surfe sur l'univers, sur la licence et sur son public régulier en assurant le minimum coté scénaristique. On se pose dans un lieu, on le sécurise... oh mince y a des méchants, les murs tombent... oh non les zombies... ouf on s'en sort presque tous... on tue le méchant qui devient zombie... on retrouve un autre lieu... oh des nouveaux gens qu'on va pouvoir faire mourir.

Après dans la psychologie, dans l'univers, dans l'action et l'adaptation à l'écran et la transcription de l'atmosphère pesante, il n'y a rien à redire, la série est un modèle du genre. Mais on tourne en rond.

Enfin, on pourra me rétorquer que si je ne suis pas content, je n'ai qu'à ne plus regarder. :grn:

[Skape]

Ce n'est pas un virus dans le sens tel qu'on l'entend. Kirkman lui même n'a jamais expliqué d'où le phénomène venait, et il ne le sait probablement d'ailleurs pas. Il faudrait demander à Romero mais je doute qu'il ai envie de donner une quelconque explication à ça.

Dans TWD - et comme chez Romero donc - tout le monde possède un "truc" en lui qui le fait revenir à la vie une fois que l'on meurt. Peu importe la cause. Et personne n'est immunisé. Tu meurs et tu reviens à la vie.

Dans 28 Jours Plus Tard, les singes et les humains sont atteint d'un virus appelé La Rage. Le virus se transmet par la salive ou le sang, après avoir été mordu par un infecté par exemple, où avoir reçu une goutte de sang contenant le virus dans les yeux. Dans 28 Jours Plus Tard, tu ne reviens pas à la vie si tu meurs d'une mort naturelle, ou suite à un accident.

Tu vois la différence ?

Oui voilà le mot "virus" est jamais prononcé mais comme tu dis ils ont un "truc", encore une fois c'est jouer sur les mots, car peu importe comment tu appelles ça mais il y a bien quelque chose à l'origine de l'épidémie, et ce peu importe qu'on nous explique d'où il vient.

Et pour revenir au sujet de départ c'est ça qu'on pointe du doigt avec the4answer, le fait que les personnages ne cherchent pas à en savoir plus sur l'origine de la chose et surtout comment en venir à bout (si t'en es qu'il y ait un moyen bien entendu, ce dont je doute). Bon tu m'diras ils doivent déjà se battre chaque jour pour survivre, pas bien le temps de réfléchir à tout ça :grn:

[Bigdada]

Oui si tu veux mais c'est jouer sur les mots. Depuis quand y'a pas d'histoire de virus dans TWD ? (on parle de la série on est d'accord ?).

Ce n'est pas un virus dans le sens tel qu'on l'entend. Kirkman lui même n'a jamais expliqué d'où le phénomène venait, et il ne le sait probablement d'ailleurs pas. Il faudrait demander à Romero mais je doute qu'il ai envie de donner une quelconque explication à ça.

Dans TWD - et comme chez Romero donc - tout le monde possède un "truc" en lui qui le fait revenir à la vie une fois que l'on meurt. Peu importe la cause. Et personne n'est immunisé. Tu meurs et tu reviens à la vie.

Dans 28 Jours Plus Tard, les singes et les humains sont atteint d'un virus appelé La Rage. Le virus se transmet par la salive ou le sang, après avoir été mordu par un infecté par exemple, où avoir reçu une goutte de sang contenant le virus dans les yeux. Dans 28 Jours Plus Tard, tu ne reviens pas à la vie si tu meurs d'une mort naturelle, ou suite à un accident.

Tu vois la différence ?

[Skape]

28 Jours Plus Tard est un film d'infectés, pas de zombies. Il n'y a pas d'histoire de virus dans TWD.

Oui si tu veux mais c'est jouer sur les mots. Depuis quand y'a pas d'histoire de virus dans TWD ? (on parle de la série on est d'accord ?).

[Bigdada]

ça c'est ton point de vue ! Je sais que ça fait partie du genre de ne jamais savoir d'où ça vient, mais autant pour un film de 2h ça passe autant pour une série c'est plus compliqué parce que sur la durée, comme le dit the4nswer, si t'as pas de background ça devient compliqué au bout d'un moment de maintenir en haleine le spectateur.

Puis regarde par exemple dans 28 Jours Plus Tard, on connait l'origine du virus et c'est pas gênant, au contraire :)

28 Jours Plus Tard est un film d'infectés, pas de zombies. Il n'y a pas d'histoire de virus dans TWD.

[Skape]

Il n'y aura jamais d'explication sur l'origine du phénomène. L'univers de TWD est le même que celui des films de Romero, où l'on ne sait jamais d'où ça vient. Et c'est mieux comme ça !

ça c'est ton point de vue ! Je sais que ça fait partie du genre de ne jamais savoir d'où ça vient, mais autant pour un film de 2h ça passe autant pour une série c'est plus compliqué parce que sur la durée, comme le dit the4nswer, si t'as pas de background ça devient compliqué au bout d'un moment de maintenir en haleine le spectateur.

Puis regarde par exemple dans 28 Jours Plus Tard, on connait l'origine du virus et c'est pas gênant, au contraire :)

[morales]

Je suis fan de TWD depuis la 1ere saison j'ai adoré le dernier épisode, je comprends malgré tout les bémols que certains mettent, pour moi le plus grand défaut de la série c'est que parfois c'est un peu trop facile de deviner la suite, et un détail qui m'a toujours un peu chiffoné aussi.
Au début de la série je me souviens qu'ils disaient se faire contaminer par les éclaboussures de sang, mais subitement plus rien et plus d'explications du tout. Ça me dérange pas trop car la série reste prenante et riche en rebondissements.

[tom83]

J'ai vu 5 épisodes (ils sont tous dispo sur C+ à la demande).

Le premier épisode n'est pas crédible. Le prétexte pour lancer l'histoire m'a semblé trop "gros", trop mal et trop vite amené.
En revanche la suite est assez crédible, ça se suit assez bien, et les coups bas, manigances &co font vraiment plausibles. On reconnait l'influence de l'actu dans le scénario...

Je ne trouve pas Kad Merad bon, ni celui qui joue le président. Les perso secondaires sont meilleurs (pas tous, mais la plupart).

Fini les 3 derniers.
Vu que l'épisode 7 se ressert du ressort que j'ai trouvé pas crédible à l'épisode 1, j'ai pas accroché sur la fin.
En plus, alors qu'on donne assez dans le "tous pourri", ça fini presque bien, les méchants sont punis... du coup c'est pas crédible :grn:
Je conseille pas forcément du coup.

[Bigdada]

Justement, c'est ce que je dis, le virus ou autre chose qu'importe. C'est un background solide qui manque.

Même l'idée de reconstruire une communauté ne dure jamais que quelques épisodes et n'est pas un but en soi. Les démarches sont toujours individualistes, la communauté ne compte pas, seul le noyau du groupe et son pouvoir compte.

Après je ne cherche pas à vous convaincre d'avoir le même ressenti que moi.

Je ne me leurre pas, ils ne sont pas scientifiques, donc ne résoudront pas le problème scientifiquement, c'est certains. Simplement, des fois, ils pourraient tomber sur des journaux, plus ou moins récents, retraçant l'évolution du truc, donnant des indices. la psychologie et l'action, c'est bien. Mais enrichir un scénario ce n'est pas un détail surtout dans une série qui permet de construire une histoire sur du long terme.

Il n'y aura jamais d'explication sur l'origine du phénomène. L'univers de TWD est le même que celui des films de Romero, où l'on ne sait jamais d'où ça vient. Et c'est mieux comme ça !

[tom83]

Je ne me leurre pas, ils ne sont pas scientifiques, donc ne résoudront pas le problème scientifiquement, c'est certains. Simplement, des fois, ils pourraient tomber sur des journaux, plus ou moins récents, retraçant l'évolution du truc, donnant des indices.

Ca, ça aurait du être le but de Fear the Walking dead, mais ils ont baclé le boulot...

[the4nswer]

J'ai pas dit que je ne comprenais pas la réaction, j'ai dit qu'en toute logique tu fais ça t'es mort.
Apres c'est sur qu'au bout de x mois à te faire emmerder par des zombies et à perdre tous les gens que tu connais tu peux peter un cable.



C'est le propre du genre. Apres il n'y a rien. Donc tu ne peux te raccrocher à rien.
Le seul "espoir" que tu peux avoir, c'est que les hommes qui restent soient assez "intelligent"(je trouve pas de meilleur terme) pour reconstruire quelque chose et tenter tant bien que mal de pérenniser le genre humain. Avec le risque qu'un "leader" en profite pour en tirer profit (dans TWD on a le gouverneur, tu peux voir la même idée dans Land of the dead de Romero).
C'est d'ailleurs la conclusion de l'épisode. "L'espoir" c'est de recréer une communauté et une vie sociale avec des gens biens.
Si t'attends de savoir pourquoi les zombies, de trouver un traitement ou une solution ou un retour à la normale, tu vas etre déçu ça n'arrivera jamais;

Justement, c'est ce que je dis, le virus ou autre chose qu'importe. C'est un background solide qui manque.

Même l'idée de reconstruire une communauté ne dure jamais que quelques épisodes et n'est pas un but en soi. Les démarches sont toujours individualistes, la communauté ne compte pas, seul le noyau du groupe et son pouvoir compte.

Après je ne cherche pas à vous convaincre d'avoir le même ressenti que moi.

Je ne me leurre pas, ils ne sont pas scientifiques, donc ne résoudront pas le problème scientifiquement, c'est certains. Simplement, des fois, ils pourraient tomber sur des journaux, plus ou moins récents, retraçant l'évolution du truc, donnant des indices. la psychologie et l'action, c'est bien. Mais enrichir un scénario ce n'est pas un détail surtout dans une série qui permet de construire une histoire sur du long terme.

[tom83]

Je m'étais dit pareil pour Lauren Ambrose, et au final son personnage est absolument insupportable. Elle joue assez mal en plus, alors qu'elle était excellente dans Six Feet Under. Je ne me remet toujours pas de la médiocrité de cet épisode. Autant l'humour passe assez bien en général dans les épisodes décalés d'X-Files, autant ici il ne fonctionne pas du tout. On a l'impression de regarder un X-Files à la sauce Scrubs. C'est lamentable...

Attention moi je suis fan de Scrubs, pas touche!:grn:
Mais j'ai pas trop vu ou compris l'humour de l'épisode non plus. Et puis la morale à 2 balles à la fin...

Me suis demandé si l'image que j'avais de L.Ambrose et de son perso hyper puissant dans 6 feet avait pas joué sur ma perception de Einstein. Ou si c'était juste un perso mal écrit.
Quand t'es habitué à voir un acteur jouer les comiques et que d'un coup il fait un role dramatique des fois t'accroche pas (j'ai pas dit qu'elle avait un role comique, c'est pour l'exemple).

[tom83]

Que tu le veuilles ou non, je pense que tous ont réagi de manière humaine : ces grosses merdes de Walkers qui te pourrissent sans cesse la vie depuis des années, à un moment on peterait tous un cable comme Rick et tu aurais envie de tous les flinguer à toi seul sur la terre entiere pour tous les malheurs qu'ils t'ont apporté.

J'ai pas dit que je ne comprenais pas la réaction, j'ai dit qu'en toute logique tu fais ça t'es mort.
Apres c'est sur qu'au bout de x mois à te faire emmerder par des zombies et à perdre tous les gens que tu connais tu peux peter un cable.

Il manque un but ultime, il manque un espoir. Même psychologiquement, ce n'est plus crédible. Ils ne se raccrochent à rien, aucun espoir. .

C'est le propre du genre. Apres il n'y a rien. Donc tu ne peux te raccrocher à rien.
Le seul "espoir" que tu peux avoir, c'est que les hommes qui restent soient assez "intelligent"(je trouve pas de meilleur terme) pour reconstruire quelque chose et tenter tant bien que mal de pérenniser le genre humain. Avec le risque qu'un "leader" en profite pour en tirer profit (dans TWD on a le gouverneur, tu peux voir la même idée dans Land of the dead de Romero).
C'est d'ailleurs la conclusion de l'épisode. "L'espoir" c'est de recréer une communauté et une vie sociale avec des gens biens.
Si t'attends de savoir pourquoi les zombies, de trouver un traitement ou une solution ou un retour à la normale, tu vas etre déçu ça n'arrivera jamais;

[Bigdada]

Bon ben voilà t'as tout dit...

Je me demande de plus en plus s'ils ont pas fait des épisodes pour se faire plaisir à eux plutôt qu'aux fans ou aux spectateurs.
Parce que Mulder a vraiment l'air de s'amuser (lui...)

Ca m'a fait plaisir de voir Lauren Ambrose, et puis son rôle m'a fait dire "humm mouais non".

Je m'étais dit pareil pour Lauren Ambrose, et au final son personnage est absolument insupportable. Elle joue assez mal en plus, alors qu'elle était excellente dans Six Feet Under. Je ne me remet toujours pas de la médiocrité de cet épisode. Autant l'humour passe assez bien en général dans les épisodes décalés d'X-Files, autant ici il ne fonctionne pas du tout. On a l'impression de regarder un X-Files à la sauce Scrubs. C'est lamentable...

[Torpedo]

Fini la saison 2 de Fargo. Du tout bon en terme de mise en scène, d'ambiance, ainsi que des passages vraiment marquants. :fier:

[tom83]

X-Files S10E05 : quel épisode...
Entre le faux trip ridicule de Mulder, la bande son de mauvais gout et la maladresse avec laquelle le sujet est traité, sans parler du duo Miller/Einstein... Dur dur dur. On en viendrait presque à regretter la qualité du premier épisode...

Il serait temps également d'arrêter les private jokes de Mulder et Scully. Les clins d’œil pour les fans ont déjà bien tourné, il n'est pas nécessaire d'en rajouter...

Bon ben voilà t'as tout dit...

Je me demande de plus en plus s'ils ont pas fait des épisodes pour se faire plaisir à eux plutôt qu'aux fans ou aux spectateurs.
Parce que Mulder a vraiment l'air de s'amuser (lui...)

Ca m'a fait plaisir de voir Lauren Ambrose, et puis son rôle m'a fait dire "humm mouais non".

[the4nswer]

Je comprends et je partage aussi ton point de vue, bien que je continue toujours de regarder. C'est vrai qu'à ce rythme là des saisons ils peuvent en faire 20, mais à un moment donné il faudra faire évoluer l'intrigue par rapport au virus. Là ça fait 6 saisons et les seules infos qu'on a sont celles du scientifique de la saison 1, et comme tu dis les gens vont commencer à se lasser du perpétuel "je fuis/je trouve un nouveau refuge/on est attaqué/on fuit de nouveau".

Ceci dit, le vrai danger dans Walking Dead au final ce sont bien les humains et non les zombies, c'est en tout cas ce qu'on cherche à nous montrer depuis le début. C'est pour ça que l'histoire du virus n'est au final pas du tout aborder, c'est pas vraiment le sujet, malgré qu'on aimerait bien en savoir plus.

Je me focalise peut être trop sur le virus mais d'une manière générale, c'est l'idée d’apercevoir un dénouement à leur périple. Dans Got, le fait que l'hiver arrive et nous promet un conflit majeur suffit à tenir en haleine.

Dans TWD, les personnages n'ont aucune perspective à moyen terme. Seuls Rick et son fils sont garantis de vivre... car ce sont les héros.

Il manque un but ultime, il manque un espoir. Même psychologiquement, ce n'est plus crédible. Ils ne se raccrochent à rien, aucun espoir. Quand il trouve un lieu calme, la série passe en mode conflit politique, conflit interne. Les protagonistes n'en profite pas pour se poser et essayer de récolter plus d'informations sur ce qu'il se passe. ils sont toujours dans l'urgence, dans le quotidien et avec eux amènent toujours le sang.

Quand il y a des temps faibles dans l'action dans la série, c'est relativement creux car justement il manque un background plus solide.

Après il y a des scènes mythiques qui marqueront l'histoire de la série et du genre. Carol qui bute les gamines, ça me marquera longtemps par exemple.

Disons que je prends moins de plaisir, car j'ai l'impression de ne plus avoir le temps de m'attacher aux personnages, ni à l'histoire. Plutot de savoir s'ils vont survivre ou pas, les questions que je me pose c'est comment vont ils mourir ?

Dommage.

[silvercruiser69]

Je ne suis pas aussi enthousiaste que vous sur l'épisode de TWD.
D'accord il est "violent", mais y'a quelques trucs qui m'ont gaché le plaisir, alors que j'ai adoré le début et comment Daryl règle le probleme avec les motards :grn:.

Mais rapidement des trucs qui m'ont géné:
- La doc et son ravisseur qui arrive à faire un voyage cachette - échelle - infirmerie presque sans encombre.
- On a tous gueulé sur le fait qu'apres tout ce temps on avait encore des morts "stupides", et là vous allez me dire que le gamin et sa mère c'est pas des morts stupides?
- Les zombies sont attirés par le feu? mouais pourquoi pas, mais par contre le bruit du camion ça ne les a pas fait bouger d'un poil?
- Glen se fait encercler "normalement" mais Rick lui il se fait attaquer par les zombies un par un. Seul contre la horde, tu meurs. Et là il a le temps d'en dézinguer 20 avant qu'on vienne l'aider. Je sais pas mais la base de tous les films ou bd zombies c'est "t'es tout seul t'es mort".
- Glen ça fait 2 fois qu'il survit de manière invraisemblable. Parce que la rafale de balle, ça doit le tuer. Donc Glen est un chat, il lui reste que 5 vies.

A vrai dire j'ai jamais été sous tension dans cette épisode, à part peut-être quand Glen est encerclé. Mais quand ils sont tous encerclé, on sait qu'ils vont s'en sortir, du coup pas de tension.
Le moment que j'ai préféré c'est quand Michonne tue le gamin, et je trouve que la réal ne s'arrete pas asser sur ce moment.


Bref l'idée est bonne mais le déroulement est moyen. Du coup c'est divertissant, sans plus.

Et je rejoins certains sur la peur de l'enlisement. Plusieurs en ont parlé, la base c'est "je fuis, je trouve un lieu, je m'installe, c'est la merde, je fuis...". Là ils sont partis pour rester pour reprendre une expression mercato. J'ai pas lu les comics jusqu'au bout donc je ne sais pas ce que va apporter Negan, mais j'espère du mouvement.

T'en fais pas avec Negan ca va être trash et ignoble. Comme dans la serie Banshee, le genre de "boss" que tu auras envie de flinguer. Il va réaliser un act immonde c'est ecrit et la saison 7 va s'accentuer sur la vengance.

Que tu le veuilles ou non, je pense que tous ont réagi de manière humaine : ces grosses merdes de Walkers qui te pourrissent sans cesse la vie depuis des années, à un moment on peterait tous un cable comme Rick et tu aurais envie de tous les flinguer à toi seul sur la terre entiere pour tous les malheurs qu'ils t'ont apporté.

[pmnx]

X-Files 5/10 ; on continue le second degré et la légèreté sur un sujet très brûlant cette fois. Grotesque au minimum.

TWD : beaucoup de gore et d'action dans cet épisode qui permet d'expédier les affaires courantes, tout le monde se retrouve, on peut recommencer un cycle. Tiens Negan s'approche. On s'éloigne de la BD (c'était déjà le cas dans le sanctuary)

[Skape]

J'ai arrêté TWD. Je reprendrai peut être. Mais la redondance et la fuite en avant perpétuelle me fatigue. On ne sait pas où la série va. On sait qu'ils doivent survivre dans un monde très hostile que c'est leur but principal, mais au bout de 6 saisons, je pense qu'il est important d'entrevoir pas une fin de série (encore que) mais une lueur d'espoir qui permettrait de relancer mon intéret pour TWD.

Le fait qu'on ne sache rien sur le virus, son évolution me lasse.

J'espère que la flamme reviendra car j'apprécie l'univers mais il me manque un truc pour continuer.

Je comprends et je partage aussi ton point de vue, bien que je continue toujours de regarder. C'est vrai qu'à ce rythme là des saisons ils peuvent en faire 20, mais à un moment donné il faudra faire évoluer l'intrigue par rapport au virus. Là ça fait 6 saisons et les seules infos qu'on a sont celles du scientifique de la saison 1, et comme tu dis les gens vont commencer à se lasser du perpétuel "je fuis/je trouve un nouveau refuge/on est attaqué/on fuit de nouveau".

Ceci dit, le vrai danger dans Walking Dead au final ce sont bien les humains et non les zombies, c'est en tout cas ce qu'on cherche à nous montrer depuis le début. C'est pour ça que l'histoire du virus n'est au final pas du tout aborder, c'est pas vraiment le sujet, malgré qu'on aimerait bien en savoir plus.

[Torpedo]

Commencé hier Peaky Blinder. Je suis plus réservé que Gotham mais je n'ai vu que le premier épisode. J'irai au bout de la saison 1 je pense pour me faire un avis. Mais la série est de qualité. Retranscrire des évènements historiques de cette qualité c'est assez impressionnant, on a l'impression d'y être. J'accroche moins, mais c'est du feeling, rien à reprocher de particulier, j'attends d'etre happé par l'univers.

Je te rassure, je n'ai pas accroché non plus après plusieurs épisodes...
Par contre Fargo est vraiment bien réussi, que ce soit la S1 ou la S2

Les goûts et les couleurs ...