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Débats politiques 2.0

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  • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message

    Je remets ca sur le topic politique. Parce que ca m'interpelle. Est-ce la meme logique chez les "revolutionnaires"? L'espoir que le front national arrive au pouvoir, que ca fasse un bon gros bordel, jusqu'au chaos possible, une bonne guerre, et on repart? C'est ca le projet? Quand je dis que certains me donnent l'impression de vouloir marquer contre leur camp, je me pose des questions sur la logique dans leur tete.
    Les islamistes radicaux et le FN s'auto-alimentent, ils ont besoin l'un de l'autre pour se renforcer donc finalement oui que le FN arrive au pouvoir serait paradoxalement une bonne nouvelle pour les radicalisés puisque ça permettrait de se renforcer, de recruter, ce serait une excellente propagande pour eux contre la France.

    Tous les débats anti-Islam, voile, burka, burkini nourissent le fondamentalisme islamique et le communautarisme. Le FN ferait de notre pays une poudrière et les islamistes ont besoin de ça, une entité comme Daech prie forcément tous les jours pour que le FN arrive au pouvoir chez nous, ils n'attendent que ça !

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    • Envoyé par lochiba84 Voir le message

      Les islamistes radicaux et le FN s'auto-alimentent, ils ont besoin l'un de l'autre pour se renforcer donc finalement oui que le FN arrive au pouvoir serait paradoxalement une bonne nouvelle pour les radicalisés puisque ça permettrait de se renforcer, de recruter, ce serait une excellente propagande pour eux contre la France.

      Tous les débats anti-Islam, voile, burka, burkini nourissent le fondamentalisme islamique et le communautarisme. Le FN ferait de notre pays une poudrière et les islamistes ont besoin de ça, une entité comme Daech prie forcément tous les jours pour que le FN arrive au pouvoir chez nous, ils n'attendent que ça !
      Je ne suis pas convaincu de la logique.

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      • Envoyé par lochiba84 Voir le message

        Les islamistes radicaux et le FN s'auto-alimentent, ils ont besoin l'un de l'autre pour se renforcer donc finalement oui que le FN arrive au pouvoir serait paradoxalement une bonne nouvelle pour les radicalisés puisque ça permettrait de se renforcer, de recruter, ce serait une excellente propagande pour eux contre la France.

        Tous les débats anti-Islam, voile, burka, burkini nourissent le fondamentalisme islamique et le communautarisme. Le FN ferait de notre pays une poudrière et les islamistes ont besoin de ça, une entité comme Daech prie forcément tous les jours pour que le FN arrive au pouvoir chez nous, ils n'attendent que ça !
        Cela ressemble plus à du fantasme Macroniste qu'a autre chose, qui ne se base donc pas sur des faits avérés et étudiables.

        Ce que l'on sait en revanche, se basant sur des faits avérés, prouvés, c'est que l'Etat islamique n' a eu aucun mal a recruter des milliers de combattants de nationalité française sous les régimes Hollande et Macron, et que l'ouverture totale des frontières aux migrants leur a notamment permis de commettre les attentats de 2015. Et ça se sont des faits, pas du fantasme.

        Le nombre de fichés S radicaux islamistes atteint des nombres impressionnants, ils sont identifiés, mais laissés libre de tout mouvement. C'est une chance inespérée pour les terroristes islamistes de tomber sur des "démocraties naives" qui ne mettent pas en oeuvre les mesures nécessaires et qui laissent faire. Sur n'importe quel autre continent, cela se passerait différemment.

        Quand aux débats sur le burkini et la burka, si tu souhaites l'abandon de la laicité et l'acceptation des signes les plus radicaux et communautaires, tu te fais l'allié objectif des islamistes radicaux qui cherchent à monopoliser l'espace publique.

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        • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message

          Je ne suis pas convaincu de la logique.
          J'ai lu dans un article une interview d'un combattant islamistes français qui disait politiquement préféré le FN par rapport à d'autres parti en France. Mais pas du tout parce qu'ils partageaient les mêmes idées, au contraire, mais simplement parce qu'ils espéraient que la France arrêterait d'intervenir un peu partout au moyen Orient et se recentreraient sur ses propres frontières.

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          • Envoyé par JuniGarde Voir le message

            J'ai lu dans un article une interview d'un combattant islamistes français qui disait politiquement préféré le FN par rapport à d'autres parti en France. Mais pas du tout parce qu'ils partageaient les mêmes idées, au contraire, mais simplement parce qu'ils espéraient que la France arrêterait d'intervenir un peu partout au moyen Orient et se recentreraient sur ses propres frontières.
            Ca, a la limite, ca ne m'etonne pas plus que ca. Les extremistes se retrouvent sur bcp de terrains. Mais là, le mec qui a pose la bombe dit que c'est pour pousser les musulmans a la revolte! Je ne vois pas trop ce qu'il espere: que si le FN arrive au pouvoir, ca va pousser les musulmans a la revolte et les faire gagner leur place en France? Heu...

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            • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message

              Ca, a la limite, ca ne m'etonne pas plus que ca. Les extremistes se retrouvent sur bcp de terrains. Mais là, le mec qui a pose la bombe dit que c'est pour pousser les musulmans a la revolte! Je ne vois pas trop ce qu'il espere: que si le FN arrive au pouvoir, ca va pousser les musulmans a la revolte et les faire gagner leur place en France? Heu...
              Je ne pense pas que se soit vis à vis de la France. Peut être pour qu'ils partent plus nombreux à l'étranger des les groupes combattants?

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              • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message

                Ah ok, UN gilet jaune, du coup, on conclut quoi?

                Pour ma part, j'ai le sentiment que ce qui lie le plus les GJ, c'est le ras le bol du mepris de classe, quel qu'il soit. Et quel que soit le sujet, la demande de ci ou de ca est tjs motivee au depart par un probleme de reconnaissance.
                Pourquoi un GJ seulement ? Qui représente J Clément ? perso je n'en sais rien et il me semble que c'est ce que j'ai écrit sous forme d'un mea culpa de flagrant délit de généralisation , en tous cas c'est ce que je voulais écrire … tu pars du principe qu'il ne représente que lui , je garde le doute que derrière le "on" utilisé par ce gars et tous les autres _leaders- pas leaders_ médiatisés , qu'il puisse y avoir une opinion "jaune" démocratiquement représentée. J'ignore totalement comment ils fonctionnent , comment ils décident et jusqu'à quel point ils se concertent pour désigner leurs porte -paroles ou si ceux ci ne sont que les gus à peu près capables de répondre aux questions oppositions des journalistes et/ou politiques présents sur les plateaux auxquels ils participent avec un gilet jaune ou même si ce ne sont que des opportunistes télé réalité de 1ère catégorie ( option que je préfère pour les Drouet , flying machin) .
                Comme dans tous les mouvements sociaux , seul le mec qui porte sa banderole est capable de justifier la revendication qu'il illustre ( et encore !) , rien n'indique s'il est suivi ou non et par combien de personnes .
                Tu as ta lecture sur ce mouvement , potentiellement biaisée par tes attentes personnelles, j'ai la mienne tout autant potentiellement biaisée par mes opinions et c'est clair que nous n'interprétons pas les choses de la même façon : les gj ne veulent que des sous pour moi , ils ont raison ou tort est un autre débat , pour moi l'argent n'a jamais été une forme de reconnaissance .

                Ma réaction initiale portait sur le qualificatif "ultra- liberale" concernant la politique de Macron , pour moi l'ultra libéralisme , comme le turbo libéralisme, n'existe pas et ma lecture de la gouvernance française actuelle me fait réfuter totalement le terme libéral. Macron s'annonçait ni de gauche ni de droite , il mène une politique et de gauche et de droite et finit dans le terre plein du rond point mais jamais je ne qualifierai le président d'un pays , dans lequel tu peux voir un boulanger poursuivi en justice parce qu'il ouvre sa boutique le dimanche , de libéral . Même le plus critique de "Atlas Schrugged" de Rand ne trouverait la moindre chose à opposer face à cet exemple d'anti-libéralisme .

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                • Envoyé par ilovetokyo Voir le message

                  Ma réaction initiale portait sur le qualificatif "ultra- liberale" concernant la politique de Macron , pour moi l'ultra libéralisme , comme le turbo libéralisme, n'existe pas et ma lecture de la gouvernance française actuelle me fait réfuter totalement le terme libéral. Macron s'annonçait ni de gauche ni de droite , il mène une politique et de gauche et de droite et finit dans le terre plein du rond point mais jamais je ne qualifierai le président d'un pays , dans lequel tu peux voir un boulanger poursuivi en justice parce qu'il ouvre sa boutique le dimanche , de libéral . Même le plus critique de "Atlas Schrugged" de Rand ne trouverait la moindre chose à opposer face à cet exemple d'anti-libéralisme .
                  Ultra liberal au sens ou on l'entend généralement, dans le sens ultra capitaliste, en faveur des grosses entreprises, des plus fortunés, contre les droits des salariés ou des indépendants. Comme dirait Hollande, Macron est le président des très riches.
                  Dernière modification par JuniGarde, 01/06/2019, 13h23.

                  Commentaire


                  • C'est vrai que le President de la Republique est "au service des francais", donc "President des tres riches" ca va a Macron, mais dans son cas precis je pense que "Macron est l'employé des tres riches" lui va beaucoup mieux. Il n'y a rien de "Presidentiel" en lui.
                    Dernière modification par Pr.Skinner, 01/06/2019, 14h15.
                    "Hmmm oui mère..."

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                    • Sondage super interessant, je vous encourage a lire tous les tableaux.

                      https://www.ipsos.com/sites/default/..._mai_20h21.pdf

                      Ca permet d'avoir une idee grossiere de la sociologie des votants. Par exemple LAREM, seul parti plutot de "riches", FI seul parti tres abstentionniste pour les europeennes.

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                      • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message

                        Ah ok, UN gilet jaune, du coup, on conclut quoi?

                        Pour ma part, j'ai le sentiment que ce qui lie le plus les GJ, c'est le ras le bol du mepris de classe, quel qu'il soit. Et quel que soit le sujet, la demande de ci ou de ca est tjs motivee au depart par un probleme de reconnaissance.
                        C'est aussi le sentiment que j'ai.



                        Envoyé par JuniGarde Voir le message

                        Le 17 Novvembre, il y a eu entre 2 000 et 3 000 points de blocages sur toute la France, les policiers étaient complètement dépassés, on était sans doute proche du 1 millions de participants. Le seul chant commun dans toute la France, dès le 17 Novembre "Macron démission".
                        +1!



                        Pour la "logique" des djihadistes, je vais pas recopier ce que je disais sur le topic terrorisme ; en gros totalement d'accord avec Alain et Junigarde.
                        Envoyé par stadier
                        - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                        • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
                          Sondage super interessant, je vous encourage a lire tous les tableaux.

                          https://www.ipsos.com/sites/default/..._mai_20h21.pdf

                          Ca permet d'avoir une idee grossiere de la sociologie des votants. Par exemple LAREM, seul parti plutot de "riches", FI seul parti tres abstentionniste pour les europeennes.

                          LREM parti des plus riches, des retraités les plus vieux et des plus centres urbains. Ce n'est donc pas un cliché.

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                          • Wauquiez a démissionné, je pensais pas qu'il sauterait si tôt, mais c'était visiblement devenu intenable, la claque européenne était trop violente, avec un petit 12-13% comme annoncé dans les sondages, il aurait pu continuer à faire illusion.

                            Pas une bonne nouvelle pour Macron même si y'a personne pour reprendre le leadership derrière, LR peut se redonner une chance d'y croire du coup alors que là ils étaient dans une impasse.

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                            • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                              Ultra liberal au sens ou on l'entend généralement, dans le sens ultra capitaliste, en faveur des grosses entreprises, des plus fortunés, contre les droits des salariés ou des indépendants. Comme dirait Hollande, Macron est le président des très riches.
                              Il serait plus objectif d'écrire "dans le sens où Je l'entends ainsi que tous ceux qui pensent comme moi " ^^ feu mr green.
                              Président des très riches ( ou des "plus riches "pour ceux qui considèrent qu'un riche est automatiquement quelqu'un qui gagne plus que lui ) , Hollande peut lui reprocher il a le cul propre en bon socialiste : il avait l'ISF qui rapportait plus que le bricolage de Macron , pour le reste il peut difficilement lui reprocher de ne pas avoir augmenter les impôts sur les societés ,prélever les dividendes , créer des tranches supplémentaires et autres que sa politique socialiste n'avait pas jugé nécessaire de faire . Macron est plus à droite (ISF) mais n'est pas plus à gauche que le gouvernement socialiste précédent et ça ne fait toujours pas de lui un libéral .
                              "contre les droits des salariés ou des indépendants " : je ne vois pas quels droits les salariés/ indépendants ont perdus suite à ces cadeaux . Que certains estiment avoir des "droits " sur les revenus/biens des plus riches et les dividendes des boîtes desquelles ils ne sont pas actionnaires c'est une chose mais ce n'en sont pas malheureusement pour eux .

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                              • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                                Wauquiez a démissionné, je pensais pas qu'il sauterait si tôt, mais c'était visiblement devenu intenable, la claque européenne était trop violente, avec un petit 12-13% comme annoncé dans les sondages, il aurait pu continuer à faire illusion.

                                Pas une bonne nouvelle pour Macron même si y'a personne pour reprendre le leadership derrière, LR peut se redonner une chance d'y croire du coup alors que là ils étaient dans une impasse.
                                Hmm, tu es optimistes pour les LR, moi je ne vois pas en quoi ils pourraient l'etre car non seulement il n'y a aucun leadership potable derriere, mais quel est leur programme ? LREM a pompé le gros de l'UMP et du PS, c'est litteralement l'UMPS il ne reste deja rien de l'ancien PS, il ne restera pas plus de l'ancien UMP

                                LREM va grappiller une petite poignée de nouveaux electeurs, et sans doute une grosse poignées d'elus LR qui apprecient la soupe et vont avoir peur de ne plus en avoir. Le RN va grappiller une grosse poignée de nouveaux electeurs, et peut-etre une petite poignée d'elus.

                                Je crains que pour les prochaines elections Presidentielles, LR et PS fassent un bide retentissant qui n'aura rien a envier a leur score aux europeennes.
                                "Hmmm oui mère..."

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                                • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                                  Wauquiez a démissionné, je pensais pas qu'il sauterait si tôt, mais c'était visiblement devenu intenable, la claque européenne était trop violente, avec un petit 12-13% comme annoncé dans les sondages, il aurait pu continuer à faire illusion.

                                  Pas une bonne nouvelle pour Macron même si y'a personne pour reprendre le leadership derrière, LR peut se redonner une chance d'y croire du coup alors que là ils étaient dans une impasse.
                                  >Il suffit pour eux d'en trouver un capable de reprendre les grandes lignes du programme de Fillon , teinter le tout de mesures vertes et s'adapter à l'actualité du moment si besoin :on ne sait pas ce qu'il peut se passer dans les 3 ans , un attentat ne serait-ce que déjoué- bien médiatisé - relancerait vite le volet sécuritaire sur lequel LR serait dans les plus légitimes /cohérents pour surfer ( je précise que je ne sous entends pas le moindre complot ni ne souhaite bien évidement le moindre attentat ... ,je pense simplement que le risque d'attentat est toujours réel et qu'un événement de cette nature changerait la donne ) et correspondre aux attentes prioritaires du moment . Macron se trimballe Rantanplan qui n'aura pas d'autre bilan ( j'espère) que les lbd lancées sur les GJ et qui n'inspire pas franchement confiance pour dire les choses gentiment ^^.
                                  Le fait que Wauquiez se retire aussi vite leur donne du temps pour rebondir au niveau national , trouver un gars un peu plus charismatique que lui ne doit pas être si compliqué vu d'où ils partent et au pire ils ont 2 ans pour le former . Je pense aussi qu'il va falloir compter avec eux aux prochaines présidentielles , leur déconfiture peut encore être uniquement attribuée à l'erreur de casting Wauquiez .

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                                  • Pas de cérémonie internationale (c'est à dire réunissant tous les chefs d'Etat) prévue en France demain pour les 75 ans du débarquement alors qu'il y en a une aujourd'hui à Portsmouth.

                                    Alors d'un côté peut-être que ça peut être vu comme un doublon comme les anglais en organisent déjà une faut pas se faire trop concurrence et en plus on est dans un anniversaire en 5 et pas en 10 mais de l'autre n'oublions pas que dans 5 ans, il risque de rester très peu de vétérans en vie 80 ans après le D-Day... je comprends pas trop qu'aucune cérémonie officielle internationale n'ait lieu sur les lieux du débarquement.

                                    Choix très discutable donc même si à côté de ça il y aura bien sûr bon nombre de commémorations sur tout le littoral normand, c'est étonnant de ne pas avoir afficher son unité tous ensemble sur les plages où 75 ans plus tôt tant de soldats de toutes nationalités ont laissé la vie.

                                    Ou alors c'est un cadeau d'adieu à Theresa May de laisser à la GB la primeur de cette cérémonie internationale.

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                                      Pas de cérémonie internationale (c'est à dire réunissant tous les chefs d'Etat) prévue en France demain pour les 75 ans du débarquement alors qu'il y en a une aujourd'hui à Portsmouth.

                                      Alors d'un côté peut-être que ça peut être vu comme un doublon comme les anglais en organisent déjà une faut pas se faire trop concurrence et en plus on est dans un anniversaire en 5 et pas en 10 mais de l'autre n'oublions pas que dans 5 ans, il risque de rester très peu de vétérans en vie 80 ans après le D-Day... je comprends pas trop qu'aucune cérémonie officielle internationale n'ait lieu sur les lieux du débarquement.

                                      Choix très discutable donc même si à côté de ça il y aura bien sûr bon nombre de commémorations sur tout le littoral normand, c'est étonnant de ne pas avoir afficher son unité tous ensemble sur les plages où 75 ans plus tôt tant de soldats de toutes nationalités ont laissé la vie.

                                      Ou alors c'est un cadeau d'adieu à Theresa May de laisser à la GB la primeur de cette cérémonie internationale.
                                      Je sais pas s'il y a un tradition d'alternance entre France et Angleterre. Peut-être aussi un souhait des anglais pour que la reine participe une dernière fois (il me semble qu'elle voyage plus à l'étranger depuis quelques années)
                                      Allez l'OL !!!

                                      Commentaire


                                      • Pecresse se barre de LR
                                        Estrosi denonce "le sectarisme" de LR et prone des alliances avec LREM (autrement dit, "j'arrive mon amour")
                                        "Hmmm oui mère..."

                                        Commentaire


                                        • Ahlala le crépuscule de LR.

                                          Macron les a entamé

                                          Maréchal les achèvera

                                          Commentaire


                                          • Envoyé par Pr.Skinner Voir le message
                                            Pecresse se barre de LR
                                            Estrosi denonce "le sectarisme" de LR et prone des alliances avec LREM (autrement dit, "j'arrive mon amour")
                                            C'est drôle parce que ça avait été le premier à s'afficher d'aller à la gamelle au soir du 1er tour de la présidentielle or contrairement à nombre de LR, il était finalement resté au parti bien que très critique à l'égard de Wauquiez. Si les figures comme Bertrand et Pécresse sont incapables de rester et rassembler le parti alors il va plus rester grand chose, ils peuvent fusionner avec le parti chrétien démocrate parce qu'il va plus guère rester que le noyau dur des chrétiens conservateurs

                                            Ca fait 2 ans que je vous parle de Maréchal pour 2022 et dites moi : qui peut bien réunir l'éléctorat RN et l'électorat chrétien conservateur qui reste encore fidèle à LR ? Vous l'avez dans le mille c'est Marion, il lui reste plus qu'à trouver le moyen de se débarasser en douceur (ou pas) de sa tante.

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                                            • Il y a deux ans, tu nous parlais de droite, puis après tu nous a toujours parlé de MACRON. Et maintenant de MARION.ah, pardon, tu nous parlais aussi de Mélenchon que tu exècres.

                                              Évidemment qu'en se retirant du jeu tout en y restant, et en ayant intégré que le RN ne pourrait aller au pouvoir seul , elle se pose en leader d'une union des droites.

                                              Quoi qu'il en soit , personne ne peut prévoir ce qui se passera en 2022 si on y arrive, que ce soit économiquement ou politiquement.

                                              Et il n'est pas dit que le fait de faire exploser le monde politique se révèlera une réussite, et que ça n'amènera pas le chaos. Parfois, à trop vouloir jouer avec le feu...

                                              Sinon, j''aime toujours autant ces valeureux soldats qui attendent le résultat des élections pour vite filer vers celui qui peut encore représenter un portefeuille, pardon un avenir.

                                              Et pour commencer,le G7 de Biarritz suscite de fortes craintes chez les élus.
                                              Noël au balcon, enrhumé comme un con

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                                              • Envoyé par oliver69 Voir le message
                                                Il y a deux ans, tu nous parlais de droite, puis après tu nous a toujours parlé de MACRON. Et maintenant de MARION.ah, pardon, tu nous parlais aussi de Mélenchon que tu exècres.

                                                Évidemment qu'en se retirant du jeu tout en y restant, et en ayant intégré que le RN ne pourrait aller au pouvoir seul , elle se pose en leader d'une union des droites.

                                                Quoi qu'il en soit , personne ne peut prévoir ce qui se passera en 2022 si on y arrive, que ce soit économiquement ou politiquement.

                                                Et il n'est pas dit que le fait de faire exploser le monde politique se révèlera une réussite, et que ça n'amènera pas le chaos. Parfois, à trop vouloir jouer avec le feu...

                                                Sinon, j''aime toujours autant ces valeureux soldats qui attendent le résultat des élections pour vite filer vers celui qui peut encore représenter un portefeuille, pardon un avenir.

                                                Et pour commencer,le G7 de Biarritz suscite de fortes craintes chez les élus.
                                                Ca fait longtemps que Marion Maréchal j'en parle pour une possible union des droites, enfin pas de toutes les droites parce qu'il restera la droite macroniste face à elle. Mélenchon j'ai jamais vraiment cru en lui pour 2022 par contre, comme Wauquiez tout ce qu'on peut lui conseiller est la porte de sortie, s'il a de la dignité, il se retire et laisse la place, au moins Wauquiez a eu la décence de le faire, toujours silence radio côté Mélenchon enfin on connaît son côté mauvais perdant.

                                                Le Pen, Mélenchon, Wauquiez sont des gens du passé, du vieux monde, ils n'ont plus leur place. Désormais l'élection européenne a au moins eu le mérite de nettoyer en partie le paysage politique, il n'y a guère que Marine qui avec la victoire en trompe l'oeil de son parti ne comprendra pas que les gens ne pourront plus vouloir d'elle et qu'elle n'est pas la personne idoine pour le RN, le dégagisme comme l'a décrit Mélenchon ça concerne aussi les leaders populistes. Personne ne peut deviner ce qu'il va se passer en 2022 mais on peut toujours écrire des hypothèses, le PS et LR sont en voie de marginalisation. La droite et la gauche doivent se chercher un nouveau leader capable de rassemblement, à droite ça peut être Maréchal ou quelqu'un de chez LR qui émergerait mais je vois pas qui parce que Bertrand ou Pécresse n'ont pas la stature suffisante. A gauche, ça peut être Hulot, ou à défaut Jadot. Les 2 figures qui pourraient émerger de chaque côté se poseront en adversaires de Macron qui lui a l'avantage d'être déjà en place et attend donc la désignation de ses adversaires comme Trump qui attend son adversaire parmi les 22 candidats à la primaire démocrate.

                                                Ce n'est pas Macron qui explose le monde politique, il s'explose tout seul, quand t'as des bourricots comme Wauquiez ou Mélenchon, ils n'ont besoin de personne pour démolir leur camps respectifs. Quand au PS, le dénommé Hollande qui essaie de se refaire une virginité est bien celui qui l'a mené à 6% même si on peut discuter du manque de clairvoyance de Hamon qui lui aussi a privilégié l'idéologie au rassemblement, en politique ça ne peut pas marcher ça.

                                                Pas compris pourquoi tu parles du G7 à Biarritz, quel rapport ?

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                                                • Hulot n'a aucune envie d'être président.

                                                  Jadot ça va être compliqué, faudra qu'il s'affiche a gauche. Sinon Macron restera devant.

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                                                  • Nous y revoilà … ce gouvernement ne l'avait pas encore fait et ça manquait bien dans le paysage rose : la diversité sociale dans les grandes écoles .

                                                    Une des solutions les plus évidentes : retour à la gratuité des prépa publiques .

                                                    https://francais.rt.com/france/62713...grandes-ecoles
                                                    https://www.lesechos.fr/politique-so...ociale-1026459

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