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Débats politiques 2.0

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  • Envoyé par oliver69 Voir le message

    ce que m'a dit une commerçante: je l'ai enlevé car j'avais du mal à respirer. effectivement, c'est le chat qui se mord la queue
    un masque ffp2 est très désagréable à porter.
    Tu as une armature à l'intérieur qui peut vite gêner, tu pues de la gueule très rapidement à force de respirer en milieu confiné, si tu as des lunettes quasiment impossible de gérer la buée
    Ce type de masque est vraiment à réserver aux soignants

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    • Envoyé par oliver69 Voir le message
      et par rapport à l'âge et aux vieux :

      https://fr.yahoo.com/news/am%C3%A9ri...193755437.html

      Pour les masques, ce qui devient effarant, c'est que depuis pus d'un mois, l'arrivée de masques est annoncée et les pharmaciens ,soignants et en rapport avec le public se plaignent de ne pas être approvisionnés. De toutes façons, ils ont interdits à la vente en pharmacie. Tu as une pandémie sur un problème respiratoire que tu as identifié, et tu ne vends pas de masques à la population. De plus en plus, je pense que le confinement ne sert qu'à gérer la pénurie. Et de moins en moins, je crois à la chauve souris et au pangolin. Je me pose des questions sur le fait que la Russie soit peu touchée , comme ses pays limitrophes.

      Quand on regarde la carte mondiale , depuis l'Asie ,on voit que la propagation se fait dans un même axe horizontal jusqu'à l'Amérique, a savoir plutôt au nord.

      C'est sûr que dans le doute, on peut se faire des cinémas.Mais au moins, ca fait une gymnastique du cerveau.Et puis, on a quand même eu des exemples précédents qui ont montré qu'on avait raison de douter.
      Je pense sincèrement que l'on peut avoir des doutes sur tous les chiffres de pays qui ne sont pas des démocraties, en Chine, le nombre d'urnes funéraires dépasse énormément le nombre de morts officiels ....

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      • Envoyé par Judgeman2 Voir le message

        un masque ffp2 est très désagréable à porter.
        Tu as une armature à l'intérieur qui peut vite gêner, tu pues de la gueule très rapidement à force de respirer en milieu confiné, si tu as des lunettes quasiment impossible de gérer la buée
        Ce type de masque est vraiment à réserver aux soignants
        Je confirme sauf que c'est le seul qui protège ..... réellement !

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        • Envoyé par tendreg Voir le message

          Je confirme sauf que c'est le seul qui protège ..... réellement !
          c'est le seul qui protège celui qui le porte oui mais le but principal de porter un masque dans un milieu public à mon sens c'est surtout de ne pas postillonner et contaminer les autrres
          Le masque dans l'espace public ce n'est pas pour se protéger soi mais pour protéger les autres

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          • Envoyé par tendreg Voir le message

            Il vaut mieux en porter un pour aller faire ses courses.
            C'est clair.

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            • Sinon on commence à parler d'injection de plasma de personnes ayant fabriqué des anticorps dans les personnes en grande difficulté. Et ça semble marcher.

              Commentaire


              • Il est tellement bon ton de taper sur la France, je constate que l'Etat met tout en oeuvre pour rapatrier nos compatriotes .... comme toujours.
                On se rend compte souvent qu'être français est pas mal quand on se trouve coincé loin de l'hexagone.

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                • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
                  Sinon on commence à parler d'injection de plasma de personnes ayant fabriqué des anticorps dans les personnes en grande difficulté. Et ça semble marcher.
                  C'est étonnant puisque le virus ne circule pas dans le sang nous dit-on. Ou alors ils arrivent à traverser la paroi des capillaires sanguins pour pénétrer les tissus ....
                  Claudio reviens !!!!

                  Commentaire


                  • Envoyé par Edmond_Wells Voir le message

                    C'est étonnant puisque le virus ne circule pas dans le sang nous dit-on. Ou alors ils arrivent à traverser la paroi des capillaires sanguins pour pénétrer les tissus ....
                    Aucune idée, mais c'est plutôt les anticorps qui sont transportés par le sang.

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                    • Envoyé par Judgeman2 Voir le message

                      c'est le seul qui protège celui qui le porte oui mais le but principal de porter un masque dans un milieu public à mon sens c'est surtout de ne pas postillonner et contaminer les autrres
                      Le masque dans l'espace public ce n'est pas pour se protéger soi mais pour protéger les autres
                      C'est l'interet principal en effet
                      "Hmmm oui mère..."

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                      • Envoyé par tendreg Voir le message
                        Il est tellement bon ton de taper sur la France, je constate que l'Etat met tout en oeuvre pour rapatrier nos compatriotes .... comme toujours.
                        On se rend compte souvent qu'être français est pas mal quand on se trouve coincé loin de l'hexagone.
                        ben encore heureux . C'est le boulot. Ca fait combien de temps qu'ils attendent.Je ne crois pas qu'il s'agisse de taper sur la France.D'ailleurs ,c'est qui la France.En ce moment, Macron se justifie en disant que le gouvernement avait bien compris la dangerosité de la situation. A son début. En allant au théâtre et en disant qu'il fallait continuer à vivre normalement ?

                        ce que je remarque en dehors de cela, c'est que les personnes qui ne respectent pas les 1 m entre elles, ce sont les couples. De tout âge. Ils s'écartent des autres mais restent eux serés. Comme si le danger venait des autres et qu'ils savaient qu'ils n'étaient ni eux , ni le compagnon ou la compagne ,contaminés.....Confirmation que l'enfer c'est les autres ?
                        Noël au balcon, enrhumé comme un con

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                        • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message

                          Aucune idée, mais c'est plutôt les anticorps qui sont transportés par le sang.
                          Oui ca a marché dans d'autres situations (c'est pratiqué depuis longtemps) , pas pour ebola. Mais ,récemment pour le virus ,ca a fonctionné . Sauf qu'on sait aussi que des guéris ont rechuté. et qu'on sait aussi que des tests négatifs en réalité étaient faux (ca pour lequel 2 tests négatifs et 3e le vrai positif...) . Donc , toute solution qui fonctionne sur un certain nombre d'individus doit être essayé et surtout observée dans le temps et confirmée.Mais les cas étant tellement différents....pendant ce temps là, nous on rame....
                          Noël au balcon, enrhumé comme un con

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                          • 2 versions : les us ont amené le virus en Chine, la chine a amené le virus en Europe et aux us.

                            https://www.lapresse.ca/internationa...a-covid-19.php
                            Noël au balcon, enrhumé comme un con

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                            • et allez, ca continue...
                              https://www.nouvelobs.com/coronaviru...animation.html
                              Noël au balcon, enrhumé comme un con

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                              • Envoyé par oliver69 Voir le message

                                ben encore heureux . C'est le boulot. Ca fait combien de temps qu'ils attendent.Je ne crois pas qu'il s'agisse de taper sur la France.D'ailleurs ,c'est qui la France.En ce moment, Macron se justifie en disant que le gouvernement avait bien compris la dangerosité de la situation. A son début. En allant au théâtre et en disant qu'il fallait continuer à vivre normalement ?

                                ce que je remarque en dehors de cela, c'est que les personnes qui ne respectent pas les 1 m entre elles, ce sont les couples. De tout âge. Ils s'écartent des autres mais restent eux serés. Comme si le danger venait des autres et qu'ils savaient qu'ils n'étaient ni eux , ni le compagnon ou la compagne ,contaminés.....Confirmation que l'enfer c'est les autres ?
                                Ben quand tu vis en couple et dors ensemble, ça sert à quoi de se séparer dans la rue? Idem pour les enfants. Je vais pas me promener avec eux avec une laisse de 2m!

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                                • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message

                                  Aucune idée, mais c'est plutôt les anticorps qui sont transportés par le sang.
                                  Oui je sais. Mais puisque les anticorps pour attendre les virus circulants dans les bronches doivent bien passer des capillaires aux tissus. C'était ça le sens de ma question. Après on parle beaucoup des anticorps mais en cas d'infection virale les plus utiles sont les LTc car ils vont détruire les cellules infectées et donc casser le cycle du virus !
                                  Claudio reviens !!!!

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par Edmond_Wells Voir le message

                                    Oui je sais. Mais puisque les anticorps pour attendre les virus circulants dans les bronches doivent bien passer des capillaires aux tissus. C'était ça le sens de ma question. Après on parle beaucoup des anticorps mais en cas d'infection virale les plus utiles sont les LTc car ils vont détruire les cellules infectées et donc casser le cycle du virus !
                                    Bonjour,

                                    Une expérience déjà concluante en Chine, mais je n'ai plus la source. Des patients fraîchement guéris se sont vu prélever du plasma pour transfert sur autres patients en difficulté. Je n'ai pas vu de résultat positif à 100%, mais il semble que la majorité des transferts ait sauvé des cas critiques. Cette donnée a été prise en compte par plusieurs nations en dehors de Chine, dont la France.

                                    Étant nul en médecine, je me dis:
                                    - que des anticorps extérieurs ayant croisé un problème résolu peuvent aider. Peut-être.
                                    - qu'un corps subissant une agression virulente peut avoir des difficultés à produire correctement son propre plasma. Le transport de réponse immunitaire est-il garanti quand tout fout le camp ?

                                    Après, je ne me pose pas trop la question. Je préfère que les curieux se jettent sur de la chloroquine (version la fin des temps), que sur d'autres choses éprouvées par un virus, mais qui survivent. Petite inquiétude si le coronavirus persiste en croissance géométrique.

                                    Commentaire


                                    • 260 décès en 24h en angleterre, leur courbe grimpe en flèche, ils sont dans une situation pire que la notre et au niveau de l'italie
                                      Cela semble signifier que la stratégie de Boris Johnson de l'immunité collective n'a pas fonctionné et vu leur système hospitalier, je crains qu'ils entassent les morts rapidement
                                      Dernière modification par Judgeman2, 28/03/2020, 16h25.

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                                      • Envoyé par Judgeman2 Voir le message
                                        260 décès en 24h en angleterre, leur courbe grimpe en flèche, ils sont dans une situation pire que la notre et au niveau de l'italie
                                        Cela semble signifier que la stratégie de Boris Johnson de l'immunité collective n'a pas fonctionné et vu leur système hospitalier, je crains qu'ils entassent les morts rapidement
                                        Il a fait le malin, il l’a chopé, et a pris un fine des mesures tardives. Et comme tu dis, l’hôpital en Angleterre, c’est très loin du niveau français, qui lui aussi a montré de grosses limites. Donc ça va aller vite comme aux US

                                        Commentaire


                                        • Envoyé par François-17 Voir le message

                                          Bonjour,

                                          Une expérience déjà concluante en Chine, mais je n'ai plus la source. Des patients fraîchement guéris se sont vu prélever du plasma pour transfert sur autres patients en difficulté. Je n'ai pas vu de résultat positif à 100%, mais il semble que la majorité des transferts ait sauvé des cas critiques. Cette donnée a été prise en compte par plusieurs nations en dehors de Chine, dont la France.

                                          Étant nul en médecine, je me dis:
                                          - que des anticorps extérieurs ayant croisé un problème résolu peuvent aider. Peut-être.
                                          - qu'un corps subissant une agression virulente peut avoir des difficultés à produire correctement son propre plasma. Le transport de réponse immunitaire est-il garanti quand tout fout le camp ?

                                          Après, je ne me pose pas trop la question. Je préfère que les curieux se jettent sur de la chloroquine (version la fin des temps), que sur d'autres choses éprouvées par un virus, mais qui survivent. Petite inquiétude si le coronavirus persiste en croissance géométrique.
                                          Je suis biologiste donc la réponse immunitaire je connais. Pour répondre à tes deux questions :
                                          - Les anticorps anti SARS-Covid2 (son petit nom) sont produits en grand nombre. Chez toi ou chez moi ils fonctionneront pareil.
                                          - La montée en puissance est progressive et plus on gagne du temps (plus on agit tôt) plus on sera efficace pour lutter contre.

                                          Ce qui m'étonne c'est qu'on dit que le virus ne circule pas dans le sang et on sait que les anticorps circulent dans le sang. Donc y a un truc qui m'étonne. J'en ai donc supposé que les anticorps peuvent sortir des capillaires sanguins comme d'autres protéines. J'étais à la recherche de bibliographie sur ce sujet.
                                          Mais je le répète les cellules immunitaires pour lutter contre une infection virale sont les Lymphocytes T cytotoxiques (LT8) car c'est eux qui détruiront les cellules infectées empêchant ainsi la réplication du virus.
                                          Claudio reviens !!!!

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                                          • Envoyé par sammy49 Voir le message
                                            Il a fait le malin, il l’a chopé, et a pris un fine des mesures tardives. Et comme tu dis, l’hôpital en Angleterre, c’est très loin du niveau français, qui lui aussi a montré de grosses limites. Donc ça va aller vite comme aux US
                                            C'est stupéfiant a quel point les décideurs ont été dépassés par le côté exponentiel de l'épidémie. A croire qu'ils n'ont jamais multiplié par deux plusieurs fois. Ishkar lui en sait qschose :-) il a essayé de doubler sa mise au loto jusqu'à ce qu'il gagne, il a dû vite renoncer. :-)

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                                            • Edmond_Wells pour ma part, j'ai juste transmis cette info, je n'y connais rien en médecine !

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                                              • https://www.bastamag.net/Macron-plan...neoliberalisme

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                                                • Envoyé par Edmond_Wells Voir le message

                                                  Oui je sais. Mais puisque les anticorps pour attendre les virus circulants dans les bronches doivent bien passer des capillaires aux tissus. C'était ça le sens de ma question. Après on parle beaucoup des anticorps mais en cas d'infection virale les plus utiles sont les LTc car ils vont détruire les cellules infectées et donc casser le cycle du virus !
                                                  Les anticorps pénètrent les tissus, de la même manière que les cellules du système immunitaires, de par les inflammations et les vaisseaux sanguins. Je ne sais pas si l'injection de plasma peut être efficace dans le cas de cette maladie mais les LT4 et 8 sont produits par l'organisme, si celui n'arrive pas a en produire suffisamment de spécialisés ou de manière assez efficaces contre ce virus, il n'y a pas grand chose que les médecins puissent faire, si ce n'est essayer de limiter la charge virale avec des médicaments comme la chloroquine , d'autres antiviraux, ou de tenter des injections d'anticorps.

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                                                  • 889 nouveaux décès en Italie, 6 000 nouveaux cas positifs. Toujours pas d'indications de décrue en dépit des anciennes prévisions. La barre des 10 000 morts a été franchie, plus de 3 fois le nombre de décès chinois.

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