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Débats politiques 2.0

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  • Envoyé par hunkle Voir le message

    Tu réfléchis selon les schèmes basée sur une logique de croissance sans fin. Le chômage, le patrimoine, les revenus... tout ça dans une autre logique n'existent plus. Ca ne gommera la violence des hommes ni leur cupidité. Mais on peut sortir de la logique économique actuelle. L'ancien monde comme tu dis, c'est la fin du monde.
    Et tu crois que les peuples vont adhérer? Regarde un peu les réactions sur les RS. Les mecs attendent avec impatience le déconfinement pour reprendre leur vie d'avant : resto à gogo, boire des canons entre pote, partir en vacances avec easy jet etc...

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    • Envoyé par oliver69 Voir le message
      11 mai, c'est court ??? Bon sens, logique. On verra si c'est court pour tout le monde...
      Ce n'est pas court.

      Au delà, le confinement actuel n'a plus aucun sens, à moins de considérer qu'il faut paralyser le pays et la population jusqu'à un vaccin, ce qui nous ramènerait a peu près à 1 ans. Je crois que Macron a comprit que le pays ne l'accepterait pas.

      Il a du considérer que c'est le maximum qu'il pouvait tirer d'un confinement actuel, il trainera pour lever beaucoup de restrictions dans la durée, cela ne sera que partiel.

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      • Envoyé par sammy49 Voir le message
        Les masques qu’ils considéraient inutiles, sont finalement utiles. Aveu de mensonge donc.?
        quant à faire reprendre les écoles, et notamment crèches et primaires ou les mesures de distanciation ne seront peu respectées, et qui concernent des personnes qui auront tendance à être asymptomatiques, ça me paraît dangereux et inutile compte tenu de la proximité avec la fin d’année scolaire.
        Je pense qu'il est difficile d’être plus clair et transparent que ce qu'il a été ce soir. personne ne sait rien sur ce truc, on avance au jour le jour, on tâtonne, ce qui est vrai un jour est faux le lendemain. Il n'a pas menti, au pire il c'est trompé ( ils se sont trompés ) car on decouvre chaque jour un peu plus qui contredit la veille.
        Les seuls qui ont mentis dans cette pandémie c'est les chinois.
        Envoyé par fanfanserrano;n11625895
        Ewa a raison

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        • Envoyé par Judgeman2 Voir le message
          Il n'y a que moi qui constate que plus le temps passe, moins le confinement est respecté ?
          Les bbq en famille commencent à se multiplier dans le voisinage, ca circule de plus en plus sur les routes, les voisins se rendent visitent, discutent entre eux sans respecter la distanciation...
          Alors cette prolongation d'un mois ca risque d'être folklorique en terme de respect
          Il n'y a pas que toi, mais c'est logique et c'était attendu. Les gens ne sont pas conçus pour se priver de leur familles, de leur amis, de toutes les activités qu'ils aiment pendant des semaines et des mois. Facebook et cie ça va 5 minutes.
          Surtout que la menace est abstraite et ne se juge qu'à l'échelle de la population en raison de la mortalité faible du virus ramené au nombre de personnes infectées. La peur du virus diminue au fur et a mesure que les gens se rendent compte que ce n'est pas la peste noire. La peur du gendarme elle est toute relative compte tenu des capacités des forces de l'ordre.

          Donner une perspective et une date ferme était le meilleur moyen d'éviter que la population ne décide de s'affranchir complètement des règles avant.

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          • Envoyé par sammy49 Voir le message
            Les masques qu’ils considéraient inutiles, sont finalement utiles. Aveu de mensonge donc.?
            A ce sujet la plupart des gouvernements occidentaux ont eu une communication similaire à la même époque. Ce n'était pas un hasard mais une demande (justifiée) de l'OMS pour faire face à une pénurie mondiale.

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            • Envoyé par JuniGarde Voir le message
              Et jusqu'à quand? Pourquoi mi Juillet?
              Je dirais que c'est à la fois un message pour les gens (en mode n'imaginez pas que tout sera redevenu normal dès juillet) et un message pour les organisateurs, qui attendent tous de savoir s'ils doivent annuler ou pas. Questions de remboursements, d'assurances, d'indemnisations, etc.
              L'horizon, personne ne le connaît précisément. Mi-juillet est donc un minimum. Les festivals sont quand même très incompatibles avec les gestes barrières (au même titre que les matches où les grands rassemblements festifs).

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              • Envoyé par Sypik Voir le message
                A ce sujet la plupart des gouvernements occidentaux ont eu une communication similaire à la même époque. Ce n'était pas un hasard mais une demande (justifiée) de l'OMS pour faire face à une pénurie mondiale.
                Que le peu de masques à notre disposition soit prioritairement pour les soignants, c’est logique.
                Dire qu’ils ne servaient à rien pour la population, même de s’en fabriquer, pour cacher une pénurie ça l’est pas.

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                • Envoyé par François-17 Voir le message

                  Medef ou révolution ? Désolé pour la non réponse en plein confinement.
                  C'est moi qui suis désolé, je pensais pas que Révolution était pour toi un gros mot, du moins pas plus que Medef !

                  Bon bah on se laisse jusqu'au 15 mai et on se rappelle^^ ça va devenir l'élément de langage de la Maconnerie, mais attention ça va finir par se voir qu'on a été élu pour satisfaire ni la gauche et en même temps ni la gauche.


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                  • Envoyé par sammy49 Voir le message

                    Que le peu de masques à notre disposition soit prioritairement pour les soignants, c’est logique.
                    Dire qu’ils ne servaient à rien pour la population, même de s’en fabriquer, pour cacher une pénurie ça l’est pas.
                    Si cela a pu éviter que certains fassent du stock non ce n'était pas illogique. Et encore une fois c'était tout simplement la guideline officielle de l'OMS aux autorités de santé nationales, je n'ai plus le truc précis en tête, mais en gros c'était : Pénurie mondiale. Les masques doivent être réservés aux soignants et déconseillés pour le grand public. Leur usage peut avoir des conséquences néfastes pour les personnes asymptomatiques en réduisant l'attention aux autres mesures de précaution.

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                    • Envoyé par Sypik Voir le message
                      Si cela a pu éviter que certains fassent du stock non ce n'était pas illogique. Et encore une fois c'était tout simplement la guideline officielle de l'OMS aux autorités de santé nationales, je n'ai plus le truc précis en tête, mais en gros c'était : Pénurie mondiale. Les masques doivent être réservés aux soignants et déconseillés pour le grand public. Leur usage peut avoir des conséquences néfastes pour les personnes asymptomatiques en réduisant l'attention aux autres mesures de précaution.
                      Revois les videos sur le net, avec les propos des differents protagonistes sur le sujet, c' est amusant.
                      Car non, les masques n'avaient pas d'utilité.

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                      • Envoyé par RATM69 Voir le message

                        Et tu crois que les peuples vont adhérer? Regarde un peu les réactions sur les RS. Les mecs attendent avec impatience le déconfinement pour reprendre leur vie d'avant : resto à gogo, boire des canons entre pote, partir en vacances avec easy jet etc...
                        Est-ce que les peuples adhèrent au système actuel ?

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                        • Alors je viens d'apprendre que le Japon allait fermer les "clubs", les bars a hotesses, les karaokés, les restaurants.... et tres sincerement, ca m'a vraiment surpris, car j'etais persuadé qu'ils avaient deja prit cette mesure de bon sens depuis longtemps et meme que justement ils n'avaient fermé que ca, laissant toutes les autres activités fonctionner normalement... Apparement donc non. Je ne comprends pas pourquoi ils ne l'ont pas fait, je doute plus que fortement qu'a l'interieur de ces etablissements les clients gardaient leurs masques !

                          A quoi ca sert de fournir des masques a la population pour qu'ils les portent dans la rue, si ensuite c'est pour les voir chanter en groupe dans des petites pieces de Karaokés ou d'autres activités avec des contacts plus rapprochés encore...
                          Dernière modification par Pr.Skinner, 13/04/2020, 22h12.
                          "Hmmm oui mère..."

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                          • Envoyé par sammy49 Voir le message

                            Revois les videos sur le net, avec les propos des differents protagonistes sur le sujet, c' est amusant.
                            Car non, les masques n'avaient pas d'utilité.
                            Je n'ai pas dit le contraire, je remettais juste dans le contexte parce qu'à l'heure actuelle tu as partout autour de la planète des gens qui s'amusent (ou s'indignent) du double discours de leurs gouvernements réspectifs il y a un peu plus d'un mois et aujourd'hui. Je précisais juste que ce n'est pas une coïncidence, les gouvernants ayant simplement appliqués les recommandation de l'OMS ;)
                            (La seule petite nuance c'est que l'oms continue à déconseiller l'usage du masque sur les asymptomatiques aujourd'hui).

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                            • Bilan de l'allocution. Macron a semblé pour une fois sincère même si il a bien ciré les pompes de tous ceux qui ont maintenus le système à flots.
                              En ce qui concerne le 11 mai ce n'est pas une date anodine car elle est après une partie des ponts de mai. D'ici deux semaines on en saura plus.
                              La réouverture des écoles qui est la mesure phare des annonces n'a qu'un seul but permettre à tous de reprendre le travail (d'ou la fermeture des universités car les enfants sont suffisamment grand pour s'occuper d'eux même).
                              Au contraire je pense que c'est une mauvaise idée car moins les gens circuleront moins le virus circulera et moins les hôpitaux risquent une seconde vague.
                              Claudio reviens !!!!

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                              • Il a parlé des coiffeurs? Car ça devient limite là....
                                et le sport dans tous ça, cte boxon

                                Commentaire


                                • Envoyé par Sypik Voir le message

                                  Je n'ai pas dit le contraire, je remettais juste dans le contexte parce qu'à l'heure actuelle tu as partout autour de la planète des gens qui s'amusent (ou s'indignent) du double discours de leurs gouvernements réspectifs il y a un peu plus d'un mois et aujourd'hui. Je précisais juste que ce n'est pas une coïncidence, les gouvernants ayant simplement appliqués les recommandation de l'OMS ;)
                                  (La seule petite nuance c'est que l'oms continue à déconseiller l'usage du masque sur les asymptomatiques aujourd'hui).
                                  L'academie de médecine parait avoir plus de bon sens et surtout est force de proposition, alors que lOMS ressemble à un commentateur de la situation ouvrant pas mal de portes ouvertes.

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                                  • Envoyé par hunkle Voir le message

                                    Est-ce que les peuples adhèrent au système actuel ?
                                    Explique aux français que leurs 2000 Mds € d'épargne financière ne valent plus rien et tu vas voir s'ils n'adhèrent pas au système actuel.

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par ruhadu Voir le message
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                                      Bon bah on se laisse jusqu'au 15 mai et on se rappelle^^ ça va devenir l'élément de langage de la Maconnerie, mais attention ça va finir par se voir qu'on a été élu pour satisfaire ni la gauche et en même temps ni la gauche.

                                      Il y a plusieurs années, j'ai été absolument incapable d'expliquer à des ex-potes (plus à gauche qu'au centre) que "la révolution c"est dans la tête que ça se passe, pas dans la gueule". J'avais perdu assez d'estime de leur part pour qu'ils puissent accorder à mes sous-pensees une quelconque valeur, puis ils descidassent de me regarder sombrer tristement après avoir bégayé: " ne pas foutre le bordel, agir comme un cheval de Troie ". (Chercher à calmer l'écart plutôt que livrer une baston inefficace et contre-productive à terme).

                                      Aujourd'hui les Camarades qui ont eu raison de me prendre pour un plouc pas assez gauchiste, s'en sortent très bien. Content pour eux, sincèrement. Maintenant, t'es sympa mais tes collectivistes solidaires, tu te les gardes stp :) Je trouve vraiment scandaleux quand des solidaristes me regardent de haut en me proposant l'aumône. A droite j'étais déjà au courant.

                                      Un PR dirige une nation, pas un parti ni des intérêts particuliers. J'ai vraiment les boules sur des détails depuis 2017, mais avec le Covid-19 je m'en tape. De quelle gauche tu parles ? Celle de l'ancien leader CGT avec ses travaux dans l'appart' ? Celle de tes LFI qui profitent super bien de notre état-providence ? Avant de bien vanner les pseudos amateurs de libéralisme (au sens anglophone, pas les ploucs locaux), commences par regarder les vrais faits avant de me traiter d'égoïste.

                                      Je n'ai rien contre toi, vas raconter tes valeurs aux enfants l'ami.

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                                      • La re-ouverture des ecoles, sauf si ca redescend tres tres vite, ca ne parait pas raisonnable du tout.

                                        Bon, il n'y a plus qu'a esperer un miracle de virus saisonnier.

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                                        • Envoyé par JuniGarde Voir le message
                                          Je perçois l'annonce de la date et de quelques grand principes du déconfinement (sans les détails toutefois, et le diable se trouve souvent les détails), en même temps que l'annonce de la prolongation, comme étant forcée. Il a sans doute senti qu'il serait politiquement très dangereux pour lui de ne pas donner d'horizon aux Français, que cela pourrait devenir très corrosif et lui infliger des dommages politiques irréversible.

                                          C'est ce genre de pressions dont je parlais.



                                          Il est logique que des personnes qui n'ont quasiment plus rien à faire de la journée veuille un peu sortir faire e l'exercice, c'est tout a fait normal et sain. Je déteste juste la façon dont les chaines d'informations transforment un non évènement en une affaire nationale. S'il y a plus de joggeurs à Paris que d'habitude, cela ne pose dans le fond aucun problèmes. C'est juste une volonté de créer une polémique pour tenter de faire monter la sauce contre un groupe de personnes. Ce n'est pas un vecteur de propagation du virus important, c'est complètement négligeable.
                                          Bah disons que plus que tu annonces que c'est prolongé, plus, forcément, le temps semble long aux gens, et plus ça t'a laissé du temps pour préparer la sortie. Aucun intérêt de "cacher" de l'info, par contre, autant annoncer ce qui est déjà acquis et ce qui pourra être affiné.

                                          Concernant l'embouteillage des joggers, disons que la mesure Hidalgo-Lallement (dans le genre attelage improbable, on est pas mal, là!) vise à empêcher la propagation du virus, et le respect des distances. Or, c'est le contraire qui se produit avec une concentration à certaines heures. Il est vrai que les médias auraient pu davantage interroger la pertinence de la mesure, que viser les pratiquants!





                                          Envoyé par Judgeman2 Voir le message
                                          Il n'y a que moi qui constate que plus le temps passe, moins le confinement est respecté ?
                                          Les bbq en famille commencent à se multiplier dans le voisinage, ca circule de plus en plus sur les routes, les voisins se rendent visitent, discutent entre eux sans respecter la distanciation...
                                          Alors cette prolongation d'un mois ca risque d'être folklorique en terme de respect
                                          Je constate aussi qu'il y a des choses qu'on ne voyait pas au début.
                                          La circulation reprend progressivement, mais pas mal de professionnels ont repris aussi depuis une semaine/10 jours.

                                          Je pense aussi que le respect du confinement va s'effriter petit à petit.



                                          Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message

                                          Je pense qu'il est difficile d’être plus clair et transparent que ce qu'il a été ce soir. personne ne sait rien sur ce truc, on avance au jour le jour, on tâtonne, ce qui est vrai un jour est faux le lendemain. Il n'a pas menti, au pire il c'est trompé ( ils se sont trompés ) car on decouvre chaque jour un peu plus qui contredit la veille.
                                          Les seuls qui ont mentis dans cette pandémie c'est les chinois.
                                          Mouais, les Chinois auraient menti sur quoi? Sur le nombre de victimes? Pas sûr du tout. J'ai pas plus confiance en eux que dans le traitement médiatique qu'on a chez nous, sur ce qu'il se passe là-bas. Ils ont adopté un confinement plus dur, ils sont habitués aux masques, ils ont moins de population à risque (plus jeune; 3 fois moins d'obèses...), donc là-dessus, à prendre avec pincettes.
                                          Qu'ils aient caché de l'info c'est possible, mais en même temps comme dirait l'autre, c'était eux les premiers touchés donc est-ce de la rétention d'info ou simplement un manque de connaissances ?

                                          Sinon, je ne dirais pas que les déclarations "les masques sont inutiles", c'est du mensonge, non. C'est juste de la connerie.
                                          Le plus judicieux aurait été de dire : les masques sont réservés aux soignants en raison des faibles volumes dispos, et d'interdire aux civils d'en porter tant que les commandes n'arrivaient pas (NB : on a visiblement touché que 2,75% des masques commandés pour le moment...).


                                          PS. Concernant l'intervention, pas grand chose à rajouter par rapport à ce que j'ai entendu dans l'allocution, ou lu ici. Concernant la réouverture des écoles, ça m'a surpris, mais l'objectif est 1. que les gens retournent bosser 2. éviter que la Sécu doive indemniser tous les salariés en garde d'enfants.
                                          Envoyé par stadier
                                          - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                                          • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
                                            La re-ouverture des ecoles, sauf si ca redescend tres tres vite, ca ne parait pas raisonnable du tout.

                                            Bon, il n'y a plus qu'a esperer un miracle de virus saisonnier.
                                            Ce sera progressif.
                                            Et c'est dans le but de sauver des gamins et surtout de permettre aux parents de bosser ....
                                            Telllement évident !

                                            Pour une fois, je l'ai trouvé clair et sincère hier soir.

                                            Commentaire


                                            • Et comme d'hab. les profs se plaignent ...
                                              Qu'ils se comparent aux soignants et ferment leurs gueules !!!!!
                                              Déjà que ce ne sont pas des foudres de guerre ....

                                              Commentaire


                                              • Envoyé par tendreg Voir le message
                                                Et comme d'hab. les profs se plaignent ...
                                                Qu'ils se comparent aux soignants et ferment leurs gueules !!!!!
                                                Déjà que ce ne sont pas des foudres de guerre ....
                                                J'avoue ca m'a bien fait marrer ca.
                                                Ils se voyaient déja tellement en vacances jusqu'à la rentrée de septembre.
                                                Ils vont devoir reprendre le boulot le 11 mai, certains ont du mal à l'avaler !

                                                Je pense que la réouverture des écoles a un intérêt dans le sens de rechercher progressivement une immunité collective.
                                                On sait que les enfants sont porteurs sains dans 99,99% des cas et que par la force des choses ils ont des parents encore assez jeunes.
                                                C'est un moyen comme un autre de diffuser le virus en évitant les personnes vulnérables
                                                Après, il faudra que les gens jouent le jeu et ne confient pas leur gamin à leurs grands parents de 75 ans...

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                                                • Perso, ca me gonfle de devoir rester en télétravail un mois de plus...

                                                  Je travaille dans un bureau seul, comme quasiment tous les collaborateurs, je vais au boulot en voiture, me gare au parking et traverse la rue pour rejoindre mon bureau.
                                                  Il y avait donc clairement moyen de pouvoir travailler en prenant des mesures simples de précaution pour éviter tout risque de propagation.
                                                  J'ai plein de papiers à classer au bureau, plein de dossiers dont j'ai besoin pour bosser et pourtant ma boite est vachement avancée dans la numérisation...

                                                  Bref, j'ai un peu l'impression qu'on fait du confinement strict pour pas se compliquer la vie et pouvoir dire "regardez on a pris des mesures super dures, on a été courageux"

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                                                  • Judgeman2 et Tendreg, fermez vos sales gueules.

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