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Débats politiques 2.0

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  • Ça fait longtemps que je ne suis pas venu sur ce topic, et j’aurai une question.
    Je veux bien croire que chaque pays ne réalise pas le même nombre de tests, que le français en règle général suit moins les recommandations que certains citoyens d’autres pays, mais je m’étonnais en début de semaine de constater que le nombre de cas en France égalait celui de l’Italie, l’Angleterre, le Portugal, l’Allemagne , l’Autriche , la Belgique et l’Autriche CUMULÉ.
    auriez-vous une explication?

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    • Envoyé par sammy49 Voir le message
      Ça fait longtemps que je ne suis pas venu sur ce topic, et j’aurai une question.
      Je veux bien croire que chaque pays ne réalise pas le même nombre de tests, que le français en règle général suit moins les recommandations que certains citoyens d’autres pays, mais je m’étonnais en début de semaine de constater que le nombre de cas en France égalait celui de l’Italie, l’Angleterre, le Portugal, l’Allemagne , l’Autriche , la Belgique et l’Autriche CUMULÉ.
      auriez-vous une explication?
      C'est parce que tu as comptabilisé les autrichiens deux fois (humour) et que l'Europe sait que les complications sont moindres à contaminations égales en période chaude. La plupart des pays européens attendent une baisse des t°<20 avant de sortir les plans de bataille. Il y a aussi les flux en fin de période estivale, supérieurs en France comparés à d'autres endroits.

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      • Envoyé par sammy49 Voir le message
        Ça fait longtemps que je ne suis pas venu sur ce topic, et j’aurai une question.
        Je veux bien croire que chaque pays ne réalise pas le même nombre de tests, que le français en règle général suit moins les recommandations que certains citoyens d’autres pays, mais je m’étonnais en début de semaine de constater que le nombre de cas en France égalait celui de l’Italie, l’Angleterre, le Portugal, l’Allemagne , l’Autriche , la Belgique et l’Autriche CUMULÉ.
        auriez-vous une explication?
        oui, parce qu'on est particulièrement nuls et en plus arrogants mais nous la différence avec les autres, c'est que nous vivons dans un monde différent : LE NOUVEAU.
        Noël au balcon, enrhumé comme un con

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        • Envoyé par oliver69 Voir le message

          oui, parce qu'on est particulièrement nuls et en plus arrogants mais nous la différence avec les autres, c'est que nous vivons dans un monde différent : LE NOUVEAU.
          Tu fais insulte à la Vrooonze, à la grandeur du vivre ensemble que beaucoup de nations nous envient (grave!), clouées par l'excellence de l'expertise des spécialistes de tous bords, mus par le bien commun de la cave au grenier. La collégialité, l'ouverture (wala) d'esprit, le long terme, le partage.

          Ce qui est à moi est à toi, ce qui est à toi ne me regarde pas... bâtissons ensemble pour la grandeur de la république ! C'est beau, j'en pleure de joie.

          (2nd degré à 2 balles avant la Grande Chaoui, rien de sérieux je deconne)

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          • Bravo ! Encore un exploit parmi de nombreux ! On ne les compte plus.

            «Rattrapage de données»


            Ce vendredi, un bilan de 123 morts supplémentaires en 24 heures a été affiché par Santé Publique France, alors que 50 décès étaient à déplorer la veille. On compte aussi 403 nouvelles hospitalisations, contre 247 jeudi. Des annonces plus qu'alarmantes. Sauf que ces chiffres ne sont pas représentatifs de la réalité. En se rendant sur le site de Géodes, l'observatoire cartographique dynamique permettant d'accéder aux principaux indicateurs de santé, on observe qu'un établissement hospitalier de l'Essonne a transmis ce vendredi près de 240 dossiers concernant des patients hospitalisés au cours des derniers mois. «De ce fait, les indicateurs hospitaliers du 18 septembre 2020, présentés par date de déclaration, présentent une augmentation soudaine dans ce département. Cet impact est également visible à un niveau régional et national», explique-t-on sur la page d'accueil.


            Les chiffres du jour sont donc largement faussés. Selon le ministère de la Santé, il s'agit d'un «rattrapage de données» concernant «237 dossiers d'admissions dont 76 décès» enregistrés... jusqu'à la 29e semaine de l'année, soit celle du 19 juillet ! En soustrayant cet ajout impromptu aux vraies victimes, on obtient donc 47 décès supplémentaires, ce qui semble plus réaliste par rapport à la veille. Contacté par Le Figaro, l'entourage d'Olivier Véran n'a pas répondu à nos sollicitations.

            Noël au balcon, enrhumé comme un con

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            • Envoyé par oliver69 Voir le message
              Bravo ! Encore un exploit parmi de nombreux ! On ne les compte plus.

              «Rattrapage de données»

              ...
              Deux autres exploits dans ce domaine.

              Le premier est celui du Figaro qui occulte que l'information figure sur le site santépubliquefrance.fr (elle figurait même hier avant même la parution du tableau quotidien). Nulle nécessité d'aller sur Geodes (genre "hou la la, ils l'ont bien planqué cette information") sauf pour savoir que c'est un établissement de l'Essone qui est concerné.

              Le second est ton post qui transforme une "non-information" en information (faussement) pertinente.

              ====

              Et si quelqu'un veut aller au fond de cette histoire, il y a plein de choses à examiner.

              La première est évidemment de savoir ce qui s'est passé.

              Ensuite, on va parler :

              - date d'enregistrement vs date d'évènement

              - données administratives vs données statistiques

              - série intiale vs série révisée.

              Mais bon, comme d'hab, c'est tellement plus simple de chercher à faire le buzz que de commencer par comprendre les faits.

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              • donc l'information n'est pas fausse.Précises qui tu vises pour le buzz. Mais on ne doute pas que s'il ne s'agit que de nuire, le ministre ou les autorités sauront expliquer ce que tu expliques et comprends si bien. En somme ,c''est un peu comme les explications qui nous feront comprendre pourquoi on n'avait pas de masques et ou sont les commandes et factures correspondantes aux discours. Pas besoin du masque , c'était aussi un buzz.
                Noël au balcon, enrhumé comme un con

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                • Magnifique reportage de 7 à 8 sur TF1
                  Comment on est au petit soin pour les amis pedophiles de nos magistrats et de nos politiques.

                  https://www.tf1.fr/tf1/sept-a-huit/v...-42481599.html

                  La belle prison modele de Badinter.

                  Vous etes SDF, la vie est trop dure ? Violez un ou plusieurs petits enfants !
                  Dernière modification par Pr.Skinner, 21/09/2020, 02h38.
                  "Hmmm oui mère..."

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                  • Autre titre, un peu plus amusant: "L'ancien ministre Jérôme Cahuzac retrouve sa liberté"

                    Sauf qu'il ne l'avait jamais vraiment perdue puisqu'"Afin qu'il évite la prison, la cour d'appel de Bastia avait autorisé l'ancien ministre délégué au Budget sous François Hollande à être placé sous surveillance électronique." Bracelet qu'on lui avait meme retiré pendant deux mois au plus fort de la crise du Covid, pour qu'il aille travailler a l'hopital "de jour comme de nuit"
                    "Hmmm oui mère..."

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                    • Israël a reconfiné depuis la semaine dernière
                      Et la population de Madrid incité à ne plus sortir de chez elle.
                      Les USA, le Brésil, l'Inde, la Russie tous ces grands pays surpeuplés ne s'en sortent toujours pas, l'Amérique du sud notamment le Pérou, le Chili, la Colombie continue d'être ravagés par la pandémie. Le nombre de cas mondial continue d'augmenter encore comme si ça n'avait plus de fin. On finira bien par attendre une limite puisqu'on est qu'un nombre fini d'humains sur la planète m'enfin bon...

                      L'Humanité est incapable de gérer un tel fléau, que ça soit la 1ère vague, la 2ème ou la 43ème vague (enfin pour la 43ème on aura peut-être un vaccin efficace quand même ^^). Certes maintenant qu'on en sait plus, on est un peu mieux armé pour réagir (distanciation, masques, tests, capacités hospitalières) donc ça sera forcément moins pire qu'au Printemps mais les faits sont là le virus prolifère de nouveau pleinement chez nous, on bat records sur records. 13000 cas par jour, la réanimation a doublé en un mois, le nombre de morts repart aussi à la hausse. On guette le début du pic de cette 2ème vague mais ça tarde comme un mauvais feuilleton qui recommence.

                      Quand aux vaccins et aux traitements comme prévu à part les effets d'annonce, la plus grande patience est demandée, ça sera l'année prochaine vraisemblablement pas avant ce qui avait été initialement avancé d'ailleurs. Certains labos et pays peuvent bien faire leur promo mais ils sont pas au point faut être clair.

                      On a malheureusement vu ce qu'il y avait aussi de pire dans la communauté scientifique et médicale. Conflits d'intérêts, guerres d'ego, course à l'argent et à l'image. Une médecine et une humanité folle qui pourraient bien déboucher sur un immense flop comme l'hydroxychloroquine.

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                      • C'est édifiant n'est-ce pas...

                        https://www.francetvinfo.fr/meteo/cl...n_4113145.html

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                        • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                          Israël a reconfiné depuis la semaine dernière
                          Et la population de Madrid incité à ne plus sortir de chez elle.
                          Les USA, le Brésil, l'Inde, la Russie tous ces grands pays surpeuplés ne s'en sortent toujours pas, l'Amérique du sud notamment le Pérou, le Chili, la Colombie continue d'être ravagés par la pandémie. Le nombre de cas mondial continue d'augmenter encore comme si ça n'avait plus de fin. On finira bien par attendre une limite puisqu'on est qu'un nombre fini d'humains sur la planète m'enfin bon...

                          L'Humanité est incapable de gérer un tel fléau, que ça soit la 1ère vague, la 2ème ou la 43ème vague (enfin pour la 43ème on aura peut-être un vaccin efficace quand même ^^). Certes maintenant qu'on en sait plus, on est un peu mieux armé pour réagir (distanciation, masques, tests, capacités hospitalières) donc ça sera forcément moins pire qu'au Printemps mais les faits sont là le virus prolifère de nouveau pleinement chez nous, on bat records sur records. 13000 cas par jour, la réanimation a doublé en un mois, le nombre de morts repart aussi à la hausse. On guette le début du pic de cette 2ème vague mais ça tarde comme un mauvais feuilleton qui recommence.

                          Quand aux vaccins et aux traitements comme prévu à part les effets d'annonce, la plus grande patience est demandée, ça sera l'année prochaine vraisemblablement pas avant ce qui avait été initialement avancé d'ailleurs. Certains labos et pays peuvent bien faire leur promo mais ils sont pas au point faut être clair.

                          On a malheureusement vu ce qu'il y avait aussi de pire dans la communauté scientifique et médicale. Conflits d'intérêts, guerres d'ego, course à l'argent et à l'image. Une médecine et une humanité folle qui pourraient bien déboucher sur un immense flop comme l'hydroxychloroquine.
                          C'est quoi ce message catastrophiste?

                          La situation est stable mondialement, on tourne aux alentours de 5 000 morts par jour, depuis 4-5 mois, ce qui correspond donc a un plateau. Pour rappel, 380 000 naissances par jour, 180 000 décès par jour au niveau mondial, l'humanité est donc loin d'être menacé.

                          Quand à l'Inde, ils ont 1 000 morts par jours, mais c'est assez peu au final comparé à leur population, si on compare avec la mortalité qu'on a connu dans les pays européens, il faudrait qu'il y ait 15-20 000 morts par jour en Inde pour que le pic en Inde soit comparable au pic des pays européens comme l'Espagne, l'Italie ou le RU.

                          Je pense qu'on va de plus en plus se concentrer sur les dégâts causés par les réponses à la pandémie plutôt qu'aux dégâts sanitaires comme en Inde où le confinement a été catastrophique et complètement inefficace.

                          Le remède qui est pire que le mal, on y est.

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                          • LREM défait lors des législatives 6 partielles en ne qualifiant aucun candidat au second tour.

                            https://www.lefigaro.fr/politique/de...attal-20200921

                            Commentaire


                            • Video interessante sur la fraude sociale:

                              "Hmmm oui mère..."

                              Commentaire


                              • Envoyé par JuniGarde Voir le message
                                LREM défait lors des législatives 6 partielles en ne qualifiant aucun candidat au second tour.

                                https://www.lefigaro.fr/politique/de...attal-20200921
                                Tu oublies l'autre detail, presque plus important encore: Une seule des 6 partielles a depassé les 20% de participation, et encore, de peu (21%)
                                80% d'abstention pour ces legislatives et c'est meme monté pour l'une d'elle a 87% d'abstention !!

                                Ils representent quoi celles et ceux qui vont se faire elire ?

                                ll y a bien eu une candidate qui a fait plus de 50% (52 ou 53% je crois) lors de ce premier tour... mais elle va devoir quand meme passer un second tour car il y a eu trop d'abstention

                                Hate de voir les chiffres du 2eme tour.
                                Dernière modification par Pr.Skinner, 22/09/2020, 13h36.
                                "Hmmm oui mère..."

                                Commentaire


                                • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                                  [...]

                                  On a malheureusement vu ce qu'il y avait aussi de pire dans la communauté scientifique et médicale. Conflits d'intérêts, guerres d'ego, course à l'argent et à l'image. Une médecine et une humanité folle qui pourraient bien déboucher sur un immense flop comme l'hydroxychloroquine.
                                  Les flops jusqu'à maintenant, ce sont plutôt les masques, la stratégie du Doliprane, le Remdesivir, et les études type Discovery.

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message

                                    Les flops jusqu'à maintenant, ce sont plutôt les masques, la stratégie du Doliprane, le Remdesivir, et les études type Discovery.
                                    C'est sur. On devrait peut être acheter le vaccin aux russes et vacciner les personnes âgées dès cet hiver.

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par Pr.Skinner Voir le message
                                      Video interessante sur la fraude sociale:

                                      C'est édifiant, c'est un sujet qui est très peu évoqué, le pillage de la sécurité sociale et du système de retraites par des étrangers qui fraudent. Mais ça sert la Macronie qui peut imposer des "réformes" en pointant du doigt des déficits.

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                                        C'est sur. On devrait peut être acheter le vaccin aux russes et vacciner les personnes âgées dès cet hiver.
                                        J'y crois pas trop au vaccin pour l'instant. Même pas sûr qu'il marche ou même qu'il finisse par etre utile.

                                        Commentaire


                                        • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message

                                          J'y crois pas trop au vaccin pour l'instant. Même pas sûr qu'il marche ou même qu'il finisse par etre utile.
                                          On verra, mais le SARS-COV2 a l'air d'être un virus basique qui a l'air de déclencher une immunité naturelle aussi bien avec les anticorps que les lymphocytes. Pres de la moitié de la population serait immunisée naturellement.

                                          Et c'est même plus dans certains pays, il ne faut pas se voiler la face , si les asiatiques, comme la Chine, la Corée, le Japon, mais aussi la Thailande, le Vietnam, Laos et compagnie ont quasiment pas de cas ou de cas graves de COVID ça n'a rien a voir avec un usage du masque, c'est sans doute qu'ils sont naturellement immunisés en grande majorité, peut être par des facteurs génétiques ou peut être pas des infections de virus proches dans le passé lointain.

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                                          • Envoyé par Pr.Skinner Voir le message
                                            Video interessante sur la fraude sociale:

                                            Vous êtes vraiment prêts à croire n'importe quoi... Ca fait des années qu'il raconte des conneries, sans doute par malhonnêteté mais aussi par ignorance.
                                            Ceci dit ce n'est pas le seul, deux députés (UDI et LREM) n'avaient aussi rien capté.
                                            https://www.ameli.fr/fileadmin/user_...s_20190904.pdf

                                            Mais c'est sûr parler des prétendus 30 milliards de fraude sociale (nombre sorti de nulle part) et à cause des étrangers en plus, ça permet à la fois de faire du nationalisme bien rance et d'éviter de parler de l'évasion fiscale.

                                            Enfin bref, je ne sais même pas pourquoi je mets encore les pieds sur ce sujet. Continuez à élucubrer en toute liberté.
                                            Plus les pandas sucent vite, plus les lamas crachent loin.

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                                            • Ah non c'est absolument fondé et certifié. Mais bon libre à certains de faire croire que c'est du bidon...

                                              Commentaire


                                              • Envoyé par Vann Voir le message

                                                Vous êtes vraiment prêts à croire n'importe quoi... Ca fait des années qu'il raconte des conneries, sans doute par malhonnêteté mais aussi par ignorance.
                                                Ceci dit ce n'est pas le seul, deux députés (UDI et LREM) n'avaient aussi rien capté.
                                                https://www.ameli.fr/fileadmin/user_...s_20190904.pdf

                                                Mais c'est sûr parler des prétendus 30 milliards de fraude sociale (nombre sorti de nulle part) et à cause des étrangers en plus, ça permet à la fois de faire du nationalisme bien rance et d'éviter de parler de l'évasion fiscale.

                                                Enfin bref, je ne sais même pas pourquoi je mets encore les pieds sur ce sujet. Continuez à élucubrer en toute liberté.
                                                Je vais pas dire que c'est impossible, a qui peut-on faire confiance aujourd'hui, mais j'ai vu une autre video de lui, complete de deux heures, une audition pour une commission d'enquete en mars 2020, il me semble que tout ce qu'il dit, est documenté, il a tous les documents en reference a ce qu'il dit, aux chiffres qu'il donne avec lui, il les cite directement depuis ces documents lors de cette audition tout est detaillé et argumenté. On a quand meme l'impression qu'il connait tres bien son sujet.



                                                Cerise sur le gateau, il semble qu'a plusieurs moments il evoque le document que tu mets en lien, enfin en tout cas des chiffres donnés dans le document que tu mets en lien

                                                D'ailleurs, dans mon premier lien, celui auquel tu as repondu, va voir a 9min20 de la video, ca repond egalement la aussi en partie au lien que tu as mis en reponse. Ce sont les medias qui se sont emparés des chiffres de l'Insee donnés dans le rapport parlementaire et en ont fait n'importe quoi, ni lui, ni les rapporteurs n'en tiraient de conclusion particuliere de fraude, pour lui ces chiffres données par l'Insee, montraient surtout un manque de fiabilité dans la gestion de ces données.

                                                Puisque tu parles d'individus qui racontent n'importe quoi, je t'invite FORTEMENT, a regarder cette premiere video a partir de ce moment 9min20
                                                Dernière modification par Pr.Skinner, 23/09/2020, 14h26.
                                                "Hmmm oui mère..."

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                                                • sur la fraude sociale, ca y va. Parlons maintenant de la fraude fiscale.....et comparons les chiffres.
                                                  Noël au balcon, enrhumé comme un con

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                                                  • Envoyé par JuniGarde Voir le message
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                                                    https://www.lefigaro.fr/politique/de...attal-20200921
                                                    Comme à peu près lors de toutes les élections partielles et notamment élections locales. De plus dans 5 cas sur 6 le sortant était LR, PS ou communiste et y'a toujours une très large prime à l'élu sortant dans des législatives partielles.

                                                    La preuve Valls élu avec 50-50 dans un chaos général contre une candidate insoumise a été réélu 2 ans plus tard (enfin son ami pas lui puisqu'il était parti à Barcelone) très confortablement à 60% confortablement et pourtant Valls ou son remplaçant étaient LREM aussi.

                                                    Comme le dit Al, très peu de participation, c'est le lot de toutes les élections législatives partielles, là aussi peu de choses à en tirer.

                                                    On peut penser que le parti présidentiel sera aussi défait aux régionales et aux départementales.

                                                    Mais il n'en demeure pas moins qu'en l'état actuel des choses (je dis bien en l'état actuel des choses, à l'instant T) Macron est toujours le favori logique à sa propre réélection et Le Pen est sa principale challengeuse. Ni LREM, ni le RN ne font des bons scores localement, mais ils demeurent très largement en tête dans les sondages. Mais bon c'est dans 19 mois, d'ici là on aura peut-être un nouveau Macron, un nouveau nouveau monde qui se préparera. Pour l'heure ni les LR, ni le PS ne semblent en mesure de renaître de leurs cendres et EELV ne semble pas en mesure de capitaliser nationalement sur ses scores municipaux et européens. Le gros, l'énorme problème de tous ces partis d'opposition hors RN est qu'ils n'arrivent pas à dégager une alternative à Macron pour le moment et n'arrivent pas à détourner la contestation du vote RN. Les électeurs continueront de voter pour Macron tant qu'on ne leur présentera pas quelqu'un susceptible de faire mieux et ce même s'ils le sanctionnent aux élections intermédiaires, c'est aussi simple que ça. Ca a déjà été comme ça du temps de la droite, de l'UMP qui a perdu toutes les élections entre 2002 et 2007, résultat les français ont élu Sarkozy en 2007 (et ils ont failli le réélire en 2012 d'ailleurs alors que le PS gagnait toutes les élections intermédiaires).

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