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Débats politiques 2.0

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  • je réponds à françois 17

    Ben oui, sauf qu'ici on est sur un forum,et que donc on écrit. Et ca s'arrête là, il n'y a pas d'action. L'action, c'est dans la vraie vie et c'est sur l'action qu'on peut juger un comportement. Donc, en matière d'expression, elle est libre. Et s'il fallait tous être d'accord dans un consensus, qui existe puisque tout le monde veut sortir de cette situation, d'expression, on pourrait définir une ligne, et
    tous s'y conformer ,et fermer le sujet qui n'aurait pas d'intérêt. De l'uniformité nait l'ennui. Iici ce que nous écrivons n'a aucun prolongement sur la réalité.Alors, je retournerai le compliment ,ceux qui condamnent n'ont peut être pas la vérité, et ceux qui acquiescent non plus.

    Tant que je ne comprendrai pas la cohérence de ce qu'on me dit, tant qu'on ne sera pas assez précis , je ne pourrai acquiescer et resterai dans le doute, notamment sur le pourquoi de ces manques.Je ferai comme si j'étais d'accord ,justement dans le doute, pour me protéger ainsi que les miens. Mais toujours je reprocherai ce qui n'a pas été fait ou ce qui a été fait à contretemps et qui a pourri notre vie.En règle générale, je ne pardonne pas à ceux qui me pourrissent la vie d'une façon ou d'une autre.Et cela, sans idéologie.

    Et pour en revenir à l'actualité, un autre doute m'habite. Puisque le masque ne servait à rien, mais que finalement il est obligatoire, ou est la vérité ? Malgré les millions de masques, les millions de tests, les millions de semaine ou quarantaine, les confinements, pourquoi la situation se dégraderait elle? et encore jusqu'à l'été prochain ?

    le proverbe, quand c'est flou ,il y a un loup est il applicable ? quand ce sera clair et cohérent, je verrai si j'adhère.Pour l'instant, ce n'est pas le cas. Et je ne demanderai pas à ceux qui ne sont pas d'accord avec moi de le devenir .Ne serait-ce que parce que je respecte quasiment tous les avis. Pour l'instant, on ne sait pas encore qui va dans le mur.

    Netflix a lancé une série d'actualité sur le virus et ses effets politiques. Orientée certes, mais intéressante.De l'autre côté.Visionnaire ou imaginaire.Comme l'était 1984.

    Noël au balcon, enrhumé comme un con

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    • Envoyé par JuniGarde Voir le message

      Si on doit juger un président ou ex président au mal qu'il a fait au pays, c'est Macron qui devrait aller directement en prison.
      N'en fait pas une fixette, il ne faut pas avoir la mémoire courte et se souvenir du quinquennat Sarkozy avec les Guéant et toute la clique, Macron est dans la continuité d'une politique des 20 dernières années mais pour le moment sans les casseroles que se traine certains...
      Un Fillon aux manettes avec sa rigueur je pense que le pays aurait explosé avec la crise du Covid et les gilets jaunes.
      http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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      • Envoyé par oliver69 Voir le message
        [...]
        Et pour en revenir à l'actualité, un autre doute m'habite. Puisque le masque ne servait à rien, mais que finalement il est obligatoire, ou est la vérité ? Malgré les millions de masques, les millions de tests, les millions de semaine ou quarantaine, les confinements, pourquoi la situation se dégraderait elle? et encore jusqu'à l'été prochain ?
        Je pense qu'il n'y a aucun doute sur cette question. Le masque est utile, et Sibeth est coupable de mensonge d'Etat au printemps dernier. Je me suis arrete ce matin dans la rue pour faire une petite etude statistique visuelle. Quelques femmes (aucun homme) sans masques, 100% des masques pour les gens d'age de raison (35-60), aucun fumeur avec masque evidemment, une mamie avec le masque mis n'importe comment, un vieux sans masque, et les autres reglos, des travailleurs tous avec masque (meme dans les camions), et un jeune sur 3-4 avec le masque sous le menton ou sous le nez, ou meme sans masque.

        le proverbe, quand c'est flou ,il y a un loup est il applicable ? quand ce sera clair et cohérent, je verrai si j'adhère.Pour l'instant, ce n'est pas le cas. Et je ne demanderai pas à ceux qui ne sont pas d'accord avec moi de le devenir .Ne serait-ce que parce que je respecte quasiment tous les avis. Pour l'instant, on ne sait pas encore qui va dans le mur.

        Netflix a lancé une série d'actualité sur le virus et ses effets politiques. Orientée certes, mais intéressante.De l'autre côté.Visionnaire ou imaginaire.Comme l'était 1984.
        Ce sera toujours flou car il n'y a pas de bonne solution avec une population qui ne respecte pas les regles a 100%, et en essayant de menager la chevre (les vieux) et le chou (l'economie). Je suis sidere (mais nullement surpris) que dans une societe non collective, tres individualiste, un certain nombre de personnes pense que eux n'ont pas besoin de le mettre. Ils ont raison s'ils sont seuls dans la rue. Sauf que le mettre tout le temps permet de s'habituer, d'avoir le reflexe de le mettre, et de donner l'exemple. Certains ne comprendront jamais que, pour certains actes, ca ne peut fonctionner que si tout le monde le fait en meme temps (ex: pressing au foot). Oh mais c'est bon, moi, je ne le fais pas, il y aura tjs assez de pigeons pour le faire a ma place... Voila où on en est, mais c'est comme ca pour tout. Et ca conduit donc a des decisions du genre du couvre-feu. Et on aura un vrai confinement apres s'il n'est pas respecte. C'est la logique des choses.


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        • Erratum: les statistiques se rééquilibrent, plein d'hommes sans masques aussi, mais que des tetes de cons. Faudra que je fasse des stats sur ce point aussi. Ah ah.

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          • Envoyé par fooooot Voir le message
            Association de malfaiteurs :
            Constitue une association de malfaiteurs tout groupement formé ou entente établie en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, d’un ou plusieurs crimes ou d’un ou plusieurs délits punis d’au moins cinq ans d’emprisonnement (article 450-1 du Code pénal).

            Ca doit pas etre evident de trouver un politique, ou un employé des banques qui pourraient echapper a cette accusation.
            "Hmmm oui mère..."

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            • Envoyé par Pr.Skinner Voir le message

              Association de malfaiteurs :
              Constitue une association de malfaiteurs tout groupement formé ou entente établie en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, d’un ou plusieurs crimes ou d’un ou plusieurs délits punis d’au moins cinq ans d’emprisonnement (article 450-1 du Code pénal).

              Ca doit pas etre evident de trouver un politique, ou un employé des banques qui pourraient echapper a cette accusation.
              Mediapart est sur le coup depuis 2011, il faut compter en décennies pour inquiéter un politique de tout premier plan.
              http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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              • Envoyé par Pr.Skinner Voir le message

                Association de malfaiteurs :
                Constitue une association de malfaiteurs tout groupement formé ou entente établie en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, d’un ou plusieurs crimes ou d’un ou plusieurs délits punis d’au moins cinq ans d’emprisonnement (article 450-1 du Code pénal).

                Ca doit pas etre evident de trouver un politique, ou un employé des banques qui pourraient echapper a cette accusation.
                Association de malfaiteur c'est pas synonyme de gouvernement ?

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                • Envoyé par hunkle Voir le message

                  Association de malfaiteur c'est pas synonyme de gouvernement ?
                  http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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                  • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message

                    Si ça circulait bcp dans les collèges, on verrait que de nombreux parents d'une même classe seraient malades non? J'imagine qu'ils ont vu que non. Mais oui, avoir maintenu des classes surpeuplées, comme les transports en commun, ça n'est pas très raisonnable. Mais on voit bien quand même que c'est dehors, une fois quittées les salles de collège, de lycée, de fac, que les jeunes ne respectent plus les règles. (Pas tous).
                    Sur les 7 derniers jours Blanquer reconnaît 8200 cas avérés dans les établissements scolaires. Quand on sait qu’il s’agit d’une population extrêmement asymptotique, si c’est de l’ordre de 80%, ça fait 32000 élèves sur 7 jours, qui ensuite essaiment autour d’eux.
                    Donc fermer bars et restos après 21heures, et indiquer comme la semaine dernière qu’il n’y a pas de problème dans les écoles car seules 27 écoles sont fermées, j’ai comme l’impression que si les cas baissent se sera plus lié aux vacances qui permet aux élèves de ne pas aller en cours, plutôt quà la fermeture des bars.

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                    • Envoyé par sammy49 Voir le message
                      Sur les 7 derniers jours Blanquer reconnaît 8200 cas avérés dans les établissements scolaires. Quand on sait qu’il s’agit d’une population extrêmement asymptotique, si c’est de l’ordre de 80%, ça fait 32000 élèves sur 7 jours, qui ensuite essaiment autour d’eux.
                      Donc fermer bars et restos après 21heures, et indiquer comme la semaine dernière qu’il n’y a pas de problème dans les écoles car seules 27 écoles sont fermées, j’ai comme l’impression que si les cas baissent se sera plus lié aux vacances qui permet aux élèves de ne pas aller en cours, plutôt quà la fermeture des bars.
                      A nouveau, vu qu'ils portent tous un masque a l'école, je pense que la propagation a lieu, après l'école, entre amis.

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                      • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
                        A nouveau, vu qu'ils portent tous un masque a l'école, je pense que la propagation a lieu, après l'école, entre amis.
                        Mon taf étant situé à côté d'un lycée, je confirme que ce qui se passe juste en dehors de l'enceinte du lycée (à peine le portail franchi en fait) balaye tous les efforts effectués à l'intérieur.

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                        • Envoyé par huascaran Voir le message

                          Mon taf étant situé à côté d'un lycée, je confirme que ce qui se passe juste en dehors de l'enceinte du lycée (à peine le portail franchi en fait) balaye tous les efforts effectués à l'intérieur.
                          Idem pour moi (mais plus loin, sur leur chemin), c'est flagrant.

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                          • Je confirme egalement mais je pense que tout le monde aura fait ce constat. Les collegiens (et lyceens probablement) zappent les masques dés la sortie de leur etablissement !
                            "Hmmm oui mère..."

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                            • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message

                              Idem pour moi (mais plus loin, sur leur chemin), c'est flagrant.
                              Idem. Mais bon dans l’enceinte, à 35 par classe, une distanciation pas forcément respectée dans les cantines, une utilisation du masque qui doit être faillible dans la durée de la journée.
                              Et de toute façon, même si ces cas sont liés aux sorties des établissements, il n’empêche que signifier qu’il y a peu de cas dans les écoles, et axer la réduction des indicateurs sur les bars et restos le soir me laisse dubitatif.

                              Commentaire


                              • Envoyé par fooooot Voir le message

                                N'en fait pas une fixette, il ne faut pas avoir la mémoire courte et se souvenir du quinquennat Sarkozy avec les Guéant et toute la clique, Macron est dans la continuité d'une politique des 20 dernières années mais pour le moment sans les casseroles que se traine certains...
                                Un Fillon aux manettes avec sa rigueur je pense que le pays aurait explosé avec la crise du Covid et les gilets jaunes.
                                Les Gilets Jaunes ça part des taxes sur les carburants qui devaient augmenter + la baisse à 80km/h sur Départementale.

                                2 mesures que Fillon n'auraient jamais prises.

                                Donc ça n'aurait probablement jamais eu lieu, par contre y aurait eu des réformes libérales en plus et certainement plus de grèves.
                                Envoyé par stadier
                                - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

                                Commentaire


                                • Envoyé par Upe Voir le message

                                  Les Gilets Jaunes ça part des taxes sur les carburants qui devaient augmenter + la baisse à 80km/h sur Départementale.

                                  2 mesures que Fillon n'auraient jamais prises.

                                  Donc ça n'aurait probablement jamais eu lieu, par contre y aurait eu des réformes libérales en plus et certainement plus de grèves.
                                  True. .

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par Upe Voir le message

                                    Les Gilets Jaunes ça part des taxes sur les carburants qui devaient augmenter + la baisse à 80km/h sur Départementale.

                                    2 mesures que Fillon n'auraient jamais prises.

                                    Donc ça n'aurait probablement jamais eu lieu, par contre y aurait eu des réformes libérales en plus et certainement plus de grèves.
                                    Oui enfin ce sont 2 mesures parmi d'autres, c'est le déclencheur mais pas ce qui a nourrit les GJ.

                                    Sinon on considérerait que les GJ sont plutôt un électorat de droite puisqu'ils remettraient en cause une politique fiscale plutôt orientée PS-EELV. Non c'est bien plus large que ça et Fillon qui avait un programme bien plus rigoureux que Macron aurait pu subir le même coup de bambou, peut-être pas au même moment, et pas de la même nature mais c'était quasi assuré.

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                                      Oui enfin ce sont 2 mesures parmi d'autres, c'est le déclencheur mais pas ce qui a nourrit les GJ.

                                      Sinon on considérerait que les GJ sont plutôt un électorat de droite puisqu'ils remettraient en cause une politique fiscale plutôt orientée PS-EELV. Non c'est bien plus large que ça et Fillon qui avait un programme bien plus rigoureux que Macron aurait pu subir le même coup de bambou, peut-être pas au même moment, et pas de la même nature mais c'était quasi assuré.
                                      Ca part de Jacline Mouraud(t?) qui dénonce la traque aux automobilistes. Drouet en tant que chauffeur-livreur, c'était la même.
                                      La question de la fiscalité a été abordée plus largement ensuite, mais au début c'est la TIPP qui est en cause.

                                      A l'origine les GJ c'était un électorat plutôt de droite, mais pas une droite libérale, plutôt une droite des valeurs en termes de sécurité, ordre etc.

                                      Fillon, ses réformes auraient sûrement mis l'EN, la SNCF etc. dans la rue (ce à quoi Macron a eu droit aussi). Bref, pas de GJ.
                                      Envoyé par stadier
                                      - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
                                        Pour moi, le Gouvernement poursuit trois objectifs :

                                        - faire baisser le taux de reproduction du Covid

                                        - maintenir au maximum l'activité (des entreprises, administrations, associations, ...)

                                        - maintenir la poursuite des enseignements.

                                        Rationnellement, discuter du bien-fondé des mesures présuppose une discussion sur le bien fondé des objectifs.

                                        Le second ne fait pas débat.

                                        A ma connaissance, il n'y a pas eu beaucoup d discussions sur le troisième.

                                        L'essentiel du débat porte sur le premier.

                                        Ceux qui contestent cet objectif :

                                        - accusent de catastrophisme ceux qui mettent en avant des prévisions d'évolution tout en se gardant bien de fournir leurs propres évaluations pour la France (il faut argumenter finement pour transposer en France la situation d'autres pays, et la finesse de l'argumentation n'est pas leur qualité première, voir les comparaisons avec l'Occupation allemande)

                                        - mettent en avant la mortalité en négligeant le plus souvent les autres risques sanitaires (des consultations des médecins généralistes aux lits de réa en passant par la déprogrammation d'opérations nécessaires)

                                        - oublient que la période mars-juin est une période où les autres affections sont "basses" alors que l'on arrive à une période où elles sont fortes.
                                        On pourrait même ajouter 2 autres éléments , le gouvernement avec cette décision ( qui vaut ce qu'elle vaut en terme d' efficacité attendue )envoie également un message aux créanciers prêteurs de la France et à tous les acteurs du système de santé , qui s'attendent logiquement à en baver ces prochains mois : la grippe arrive ...entre autres . .Tant que la France n'est pas capable de s'autofinancer en temps de crise , elle ne peut se dispenser de prendre des décisions, ne serait-ce que pour montrer qu'elle fait quelque chose ,en temps de crise .... Concernant le personnel soignant ,public et privé , si l'on souhaite le mobiliser un minimum , il faut donner l,impression de faire quelque chose pour limiter la propagation du virus et envoyer le message clair qu'ils,. ne seront pas les seuls à faire des efforts .

                                        Commentaire


                                        • La grippe arrive ?
                                          Ça devrait logiquement avoir rien à voir avec les épidémies de grippe qu'on a connu ces dernières années. Comment la grippe pourrait t-elle proliférer dans ces conditions, on se distancie, on se lave les mains, on porte un masque, on désinfecte tout, ça change absolument tout par rapport à nos comportements habituels. De plus la vaccination est encore plus promue cette année. Le virus de la grippe est semble t-il bien moins contagieux que le coronavirus, je vois pas comment elle pourrait proliférer mais on verra bien.

                                          Les producteurs de certains médicaments pour la grippe, la gastro-entérite pourraient même avoir des problèmes, c'est les dommages collatéraux, on va vraiment beaucoup soigner de gastro/grippe cette année et peut-être les années suivantes aussi. Faut vraiment pas être spécialisé là dedans...

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                                          • Envoyé par Upe Voir le message

                                            Ca part de Jacline Mouraud(t?) qui dénonce la traque aux automobilistes. Drouet en tant que chauffeur-livreur, c'était la même.
                                            La question de la fiscalité a été abordée plus largement ensuite, mais au début c'est la TIPP qui est en cause.

                                            A l'origine les GJ c'était un électorat plutôt de droite, mais pas une droite libérale, plutôt une droite des valeurs en termes de sécurité, ordre etc.

                                            Fillon, ses réformes auraient sûrement mis l'EN, la SNCF etc. dans la rue (ce à quoi Macron a eu droit aussi). Bref, pas de GJ.
                                            Il aurait mis toute la santé rapidement dans la rue aussi. La plus grosse erreur dans le programme de Fillon je pense (on le saisit encore plus dans les circonstances actuelles)

                                            Oui à l'origine ça part comme ça, mais c'était quoi pendant une semaine quoi, les 30 semaines suivantes ça n'avait plus rien à voir.
                                            Alors c'est sûr qu'on aurait pas pu avoir le même déclencheur sous Fillon mais une tel mouvement aurait pu se créer dans d'autres circonstances avec d'autres gouttes d'eau pour faire déborder le vase, ça se serait pas appelé gilets jaunes parce que rien à voir avec les automobilistes mais gilets jaunes, bonnets rouges, nuit debout, mouvement des indignés, peu importe finalement, la finalité se ressemble, plus de démocratie directe, plus de redistribution de l'Etat, moins d'impôts, etc.

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                                            • Intéressant ce tableau du dauphiné. Il montre bien que le nombre de décès reste quasiment linéaire, et que le nombre de patients hospitalisés et en réa, ne suit absolument pas le nombre de cas positifs.

                                              https://www.ledauphine.com/sante/202...ur-quotidienne).

                                              Le couvre feu est il donc comme l'un d'entre nous le dit qu'un message, et un outil à exploiter ensuite pour les élections " notre action a servi à" alors que pour l'instant le danger n'est pas évident, sauf à considérer que tout cas positif est dangereux.CASTEX qui nous a dit être positif ne l'était plus une semaine après.
                                              Noël au balcon, enrhumé comme un con

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                                              • Envoyé par oliver69 Voir le message
                                                Intéressant ce tableau du dauphiné. Il montre bien que le nombre de décès reste quasiment linéaire, et que le nombre de patients hospitalisés et en réa, ne suit absolument pas le nombre de cas positifs.

                                                https://www.ledauphine.com/sante/202...ur-quotidienne).

                                                Le couvre feu est il donc comme l'un d'entre nous le dit qu'un message, et un outil à exploiter ensuite pour les élections " notre action a servi à" alors que pour l'instant le danger n'est pas évident, sauf à considérer que tout cas positif est dangereux.CASTEX qui nous a dit être positif ne l'était plus une semaine après.
                                                Ton lien mène à une page introuvable (même en enlevant la ) finale).

                                                Sur le site, j'ai trouvé des courbes mais pas de tableau.

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                                                • Envoyé par oliver69 Voir le message
                                                  Intéressant ce tableau du dauphiné. Il montre bien que le nombre de décès reste quasiment linéaire, et que le nombre de patients hospitalisés et en réa, ne suit absolument pas le nombre de cas positifs.

                                                  https://www.ledauphine.com/sante/202...ur-quotidienne).

                                                  Le couvre feu est il donc comme l'un d'entre nous le dit qu'un message, et un outil à exploiter ensuite pour les élections " notre action a servi à" alors que pour l'instant le danger n'est pas évident, sauf à considérer que tout cas positif est dangereux.CASTEX qui nous a dit être positif ne l'était plus une semaine après.
                                                  La courbe des vieux suit a présent parfaitement avec dix jours d'écart.
                                                  Dernière modification par alain_suit_cris, 20/10/2020, 14h26.

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                                                  • On pourrait quand même se poser quelques questions sur ce virus et ce confinement.Puisque visiblement, les masques ne sont pas assez efficaces pour la protection si les chiffres qui nous sont donnés sont exacts.Soit on n' a rien trouvé en matière de protection, à part la facilité et restez chez vous.Soit il est efficace quand même , on dramatise, et je me demande si finalement ce couvre feu et ceux qui suivront plus strict, ne sont pas une réponse européenne à des menaces terroristes (on arrive en novembre, sale mois et en décembre pour les marchés.Certains diront que l'imagination travaille, mais au point ou on en est et vu que la situation semble se dégrader à tous niveaux, on peut réfléchir et douter. Il est vrai qu'on pourrait aussi se poser des questions sur le fait d'envoyer les gens en vacances comme cet été.On libère, on confine, on libère, on confine...

                                                    A noter qu'à Bordeaux,à Sciences Po, sur les 556 étudiants testés, seuls neuf étaient positifs au Covid-19. Tests non fiables ?
                                                    Noël au balcon, enrhumé comme un con

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