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Débats politiques 2.0

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  • Envoyé par JuniGarde Voir le message
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    La plus simple et évidente des logiques voudrait que si nous avons exactement le même résultat avec et sans, et bien nous pouvons conclure à la totale inefficacité de ces mesures.Donc oui, ils nous ont fait chier pendant des mois avec des mesures liberticides et inefficaces pour aucun résultat. La vérité est là et les faits ne permettent pas de la contester. Tu peux être en désaccord avec cette position, mais à moins d'avoir des arguments, ce n'est que de la posture.
    Comme d'habitude, ton inculture scientifique te fais écrire n'importe quoi.

    Tu présupposes que l'évolution aurait été la même sans les décisions prises. Chose absolument impossible à savoir en toute certitude. Les indications que l'on peut avoir sur le sujet viennent des modélisations que tu récuses a priori.

    L'inflexion puis le retournement des courbes en France suite aux décisions de confinement lors de la première vague suffisent à montrer qu'elles ont eu de l'efficacité.

    Prétendre l'inverse, à moins d'avoir des arguments, n'est que de la posture.

    Les comparaisons avec la Suède, les USA ou le Brésil montrent que l'absence (ou la faiblesse) des mesures de confinement ont conduit à un plateau épidémique durable et beaucoup plus long que celui de la 1ère vague en Frane.

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    • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

      Comme d'habitude, ton inculture scientifique te fais écrire n'importe quoi.

      Tu présupposes que l'évolution aurait été la même sans les décisions prises. Chose absolument impossible à savoir en toute certitude. Les indications que l'on peut avoir sur le sujet viennent des modélisations que tu récuses a priori.

      L'inflexion puis le retournement des courbes en France suite aux décisions de confinement lors de la première vague suffisent à montrer qu'elles ont eu de l'efficacité.

      Prétendre l'inverse, à moins d'avoir des arguments, n'est que de la posture.

      Les comparaisons avec la Suède, les USA ou le Brésil montrent que l'absence (ou la faiblesse) des mesures de confinement ont conduit à un plateau épidémique durable et beaucoup plus long que celui de la 1ère vague en Frane.
      Tu essaies de noyer le poisson en changeant de sujet.

      Mon interrogation était pourtant claire, limpide. Si nous avons une deuxième vague de même gravité que la première, comme vous l'affirmez, et qui selon vous nécessite un confinement, c'est que tous les masques, les politiques de tests, d'isolement, de traçage, les restrictions sur le sports, les restaurants, les bars, les salles de spectacles, et bien tout cela a complétement échoué et n'a servi a rien.

      Si nous avons exactement la même situation avec toutes ces mesures alors qu'en mars nous n'en avions aucunes, c'est qu'elles n'ont servies strictement à rien. CQFD.

      Pour ce qui est de ton affirmation sur que des mesures plus faibles ont conduit a un plateau épidémique plus long que celui en France, tu dois alors admettre son corollaire, les mesures plus fortes conduisent à un rebond épidémiques plus rapide et violent.

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      • Envoyé par JuniGarde Voir le message

        Ce n'est pas une comparaison creuse, je la trouve même pleine de sens. Je me rappelle de l'avalanche de messages des pro confinements, ulcérés par les choix de la Suède qui allaient a l'encontre de leur idéologie, qui esperaient que ce pays s'en tire le plus mal possible pour valider leurs positions et qui brandissaient comme un trophée le fait que la Suède ait un taux de mortalité plus élevé. Je l'ai lu à de nombreuses reprises, ailleurs et même ici. Mais ce n'est plus le cas. Le taux de mortalité de la France dépasse donc celui de la Suède et on est parti pour creuser l'écart.

        Je pense que la stratégie de la Suède est meilleure que la France et je l'affirme donc haut et fort. La Suède n'a plus plus de mortalité, mais aura moins de dégats économiques et surtout, la liberté de la population y est préservée et c'est ce qui est le plus important.

        Je me rappelle que dans un de tes pavés précédents auquel j'avais déja répondu, tu demandais de comparer avec les pays qui n'ont pas confiné. Il y a donc la Suède, on pourrait prendre aussi la Bielorussie qui n'a rien fait du tout également mais les chiffres seront moins précis.

        J'ai l'impression que ça te troue un peu le cul de voir des pays ne pas s'agiter n'importe comment et ne pas avoir de taux de mortalité si important. Je préfère faire confiance à la recherche et aux analyses scientifiques que de faire confiance à ton impression au doigt mouillé et tes anecdotes invérifiable et invérifiées sur ton entourage, là ou chaque personne ayant eu un rhume ou la grippe en mars est maintenant persuadé qu'il a eu le COVID.
        On peut être en désaccord sur les décisions et essayer d'avoir une réflexion scientifique. Et je dis ça en étant plutôt pro-Raoult. Mais comparer tels quels deux pays qui n'ont absolument pas la même densité de population, ce n'est pas scientifique.

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        • Envoyé par JuniGarde Voir le message

          Tu essaies de noyer le poisson en changeant de sujet.

          Mon interrogation était pourtant claire, limpide. Si nous avons une deuxième vague de même gravité que la première, comme vous l'affirmez, et qui selon vous nécessite un confinement, c'est que tous les masques, les politiques de tests, d'isolement, de traçage, les restrictions sur le sports, les restaurants, les bars, les salles de spectacles, et bien tout cela a complétement échoué et n'a servi a rien.

          Si nous avons exactement la même situation avec toutes ces mesures alors qu'en mars nous n'en avions aucunes, c'est qu'elles n'ont servies strictement à rien. CQFD.

          Pour ce qui est de ton affirmation sur que des mesures plus faibles ont conduit a un plateau épidémique plus long que celui en France, tu dois alors admettre son corollaire, les mesures plus fortes conduisent à un rebond épidémiques plus rapide et violent.
          Je ne change évidemment pas de sujet, je réponds exactement à ton affirmation.

          Et ton CQFD est totalement anti-scientifique. Il faut encore que tu démontres que le reste de la situation est identique (et, entre autres, que la souche virale a les mêmes propriétés aujourd'hui qu'hier). Bon vent.

          Ecrire que les "mesures plus fortes conduisent à un rebond plus rapide et violent" est purement spéculatif. Tu n'as aucun élément de preuve de ce qu'aurait été l'évolution de l'épidémie en France avec des mesures moins fortes(au même titre que je ne sais pas ce qui se serait passé en Suède, aux USA et au Brésil avec des mesures plus contraignantes, je sais seulement que le plateau épidémique y a été beaucoup plus long qu'en France).

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          • Envoyé par oliver69
            ce qui est étonnant, c'est que le conseil 'scientifique" après avoir constaté que le confinement était efficace, a laissé la population batifoler tout l'été.Pourtant, notre culture sait que "la cigale ayant chanté tout l'été se trouva fort dépourvue quand la bise fut venue". Il est vrai que le président avait déclaré la guerre au virus, et qu'on sait bien, qu'en période de guerre, la population sert de chair à canon. Évidemment, c'est une image, puisque le nombre de décès n'est pas très élevé.Mais dans ce cas,ce sont bien des scientifiques qui ont provoqué cette décision.
            Ce qui est étonnant est que tu ne vois pas la contradiction entre ta première phrase ("les scientifiques ont décidé") et la dernière ("ils ont provoqué la décision").

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            • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message

              On peut être en désaccord sur les décisions et essayer d'avoir une réflexion scientifique. Et je dis ça en étant plutôt pro-Raoult. Mais comparer tels quels deux pays qui n'ont absolument pas la même densité de population, ce n'est pas scientifique.
              On compare ce qu'on peut comparer. S'il y avait une France deuxième du nom qui avait appliqué une politique exactement contraire nous aurions pu faire une comparaison parfaite. Mais comme cette France 2.0 n'existe pas on fait avec ce que l'on a.

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              • Avant son discours lors de la commémoration en mémoire des victimes des attentats de Nice ce samedi midi, le Premier Ministre Jean Castex est monté au créneau dans les colonnes du Dauphiné Libéré sur sa gestion très controversée du reconfinement : «Je comprends que c'est plus difficile pour les Français. Ils sont fatigués, ils sont las, mais nous devons prendre les mesures que la situation exige pour protéger nos hôpitaux et tous nos concitoyens».

                Le Premier Ministre défend la stratégie française du «tester, alerter, protéger» qu'il souhaite d'ailleurs renforcer, au grand dam de ses adversaires politiques. «Pourquoi dire que cela a échoué ? Nous avons toujours pris des mesures adaptées et proportionnées à l'évolution de l'épidémie». Jean Castex insiste également sur la confiance qu'il accorde au Ministre de la santé Olivier Véran, fortement critiqué par l'opposition.

                Pauvre Jean Castex, il est déja complètement usé et cramé après quelques mois. Mais Macron a enfin réussi a trouvé quelqu'un qui fait moins sérieux que lui et sera encore plus impopulaire.

                Je ne sais pas si Castex sort parfois de son bureau, je ne sais pas pour vous mais de ce que je vis et de ce que je vois les Français ont collectivement choisi d'ignorer ses consignes et ses ordres de confinement. Le régime d'urgence sanitaire tombera tout seul quand la majorité aura décidé d'y mettre fin et d'y résister activement.

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                • Envoyé par oliver69

                  Je ne stigmatise pas. je relatais juste un fait. Comme il s'en est produit un dans le var avec 500 vip dans une grosse fête.Moi aussi je m'en fous et fais juste attention et demande aux miens d'être prudents. mais j'ai été surpris hier de voir autant de monde dehors sans masque. Beaucoup de circulation. Vie presque normale.
                  Mouais, tu ne m'as pas totalement convaincu ;)

                  Dans le Var c'est juste un scandale cette teuf avec 500 "VIP". Il paraît qu'il y avait des "influenceuses", des connasses de TV réalité et des footballeurs. Je te foutrais tous ces cons en gardav en culotte ou caleçon pendant 48h dans une cellule froide qui sent la pisse, ça leur ferait les pieds.



                  Envoyé par lochiba84 Voir le message

                  Il y'a pourtant des cas de personnes contaminés au Printemps et qui viennent d'être recontaminées non ?

                  On en parle pas, mais moi qui suit le cyclisme et Upe pourra confirmer c'est le cas par exemple de Fernando Gaviria positif en Mars aux EAU et de nouveau positif lors du dernier Giro...
                  S'il y a lui je présume que c'est pas le seul mais c'est vrai que j'entends pas parler des recontaminations. Donc y'a t-il une vraie immunité 6 mois après, est-elle relative, incomplète ? Ne concerne pas tout le monde ?
                  Envoyé par JuniGarde Voir le message

                  J'ai lu qu'il y avait 5 cas scientifiquement étudiés de contamination au monde.

                  Je viens de jeter un coup d'oeil à l'histoire de Fernando Gaviria, des semaines d'hospitalisation la première fois, asymptomatique la deuxième fois. Si ce n'est pas la définition de l'immunité ça.... Si ton gamin a la rougeole et toi non parce que tu l'as déja eu, tu testerais peut être quand même positif quelques jours sans symptomes si on te faisait un test.
                  Il y a très certainement plus que 5 cas de recontamination.

                  Effectivement Gaviria a chopé le virus fin février aux Emirats. Il est resté environ 10-15 jours à l'hôpital. Il n'a pas eu de gros symptômes mais les Emiratis ont voulu le soigner et surtout là-bas la politique était simple : il fallait isoler tout le monde. Les quelques cas positifs sont restés à l'hôpital même après avoir été guéris, et plusieurs équipes entières de coureurs sont restées enfermées dans des hôtels avec interdiction de quitter leur chambre!

                  L'immunité il est difficile de dire combien de temps elle dure. A priori 3-4 mois mais difficile de savoir si au-delà ça marche.
                  Il faut aussi voir quelles sont les souches/mutations du virus : positif à une souche, est-ce que 4 mois après je peux attraper un autre souche ?

                  Et le problème c'est que si tu es positif avec symptôme la première fois, puis quelques mois après sans symptôme, tu peux quand même transmettre le virus. Imaginons, tu bailles, tu mets ta main devant ta bouche. Quelques secondes après tu ouvres une porte : tu en mets sur la poignée. Pourtant tu ne tousses pas etc.


                  Allez, bonne soirée
                  Envoyé par stadier
                  - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                  • Envoyé par Upe Voir le message

                    Il y a très certainement plus que 5 cas de recontamination.
                    ​​​
                    Très certainement vu que ma femme en connait un a son travail.

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                    • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                      On compare ce qu'on peut comparer. S'il y avait une France deuxième du nom qui avait appliqué une politique exactement contraire nous aurions pu faire une comparaison parfaite. Mais comme cette France 2.0 n'existe pas on fait avec ce que l'on a.
                      Y compris les choux et les carottes ?

                      Commentaire


                      • Des patinoires dans le Gard sont réquisitionnés pour servir de chambre funéraire, on en parle du coté de Grenoble, on est sur que tout va bien ?
                        Envoyé par fanfanserrano;n11625895
                        Ewa a raison

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                        • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
                          Des patinoires dans le Gard sont réquisitionnés pour servir de chambre funéraire, on en parle du coté de Grenoble, on est sur que tout va bien ?
                          C'est supposé être un argument de quelque chose?

                          Commentaire


                          • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
                            Des patinoires dans le Gard sont réquisitionnés pour servir de chambre funéraire, on en parle du coté de Grenoble, on est sur que tout va bien ?
                            Après la patinoire d'Alès, réquisitionnée pour servir de chambre funéraire, et celle de Grenoble, pour laquelle c'est envisagé (lire plus bas), des camions frigorifiques ont été loués à Marseille pour désengorger les services mortuaires des hôpitaux, rapporte La Provence.
                            ............
                            Envoyé par fanfanserrano;n11625895
                            Ewa a raison

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                            • Envoyé par oliver69

                              Mais je comptais sur toi, Ô Maître, pour noter cette" contradiction" . Je te connais et sais que tu propages LA vérité et que tu n'hésiteras pas, Juge Suprême du forum, à rétablir les errants dans le droit chemin que tu as décidé. Je me "courbe" devant ton savoir "scientifique" et surtout ton jugement perpétuel.

                              "Je veux accéder à l'humilité. Je veux même devenir le n°1 mondial de l'humilité."
                              Tu ferais mieux de clarifier tes positions et réfléchir avant de poster plutôt que t'essayer à l'humour.

                              Ca serait bénéfique pour le forum.

                              Commentaire


                              • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message

                                On peut être en désaccord sur les décisions et essayer d'avoir une réflexion scientifique. Et je dis ça en étant plutôt pro-Raoult. Mais comparer tels quels deux pays qui n'ont absolument pas la même densité de population, ce n'est pas scientifique.
                                Qu'est-ce qui te rend plutôt pro-Raoult par curiosité ?
                                Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

                                Commentaire


                                • Le CAC 40 grimpe de + de 7%, c'est simple on est au plus haut depuis le début du 1er confinement. Tout va bien on est pas du tout reconfiné du coup ?

                                  Y'a qu'un vaccin pour provoquer ça, les marchés se foutent de l'élection de Biden

                                  Pfizer a annoncé son vaccin en sortie de phase 2 plutôt concluant à 90% si j'ai bien suivi ? Mais reste la phase 3 quand même, restons modérés, il faudra encore du temps et on est pas certain d'une efficacité suffisante même si pour le moment c'est plutôt optimiste

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

                                    Qu'est-ce qui te rend plutôt pro-Raoult par curiosité ?
                                    Il transmet énormément d'information sur le covid lui-même, à la différence d'autres médecins. Il a un regard très juste sur l'état désastreux du monde des publications scientifiques et sur les lobbys. Même si certains scientifiques le considèrent lui-même non-scientifique, ils feraient mieux d'avoir eux-mêmes un regard critique sur leur propre discipline. Il a un regard que je partage entièrement (mais idem sur ce terrain, je suis très minoritaire) sur la nécessité de travailler sur des sujets, transversalement, et avec des buts et des moyens partagés, et non pas chacun avec son petit sujet, son petit pré carré (quand ce n'est pas un terrain de jeu) et un refus viscéral de l'organisation de la recherche (la fameuse indépendance du chercheur). Enfin, il a un positionnement, depuis le début, de soignant aussi, pas juste de chercheur, et je suis donc entièrement d'accord avec lui sur ce qu'il dit concernant les études avec placebo pendant une crise (qui plus est quand on ne sait pas encore ce qu'on cherche à démontrer et que tout traitement est multi-factoriel et dépendant du patient). On va voir aussi comment les européens vont tester leurs vaccins, quand ils ne pourront plus le faire sur des populations africaines conciliantes ou non informées. Enfin, j'aime sa façon de renvoyer les journalistes (faisant les) débiles dans les cordes.

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                                      Le CAC 40 grimpe de + de 7%, c'est simple on est au plus haut depuis le début du 1er confinement. Tout va bien on est pas du tout reconfiné du coup ?

                                      Y'a qu'un vaccin pour provoquer ça, les marchés se foutent de l'élection de Biden

                                      Pfizer a annoncé son vaccin en sortie de phase 2 plutôt concluant à 90% si j'ai bien suivi ? Mais reste la phase 3 quand même, restons modérés, il faudra encore du temps et on est pas certain d'une efficacité suffisante même si pour le moment c'est plutôt optimiste
                                      Cool, mes stocks options!

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par oliver69

                                        tu n'es pas le forum, tu n'es pas le censeur du forum non plus.Tu es un forumeur comme les autres juste imbu de lui-même et méprisant. Et tes conseils, garde les pour toi. d'abord, tu es qui ?
                                        Tu 'es pas non plus le forum, et la "liberté d'expression" me permet de donner les conseils que je veux.

                                        Par contre, tu es incapable de supporter la contradiction et que l'on te le fasse remarquer.

                                        Et, plutôt que d'argumenter sur le fond, tu te lances dans des attaques personnelles.

                                        Donc je réitère, clarifie ta position sur qui décide car tu as émis 2 avis totalement contradictoires.

                                        Commentaire


                                        • des attaques personnelles, tu me les citeras. Je ne porte jamais de jugement de valeur sur les forumeurs.

                                          Par contre , il me semble que tu le fais lorsque tu écris :

                                          Comme d'habitude, ton inculture scientifique te fais écrire n'importe quoi.
                                          Démontrer que tu ne sais pas de quoi tu parles n'est jamais hors sujet.
                                          Le sens de ta phrase est ce que tu as écrit, pas ce que tu aurais voulu écrire si tu savais de quoi tu parles.
                                          Tu ne sais pas le sens de ce que tu écris
                                          Encore un sujet dont tu ne sais pas grand chose....
                                          C'est bien typique d'un amateur (mal éclairé) que de croire que les statisticiens professionnels ignorent ce genre de critique.
                                          Cette phrase aussi est une forme d'amateurisme.
                                          Quand on manipule les chiffres aussi bêtement, on prend le coup de manivelle en retour.



                                          Noël au balcon, enrhumé comme un con

                                          Commentaire


                                          • Envoyé par oliver69 Voir le message
                                            des attaques personnelles, tu me les citeras. Je ne porte jamais de jugement de valeur sur les forumeurs.

                                            Par contre , il me semble que tu le fais lorsque tu écris :

                                            Comme d'habitude, ton inculture scientifique te fais écrire n'importe quoi.
                                            Démontrer que tu ne sais pas de quoi tu parles n'est jamais hors sujet.
                                            Le sens de ta phrase est ce que tu as écrit, pas ce que tu aurais voulu écrire si tu savais de quoi tu parles.
                                            Tu ne sais pas le sens de ce que tu écris
                                            Encore un sujet dont tu ne sais pas grand chose....
                                            C'est bien typique d'un amateur (mal éclairé) que de croire que les statisticiens professionnels ignorent ce genre de critique.
                                            Cette phrase aussi est une forme d'amateurisme.
                                            Quand on manipule les chiffres aussi bêtement, on prend le coup de manivelle en retour.


                                            Mais je comptais sur toi, Ô Maître, pour noter cette" contradiction" . Je te connais et sais que tu propages LA vérité et que tu n'hésiteras pas, Juge Suprême du forum, à rétablir les errants dans le droit chemin que tu as décidé. Je me "courbe" devant ton savoir "scientifique" et surtout ton jugement perpétuel.

                                            "Je veux accéder à l'humilité. Je veux même devenir le n°1 mondial de l'humilité."
                                            Ca, c'est une attaque personnelle.

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                                            • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                                              Le CAC 40 grimpe de + de 7%, c'est simple on est au plus haut depuis le début du 1er confinement. Tout va bien on est pas du tout reconfiné du coup ?

                                              Y'a qu'un vaccin pour provoquer ça, les marchés se foutent de l'élection de Biden

                                              Pfizer a annoncé son vaccin en sortie de phase 2 plutôt concluant à 90% si j'ai bien suivi ? Mais reste la phase 3 quand même, restons modérés, il faudra encore du temps et on est pas certain d'une efficacité suffisante même si pour le moment c'est plutôt optimiste
                                              On s'en fout de la phase 3.

                                              Qu'on vaccine tous les vieux et les vulnérables dès maintenant.

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                                              • Confiner les seules personnes âgées ? Une « drôle de société », pour Olivier Véran


                                                Analyse

                                                Pour le ministre de la santé, en visite vendredi 6 novembre dans un Ehpad, un isolement des personnes âgées n’est pas envisageable, face au Covid 19. Pour des raisons de solidarité et de faisabilité.

                                                Je me demande depuis un moment si Veran ne serait pas le pire ministre de la bande. Castex est un guignol , un mix entre un expert comptable-huissier de justice et animateur de la fête du cassoulet, mais Veran est une sacré saleté si on prend en compte tout son historique. On peut y lire des dérives fascistes assez inquiétantes.

                                                Et ce bas du front qui vient nous expliquer que priver de liberté toute la population est éthiquement plus acceptable que de confiner ceux qui sont les seuls a risques quelque chose.

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                                                • L' huissier de justice et animateur de la fête du cassoulet a tenu à lui aussi apporter sa réponse à ceux qui préconisaient de déconfiner pour ne confiner que les seules personnes âgées et vulnérables

                                                  Commentaire


                                                  • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                                                    On s'en fout de la phase 3.

                                                    Qu'on vaccine tous les vieux et les vulnérables dès maintenant.
                                                    On .?

                                                    L’Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM) qui vient d'être mise en examen pour homicide involontaire dans l'affaire de la Depakine ?

                                                    Castex qui aurait oublié ce qui est arrivé à Fabius dans l'affaire du sang contaminé ?

                                                    Ah oui, j'oubliais, c'est vieux tout ça, ça ne compte pas.

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