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  • Envoyé par Pr.Skinner Voir le message

    Ho non, non, non, il ne se sont surement pas "fait avoir". Tout ces braves corrompus savent tres bien ce qu'ils font.
    Pour le Remdesivir, c'est evident. Meme un lapin de 3 semaines savait que ca ne marchait pas quand la transaction a eu lieu. Et meme des le debut de la pandemie, le Remdesivir a ete mis en avant comme la therapie la plus prometteuse, sans aucun element tangible. Bref, oui, ca, ca a ete teleguide.

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    • Envoyé par Pr.Skinner Voir le message
      J'y reviens encore. Nos merdias qui ont tant l'habitude de parler de Raoult, savent faire la part des choses, et ne pas parler de lui quand il denonce le scandale Gilead dans une video.



      Un scandale a plus de 1 milliard pour l'UE, et on ne sait combien pour la France, et tous nos merdias s'en moquent.
      Attention quand même à un point , on ne parle que d'une (pré) commande et sans la moindre information concernant les réserves assorties pour que cela devienne une commande ferme .
      Dans le cas qui nous intéresse , il est fort probable , que la commande ait été passée sous réserve des résultats des études randomisées contre placebo en cours et que les résultats obtenus et rendus publiques d' études conformes puissent être un motif d'annulation ou d'ajustement de la pré-commande .
      Que ce soit pour le laboratoire ou les états , il peut être nécessaire de procéder ainsi , l'un pour calibrer sa production , l'autre pour s'assurer d'avoir le produit "miracle" en quantité suffisante disponible pour sa population .
      Il se passe exactement la même chose pour les vaccins , les doses sont pré-commandées avant que le laboratoire n'ait fourni à l'étude les résultats scientifiques : communiqué de presse plus ou moins développé . On les croit sur parole dans un premier temps , on commande des doses mais "sous réserves" .

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      • Envoyé par ilovetokyo Voir le message

        Attention quand même à un point , on ne parle que d'une (pré) commande et sans la moindre information concernant les réserves assorties pour que cela devienne une commande ferme .
        Dans le cas qui nous intéresse , il est fort probable , que la commande ait été passée sous réserve des résultats des études randomisées contre placebo en cours et que les résultats obtenus et rendus publiques d' études conformes puissent être un motif d'annulation ou d'ajustement de la pré-commande .
        Que ce soit pour le laboratoire ou les états , il peut être nécessaire de procéder ainsi , l'un pour calibrer sa production , l'autre pour s'assurer d'avoir le produit "miracle" en quantité suffisante disponible pour sa population .
        Il se passe exactement la même chose pour les vaccins , les doses sont pré-commandées avant que le laboratoire n'ait fourni à l'étude les résultats scientifiques : communiqué de presse plus ou moins développé . On les croit sur parole dans un premier temps , on commande des doses mais "sous réserves" .
        C'est possible que ca puisse etre annulé, qu'il y ait des conditions "sous reserve", et que ca ne nous coute pas autant au final, mais je ne serais pas tres optimiste sur ces points. On a affaire a une escroquerie organisée avec l'appui de hauts responsables corrompus.

        Mais au passage justement, on touche avec ta remarque, le 2eme "probleme", scandale, lié a cette commande de 1 milliards pour des injections inefficaces juste quelques jours avant que l'OMS ne sorte officiellement son rapport qui devait deja etre connu de beaucoup de monde: Le manque TOTAL d'information et d'interet des merdias sur cette gigantesque et criante affaire d'escroquerie.

        Et si on a la une affaire qui touche a l'UE, qu'en est t-il au niveau national ? Je rappelle que l'ANSM avait publié un communiqué "rassurant" les francais et en expliquant que la France s'etait assurée qu'elle ne manquerait pas de Remdesivir. Y'a t-il eu en plus de la commande de l'UE, des commandes francaises ? La encore c'est le flou total, et aucun merdia ne s'y interesse !

        J'ai presqu'envie de dire que le scandale le plus inquietant est justement cette absence de reaction devant cette flagrante escroquerie.
        Dernière modification par Pr.Skinner, 26/11/2020, 17h37.
        "Hmmm oui mère..."

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        • Envoyé par JuniGarde Voir le message
          Je te parle de faits. Le chauffage électrique est un contresens économique et un gâchis énergétique. Au Royaume Uni, en Allemagne, en Italie,le gaz est très largement utilisé, il n'y a qu'en France ou la part de l’électricité est aussi importante. Et on a même plus les capacités de productions pour soutenir le développement de cet énergie pour le chauffage en hiver.
          L'avenir c'est le chauffage urbain et les réseaux de chaleur (et pas forcément à l'échelle de toute une ville, mais d'un quartier ou de quelques bâtiments), même des petits villages s'y mettent.
          Récupérer la chaleur partout où c'est possible et la réinjecter dans le réseau. On a commencé depuis longtemps avec la récupération de la chaleur des incinérateurs et des centrales/grandes usines industrielles, mais depuis quelques années ça expérimente aux 4 coins de monde à partir de la récupération de la chaleur des eaux usées, des différentiels de températures sur un grand lac (entre la surface et le fond), des datas centers et compagnie, etc.

          Avec une bonne isolation naturellement. Aujourd'hui on arrive à fait des bâtiments sacrément bien isolés quand on veut bien se donner la peine et le budget. Il y a même des maisons où on ne met même plus le chauffage tout court.

          Après un bâtiment est construit pour 50 ans. Si on veut réorienter les modes de chauffage à horizon 2050 (la loi a fixé l'objectif neutralité carbone), faut bien prendre des décisions rapidement, sinon ce sera inatteignable (ça l'est peut-être déjà d'ailleurs). Mais effectivement, tout n'a pas vocation à devenir 100% électrique.

          Le gaz c'est aussi quelques inconvénients : prix qui font le yoyo (et qui ont plutôt augmenté ces dernières années), énergie massivement importée, entretien pas négligeable financièrement (frais chaudière), et enfin pas de risque zéro (j'ai habité à une époque tout proche d'un immeuble qui a littéralement explosé à cause du gaz, 2 morts).

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          • C'esr quand même scandaleux de construire des bâtiments pour... 50 ans. Heureusement ce n'est/n'était pas tjs le cas autrefois.

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            • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
              C'esr quand même scandaleux de construire des bâtiments pour... 50 ans. Heureusement ce n'est/n'était pas tjs le cas autrefois.
              Mais quand tu dis "autrefois" tu penses à quelle époque ? Les bâtiments capables de traverser le temps sans nécessiter une rénovation lourde après quelques décennies (pour diverses raisons que ce soit) ne sont pas nombreux. On oublie par exemple que les jolis bâtiments des centres anciens, qui ont parfois plusieurs siècles, ont bien souvent connu plusieurs grosses réhabilitation par le passé.

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              • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
                C'esr quand même scandaleux de construire des bâtiments pour... 50 ans. Heureusement ce n'est/n'était pas tjs le cas autrefois.
                Les bâtiments sont fait pour bien plus longtemps et heureusement.

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                • Envoyé par huascaran Voir le message

                  L'avenir c'est le chauffage urbain et les réseaux de chaleur (et pas forcément à l'échelle de toute une ville, mais d'un quartier ou de quelques bâtiments), même des petits villages s'y mettent.
                  Récupérer la chaleur partout où c'est possible et la réinjecter dans le réseau. On a commencé depuis longtemps avec la récupération de la chaleur des incinérateurs et des centrales/grandes usines industrielles, mais depuis quelques années ça expérimente aux 4 coins de monde à partir de la récupération de la chaleur des eaux usées, des différentiels de températures sur un grand lac (entre la surface et le fond), des datas centers et compagnie, etc.

                  Avec une bonne isolation naturellement. Aujourd'hui on arrive à fait des bâtiments sacrément bien isolés quand on veut bien se donner la peine et le budget. Il y a même des maisons où on ne met même plus le chauffage tout court.

                  Après un bâtiment est construit pour 50 ans. Si on veut réorienter les modes de chauffage à horizon 2050 (la loi a fixé l'objectif neutralité carbone), faut bien prendre des décisions rapidement, sinon ce sera inatteignable (ça l'est peut-être déjà d'ailleurs). Mais effectivement, tout n'a pas vocation à devenir 100% électrique.

                  Le gaz c'est aussi quelques inconvénients : prix qui font le yoyo (et qui ont plutôt augmenté ces dernières années), énergie massivement importée, entretien pas négligeable financièrement (frais chaudière), et enfin pas de risque zéro (j'ai habité à une époque tout proche d'un immeuble qui a littéralement explosé à cause du gaz, 2 morts).

                  Les réseaux de chaleurs sont principalement chauffés au gaz dans le monde. Ce sont des chauffages collectifs géants mais toujours avec des combustibles.

                  L'interdiction des chauffages à gaz pour les bâtiments neufs, ce ne serait pas pour justifier de nouveaux investissements dans le nucléaire? L'origine du chauffage électrique en France, ce n'est que ça. Aucun autre pays ne fait ça.

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                  • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                    Les bâtiments sont fait pour bien plus longtemps et heureusement.
                    Malheureusement non.
                    Pour être dans la partie, je peux vous garantir que les constructions neuves d'aujourd'hui sont juste faites pour durer le temps des garanties c'est à dire 10 ans...
                    A partir de cet age là, et au bout de 15 ou 20 ans dans le meilleur des cas, tu te retrouves à coup sur à refaire les toitures et façades a minima, quand tu dois pas y rajouter les colonnes d'eau et de chauffage.
                    La ou on utilisait de la fonte auparavant, on met maintenant du pvc, là ou on mettait du cuivre on met du PER ou du PVC HP, des matériaux qui vieillissent mal mais sont bcp moins cher à l'achat.

                    Le neuf aujourd'hui, c'est bien simple c'est construire le plus vite possible et au coût le plus bas possible en essayant de rendre ca plutot présentable.
                    Les temps de séchage ne sont pas respectés, les produits utilisés sont d'une qualité déplorable, les ouvriers sont mal payés et mal formés etc etc
                    La plupart des entreprises qui font du neuf, vous lez feriez jamais travailler chez vous tellement c'est des sagouins

                    Il faut être complètement fou pour acheter dans le neuf aujourd'hui quand tu connais un peu le milieu.
                    Tu vas payer ton bien 20 à 30% plus cher que l'ancien pour un truc qui va tomber en ruine dans 10 ans.
                    Il vaut clairement mieux acheter de l'ancien en regardant bien ce que tu achètes

                    C'est ce que j'ai fait ma maison a 40 ans, la façade a jamais été refaite, et hormis une teinte un peu passée, elle est nickel et le sera encore pendant des années.
                    les bétons ont pas bougé, la toiture a été surélevée mais nickel également

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                    • Envoyé par Pr.Skinner Voir le message
                      J'y reviens encore. Nos merdias qui ont tant l'habitude de parler de Raoult, savent faire la part des choses, et ne pas parler de lui quand il denonce le scandale Gilead dans une video.



                      Un scandale a plus de 1 milliard pour l'UE, et on ne sait combien pour la France, et tous nos merdias s'en moquent.
                      Bizarre que tu parles pas de l'article du monde sur le sujet sortie moins de 2 jours après ton message:
                      https://www.lemonde.fr/planete/artic...1300_3244.html

                      Donc en résumé :
                      - fin juillet la commission commande en urgence pour 63 millions pour 30000 traitements. A l'époque, la non efficacité du remsedevir n'est pas encore prouvée. En France, 700 personnes ont été traitées avec ce médicament, ce qui représente environ 1.5 millions d'euros. Peut-être qu'on en a reçu plus et qu'il resterait donc un stock.
                      - courant de l'été, la commission négocie un contrat-cadre avec gilead pour un valeur maximale d'un milliard pour réserver des doses en cas de besoin. Quelques jours après, l'oms publie des résultats montrant que le remsedevir n'est pas efficace. Au moment de la signature du contrat gilead le savait (ils reçoivent les données 15j avant publication) et n'ont pas informé l'UE. Là il y a peut-être anguille sous roche, MAIS le contrat n'est pas contraignant pour l'UE, il n'y a aucune obligation d'achat . De plus, comme tu sembles t'intéresser particulièrement à la France, on est un des seuls pays européen à ne pas avoir pris part au contrat-cadre, donc sur ce milliard, la part française est simple à calculer, c'est zéro.
                      Allez l'OL !!!

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                      • "Bizarre que tu parles pas de l'article du monde sur le sujet sortie moins de 2 jours après ton message:"

                        Bizarre que dans mon message je ne sorte pas l'article du monde qui est sorti 2 jours aprés ? :) (oui je sais, c'est pas ce que tu voulais dire)

                        Bizarre que je ne parle pas de cet article ?
                        Ben cet article est sorti hier apparement, je ne l'ai pas vu en effet, si je l'avais vu j'en aurai peut-etre parlé comme j'avais bien mentionné précédemment qu'un journal (L'Express) avait sorti un article avec un titre laissant croire qu'il pouvait apporter des precisions sur cette fameuse commande de 500.000 traitements, article que je n'avais pas pu lire car payant. Alors c'est bien, ca rassure... un peu... et repond a quelques questions et ca en pose d'autres.

                        Reste que ce "medicament" a recu de nombreux resultats d'essais negatifs avant celui de l'OMS, dans l'article 3 sont mentionnés, un resultat en avril par les chinois, un autre en avril encore par les USA, aucune influence sur la mortalité, et enfin un autre en en juillet... avant donc celui de l'OMS

                        Ca n'a pas empeché l'UE de verser 63 M€ puis de repasser "précommande" pour 500.000 traitements, meme si et c'est le gros point positif de l'article, seules les commandes reelement passées representent beaucoup moins... (reste a savoir si des commandes vont continuer a etre passées ou pas)

                        Reste a savoir aussi si toutes ces infos sont sures vu que comme l'indique l'article pour leur enquete,
                        la Direction Generale de la Santé "n’a jamais répondu à nos sollicitations."
                        Sinon, en lisant l'article, tu remarqueras le gros passage dans lequel les auteurs mettent en avant les "coincidences" et les absences de reaction et de renseignement des responsables europeens entre la sortie du rapport de l'OMS et la commande de 500.000 traitements. Alors meme que dans un autre passage ils rappellent que la France qui etait l'un des participants a cette recherche etait certainement informé de ces conclusions.

                        Les auteurs n'osent apparement pas aller plus loin, quand on voit qui soutient ceux qui ont financé cette enquete*, on devine un peu pourquoi.
                        Mais a quel point faut il jouer les credules pour croire que les conclusions de ce rapport ont du attendre d'etre officiellement publiées pour etre "connues" par ceux qui ont fait cette commande ?

                        Il y a meme un passage qui explique que les commandes effectués par l'UE (celle de 63 M€) ont permis d'acheter ce medicament au prix de reference americain "ce qui n’aurait sans doute pas été accepté en France". La encore on ose pas aller trop loin.

                        Quand a la remarque sur Raoult elle est d'un ridicule. Qu'est ce qu'il vient faire dans un article qui se concentre sur le Remdesivir ?
                        Raoult s'est insurgé, et avec raison, sur la difference de traitement (!), de gestion, mais, dont tout le monde a pu etre temoin, faut avoir la tete profondemment dans le sable pour ne pas l'avoir vu, entre le Remdesivir et l'Hydroxychloroquine par le gouvernement et par l'ANSM qui a autorisé l'un et meme fait une distribution gratuite de l'un, pendant qu'il interdisait l'utilisation de l'autre.

                        A croire qu'il faut absolument taper sur Raoult et dedouanner les autorités francaises, meme quand elles refusent de repondre aux journalistes sur le scandale du Remdesivir

                        * l'UE et l'Open Society Foundations généreux donateurs des associations qui ont participé a cet article.
                        Dernière modification par Pr.Skinner, 01/12/2020, 13h00.
                        "Hmmm oui mère..."

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                        • Envoyé par Judgeman2 Voir le message

                          Malheureusement non.
                          Pour être dans la partie, je peux vous garantir que les constructions neuves d'aujourd'hui sont juste faites pour durer le temps des garanties c'est à dire 10 ans...
                          A partir de cet age là, et au bout de 15 ou 20 ans dans le meilleur des cas, tu te retrouves à coup sur à refaire les toitures et façades a minima, quand tu dois pas y rajouter les colonnes d'eau et de chauffage.
                          La ou on utilisait de la fonte auparavant, on met maintenant du pvc, là ou on mettait du cuivre on met du PER ou du PVC HP, des matériaux qui vieillissent mal mais sont bcp moins cher à l'achat.

                          Le neuf aujourd'hui, c'est bien simple c'est construire le plus vite possible et au coût le plus bas possible en essayant de rendre ca plutot présentable.
                          Les temps de séchage ne sont pas respectés, les produits utilisés sont d'une qualité déplorable, les ouvriers sont mal payés et mal formés etc etc
                          La plupart des entreprises qui font du neuf, vous lez feriez jamais travailler chez vous tellement c'est des sagouins

                          Il faut être complètement fou pour acheter dans le neuf aujourd'hui quand tu connais un peu le milieu.
                          Tu vas payer ton bien 20 à 30% plus cher que l'ancien pour un truc qui va tomber en ruine dans 10 ans.
                          Il vaut clairement mieux acheter de l'ancien en regardant bien ce que tu achètes

                          C'est ce que j'ai fait ma maison a 40 ans, la façade a jamais été refaite, et hormis une teinte un peu passée, elle est nickel et le sera encore pendant des années.
                          les bétons ont pas bougé, la toiture a été surélevée mais nickel également
                          100% d'accord avec ton post, voir des jeunes couples investirent leur vie de travail dans des des constructions aussi bâclées est effrayant.
                          On ne compte plus les scandales et arnaques concernant les matériaux, mal-façons etc..
                          Autre sujet qui est parfois scandaleux, les sols terrains et environnement ou des habitations neuves se trouve au dessus d'anciennes galeries, déchèteries et j'en passe...

                          Après concernant les habitations collectives, immeubles HLM bâtiment je pense que c'est différent, et c'est à cela que JuniGarde faisait allusion je pense ?!
                          Perso j'ai grandi dans un ancien Bâtiment daté de toute fin du 19 ème siècle, il est toujours debout et pour encore longtemps sans de grosse rénovations mis à part toiture et renforcement de balcons, c'était fait pour vraiment durer.
                          http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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                          • Envoyé par Judgeman2 Voir le message

                            Malheureusement non.
                            Pour être dans la partie, je peux vous garantir que les constructions neuves d'aujourd'hui sont juste faites pour durer le temps des garanties c'est à dire 10 ans...
                            A partir de cet age là, et au bout de 15 ou 20 ans dans le meilleur des cas, tu te retrouves à coup sur à refaire les toitures et façades a minima, quand tu dois pas y rajouter les colonnes d'eau et de chauffage.
                            La ou on utilisait de la fonte auparavant, on met maintenant du pvc, là ou on mettait du cuivre on met du PER ou du PVC HP, des matériaux qui vieillissent mal mais sont bcp moins cher à l'achat.

                            Le neuf aujourd'hui, c'est bien simple c'est construire le plus vite possible et au coût le plus bas possible en essayant de rendre ca plutot présentable.
                            Les temps de séchage ne sont pas respectés, les produits utilisés sont d'une qualité déplorable, les ouvriers sont mal payés et mal formés etc etc
                            La plupart des entreprises qui font du neuf, vous lez feriez jamais travailler chez vous tellement c'est des sagouins

                            Il faut être complètement fou pour acheter dans le neuf aujourd'hui quand tu connais un peu le milieu.
                            Tu vas payer ton bien 20 à 30% plus cher que l'ancien pour un truc qui va tomber en ruine dans 10 ans.
                            Il vaut clairement mieux acheter de l'ancien en regardant bien ce que tu achètes

                            C'est ce que j'ai fait ma maison a 40 ans, la façade a jamais été refaite, et hormis une teinte un peu passée, elle est nickel et le sera encore pendant des années.
                            les bétons ont pas bougé, la toiture a été surélevée mais nickel également
                            Je parlais plutôt des immeubles, ou les frais sont mutualisés et où généralement c'est souvent du solide prévu pour durer longtemps. Même si par définition pour le neuf et les nouveaux matériaux, on a pas énormément de reculs sur leur durabilité et leur résistance au temps dans leur application concrète.

                            Pour ce qui est des constructions individuelles, on a en général le résultat correspondant avec les sommes d'argents qui sont investies. Choisir des maisons types, tirer tous les prix vers le bas pour faire une piscine de suite ou simplement augmenter la surface en restant dans le même budget, cela a des conséquences. La maison individuelle avec terrain est l'achat de rêve de la majorité des gens, mais ce rêve à un prix et rogner dessus aussi.

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                            • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                              Je parlais plutôt des immeubles, ou les frais sont mutualisés et où généralement c'est souvent du solide prévu pour durer longtemps. Même si par définition pour le neuf et les nouveaux matériaux, on a pas énormément de reculs sur leur durabilité et leur résistance au temps dans leur application concrète.

                              Pour ce qui est des constructions individuelles, on a en général le résultat correspondant avec les sommes d'argents qui sont investies. Choisir des maisons types, tirer tous les prix vers le bas pour faire une piscine de suite ou simplement augmenter la surface en restant dans le même budget, cela a des conséquences. La maison individuelle avec terrain est l'achat de rêve de la majorité des gens, mais ce rêve à un prix et rogner dessus aussi.
                              Je parle surtout du collectif vu que c'est le secteur que je connais à fond.
                              Et quand tu dois expliquer à des gens qui se sont endettés pour acheter dans le neuf, qu'ils doivent sortir 10.000 ou 20.000 de travaux au bout de 15 ans alors qu'ils ont un crédit encore à payer pour 10 ou 15 ans de plus, c'est pas hyper facile à entendre....
                              Des exemples de matériaux pourris, de trucs faits pour durer juste le temps de la garantie, je pourrais vous en citer à la pelle.
                              Aujourd'hui, on construit par rapport à des normes mais ces normes ne sont pas là pour garantir une bonne qualité de construction mais plutot des règles administratives sans aucun sens Un interphone à 90cm de hauteur, sur le papier c'est super pour les personnes en fauteuil, mais dans la réalité au final ca ne sert plus à rien car ta caméra tombe juste au niveau du sgeg de monsieur lambda.
                              La norme te dit tu dois mettre tant de cm de tel ou tel isolant mais les modalités de pose, ca nécessite du savoir faire et là y a plus personne. C'est génial d'avoir un isolant hyper performant mais si t'as des ponts thermiques de tous les cotés parce que c'est posé par un incompétent....

                              La juste pour la rigolade, on va faire plusieurs dizaines de milliers d'euros de travaux pour retirer des réseaux d'eau froide en faux plafond vu que le plombier a pas voulu s'emmerder et a tiré les réseaux d'eau froide dans la dalle juste à coté des réseaux d'eau chaude, le tout non calorifugé évidemment
                              C'est con, du coup, quand tu veux de l'eau froide faut faire couler de l'eau pendant plusieurs minutes avant qu'elle soit froide vu que le tuyau d'eau chaude réchauffe le tuyau d'eau froide dans la dalle....
                              Je vous raconte pas le merdier : faux plafond sur tous les paliers communs et dans une partie des logements, réfection de l'éclairage évidemment, découpe des portes de placard dans les couloirs et logements etc etc.
                              J'ai pas encore le coût total mais à mon avis, ca va douiller bien bien cher

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                              • Bien d'accord Judgeman2.
                                Aujourd'hui le secteur de la construction dans le collectif il est orienté pour les investisseurs type Pinel, qui n'en ont rien à foutre de la qualité de ce qu'ils achètent du moment que l'investissement est rentable. Ceux qui trinquent sont les locataires et les petits budgets.
                                Dans le collectif les frais sont peut-être mutualisés, mais quand certains refusent les travaux parce qu'il faut payer, les travaux se retrouvent sans cesse repoussés ou revus au rabais, et finalement l'immeuble s'abîme. Petite anecdote : je viens de quitter un immeuble des années 90 où j'étais en location. En même pas 4 ans, le syndic a du faire changer les chauffe-eau collectifs, récurer la façade qui était pleine de moisissures, changer les espèces de carrelages de balcon qui menaçaient de tomber sur les passants, remplacer les blocs de boites aux lettres qui tombaient en lambeaux, changer la barrière du parking qui était cassée une fois sur deux et ils ont dû reprendre l'imperméabilité de la toiture (sans parler de la rénovation lourde des 2 premiers étages où il y a un commerce, mais ça ne relève pas de la copro pour le coup). Un immeuble de même pas 30 ans, et tout le temps en travaux par ci par là. Et honnêtement les proprios étaient assez enclins à faire les travaux à chaque fois. A chaque nouvel emménagement, les nouveaux proprios font facile 2-3 mois de travaux lourds pour refaire les apparts, à refaire intégralement les cuisines et salles de bains pour remettre du neuf...
                                C'est à mon sens moins pire dans les nouvelles résidences HLM, car les bailleurs sociaux sont en général plus soucieux de la durabilité de leur parc de logements. Sauf quand ils font faire en VEFA, on retombe bien souvent dans les mêmes travers.

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                                • Envoyé par huascaran Voir le message
                                  Bien d'accord Judgeman2.
                                  C'est à mon sens moins pire dans les nouvelles résidences HLM, car les bailleurs sociaux sont en général plus soucieux de la durabilité de leur parc de logements. Sauf quand ils font faire en VEFA, on retombe bien souvent dans les mêmes travers.
                                  Alors là, il y aurait bcp à dire aussi parce que la construction des logements HLM elle est financée par la vente des logements en accession dans la plupart des programmes immobiliers.
                                  Les offices HLM achètent à des prix dérisoires souvent inférieur au prix réel de la construction et les promoteurs se rattrapent sur le prix des logements vendus aux privés....

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                                  • Envoyé par Judgeman2 Voir le message

                                    Je parle surtout du collectif vu que c'est le secteur que je connais à fond.
                                    Et quand tu dois expliquer à des gens qui se sont endettés pour acheter dans le neuf, qu'ils doivent sortir 10.000 ou 20.000 de travaux au bout de 15 ans alors qu'ils ont un crédit encore à payer pour 10 ou 15 ans de plus, c'est pas hyper facile à entendre....
                                    Des exemples de matériaux pourris, de trucs faits pour durer juste le temps de la garantie, je pourrais vous en citer à la pelle.
                                    Aujourd'hui, on construit par rapport à des normes mais ces normes ne sont pas là pour garantir une bonne qualité de construction mais plutot des règles administratives sans aucun sens Un interphone à 90cm de hauteur, sur le papier c'est super pour les personnes en fauteuil, mais dans la réalité au final ca ne sert plus à rien car ta caméra tombe juste au niveau du sgeg de monsieur lambda.
                                    La norme te dit tu dois mettre tant de cm de tel ou tel isolant mais les modalités de pose, ca nécessite du savoir faire et là y a plus personne. C'est génial d'avoir un isolant hyper performant mais si t'as des ponts thermiques de tous les cotés parce que c'est posé par un incompétent....

                                    La juste pour la rigolade, on va faire plusieurs dizaines de milliers d'euros de travaux pour retirer des réseaux d'eau froide en faux plafond vu que le plombier a pas voulu s'emmerder et a tiré les réseaux d'eau froide dans la dalle juste à coté des réseaux d'eau chaude, le tout non calorifugé évidemment
                                    C'est con, du coup, quand tu veux de l'eau froide faut faire couler de l'eau pendant plusieurs minutes avant qu'elle soit froide vu que le tuyau d'eau chaude réchauffe le tuyau d'eau froide dans la dalle....
                                    Je vous raconte pas le merdier : faux plafond sur tous les paliers communs et dans une partie des logements, réfection de l'éclairage évidemment, découpe des portes de placard dans les couloirs et logements etc etc.
                                    J'ai pas encore le coût total mais à mon avis, ca va douiller bien bien cher
                                    Et bien dis donc, je ne savais pas que les standards avaient tellement chuté à ce point. Les défauts de finition ont toujours été plus ou moins courants, tout comme la course derrière les promoteurs pour les forcer à les prendre en compte, surtout avec les délais quasiment impossible que l'on demande de plus en plus aux constructeurs sans leur donner les moyens de mettre les personnes qu'il faudrait pour les respecter correctement. Mais si les malfaçons concernent aussi le structurel, qui est général le plus assuré dans une construction collective, c'est beaucoup plus inquiétant pour la durée de vie de ces bâtiments. Un pavillon que l'on rase au bout de 30 ans, c'est dommage mais pas forcément déconnant si mal conçu, mais un immeuble c'est quand même beaucoup plus rare d'avoir des conceptions aussi bancales et précaires. Au niveau du prix le neuf n'a jamais été avantageux et c'est compréhensible, le seul avantage du neuf c'est de (normalement) ne pas avoir a réaliser de travaux importants et d'avoir du sur mesure. Le premier devient moins vrais avec l'augmentation des défauts de construction mais le deuxième reste un point très important.

                                    J'en reviens au choix de couler la filière gaz, alors que cela représente des emplois en France et un savoir faire. Les 3/4 des constructions neuves collectives sont actuellement bâties pour du chauffage au gaz. Le parc actuel n'est logiquement pas concerné par cette décision stupide du gouvernement, avec tout les équipements en place, donc le nombre de logements au gaz restera très importants pour encore 50-100 ans. On place des entreprises dans une situation de précarité vis a vis de l'avenir en les poussant à ne plus développer de nouveaux produits et en plaçant le parc actuel sans doute au mains de fabricants étrangers parce que les autres pays ne suivront pas la France dans sa lubie du chauffage électrique.

                                    Il faudra souhaité que le prochain gouvernement annulera cette décision stupide de la macronie.

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                                    • Merci Macron d'avoir tué Alstom

                                      General Electric, le groupe américain poursuit sa casse sociale : 240 emplois supprimés à Belfort



                                      Le géant américain va supprimer 300 postes en France selon une source syndicale. La division "Steam Power" est concernée. Le site de Belfort perdrait 240 emplois. Un nouveau coup dur.
                                      https://france3-regions.francetvinfo...e-1899094.html

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                                      • Bonjour à tous !

                                        Ôtez moi d'un doute, j'ai rêvé qu'on était confiné une 2ème fois où bien c'est vraiment la réalité ?

                                        Non parce que si je me mets en mode je raconte ma vie :
                                        - depuis 5 semaines je télétravaille comme en Mars, je ne sors que pour faire les courses, pour faire un jogging une fois par semaine environ + aller promener ma fille en poussette dans un rayon de 4 kms. (oui je sais j'ai pas respecté le km pas bien rooooooooh)
                                        - les rares fois où je prends la voiture, je constate un monde fou, une affluence normal. Les gens vont faire les courses en famille. Tout le monde vaque à ses occupations normales. Y'a le cas particulier de ce week-end où c'était la cohue dans les magasins, digne du Black Friday.
                                        - hier je suis enfin sorti de ma ville, j'ai du me rendre à Marseille pour une réunion de travail qu'on ne pouvait pas tenir à distance. Résultats : bouchons comme si c'était un jour de travail normal. Folie habituelle à Marseille, etc, etc.
                                        - j'entends, je vois partout des gens qui disent qu'ils grugent, qu'ils ne respectent pas le confinement. Et je ne parle pas du non respect à la lochiba84 de courir à 3 km de distance de son domicile pendant 1H10 au lieu d'1H. Non non les gens ont l'air de se voir en famille pretextant une course ou une excuse bidon. Les gens sortent, truandent comme ils peuvent et pour faire leurs activités normales. J'ai pas entendu quelqu'un me dire qu'il respectait...

                                        Mais EST T-ON CONFINE ? Est t-on encore confiné ? Je suis le seul con à être confiné en fait ?

                                        Je me réveille au bout de 5 semaines mais ce week-end depuis qu'on a relâché les commerces c'est pire, je crois que les gens pensent qu'ils sont déconfinés réellement et peuvent tout se permettre. Plus aucune modération. Y'a que moi qui télétravaille c'est pas possible autrement. Comment je peux avoir des bouchons à Marseille comme d'habitude quoi ? Comprend pas.

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                                        • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                                          Bonjour à tous !

                                          Ôtez moi d'un doute, j'ai rêvé qu'on était confiné une 2ème fois où bien c'est vraiment la réalité ?

                                          Non parce que si je me mets en mode je raconte ma vie :
                                          - depuis 5 semaines je télétravaille comme en Mars, je ne sors que pour faire les courses, pour faire un jogging une fois par semaine environ + aller promener ma fille en poussette dans un rayon de 4 kms. (oui je sais j'ai pas respecté le km pas bien rooooooooh)
                                          - les rares fois où je prends la voiture, je constate un monde fou, une affluence normal. Les gens vont faire les courses en famille. Tout le monde vaque à ses occupations normales. Y'a le cas particulier de ce week-end où c'était la cohue dans les magasins, digne du Black Friday.
                                          - hier je suis enfin sorti de ma ville, j'ai du me rendre à Marseille pour une réunion de travail qu'on ne pouvait pas tenir à distance. Résultats : bouchons comme si c'était un jour de travail normal. Folie habituelle à Marseille, etc, etc.
                                          - j'entends, je vois partout des gens qui disent qu'ils grugent, qu'ils ne respectent pas le confinement. Et je ne parle pas du non respect à la lochiba84 de courir à 3 km de distance de son domicile pendant 1H10 au lieu d'1H. Non non les gens ont l'air de se voir en famille pretextant une course ou une excuse bidon. Les gens sortent, truandent comme ils peuvent et pour faire leurs activités normales. J'ai pas entendu quelqu'un me dire qu'il respectait...

                                          Mais EST T-ON CONFINE ? Est t-on encore confiné ? Je suis le seul con à être confiné en fait ?

                                          Je me réveille au bout de 5 semaines mais ce week-end depuis qu'on a relâché les commerces c'est pire, je crois que les gens pensent qu'ils sont déconfinés réellement et peuvent tout se permettre. Plus aucune modération. Y'a que moi qui télétravaille c'est pas possible autrement. Comment je peux avoir des bouchons à Marseille comme d'habitude quoi ? Comprend pas.
                                          Il y a eu le même phénomène au début de l'été, la sortie de confinement étant interprétée comme : " fin de vague, on met le masque mais on s'la touche entre nous". C'est peut-être ce qui a expliqué les discours appuyés en septembre et le petit blocage à Marseille, malgré un été indien ralentissant un retour soudain des complications sanitaires. Je veux dire qu'éventuellement l'État en rajoute parce qu'on est un peu radicaux dans nos attitudes.

                                          Si l'État disait qu'on a passé 1 pic (pas LE pic pour moi) et qu'on peut tous se détendre cinq minutes, l'orgie suivante annihilerait les efforts de tout le monde. J'ajoute que plus globalement, l'activité humaine entre mi-octobre et mi-novembre est moins dense que sur les semaines suivantes, avec un pic économique en décembre. Il y a dans ton observation un cumul de comportements Panurge + une activité souvent plus soutenue maintenant.

                                          Ca télétravaille du côté de ma famille et des potes, tu n'es pas seul. La part plus soutenue des transports individuels par rapport aux collectifs en cette période (contexte) te fait peut-être subir un peu plus les heures de pointe.

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                                          • Ca a ete souligné plusieurs fois ici meme que ce confinement ne ressemblait pas a grand chose a partir d'u moment ou on laisse 15 millions d'eleves/etudiants et 1 million de personnels de l'EN aller en cours pour laisser blinder les transports en communs aux heures de pointes. Encore heureux que ce coup-ci, les bus tournent normalement sans service reduit.

                                            Avoir fermé les petits magasins pendant 2-3 semaines, pour les reouvrir maintenant engendre forcement plus de monde dans les rues commercantes ... c'est bientot noel, y'a des achats a faire qui n'ont pas pu etre fait... et qui sait quand les petits magasins vont devoir refermer !

                                            Quand au monde dans les supermarchés, pas de raison que ca diminue, les gens auront toujours besoin de faire leur courses, mais la la difference avec le 1er confinement, c'est qu'il n'y a plus cette contrainte des queues d'une heure avant de pouvoir entrer dans le magasin quand on n'avait pas de masques, donc les gens y vont aussi plus souvent.

                                            Apres comme l'a dit Francois-17, plus de voitures, c'est sans doute effectivement parce que beaucoup preferent eviter de se retrouver dans les transports en communs
                                            "Hmmm oui mère..."

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                                            • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                                              Bonjour à tous !

                                              Ôtez moi d'un doute, j'ai rêvé qu'on était confiné une 2ème fois où bien c'est vraiment la réalité ?

                                              Non parce que si je me mets en mode je raconte ma vie :
                                              - depuis 5 semaines je télétravaille comme en Mars, je ne sors que pour faire les courses, pour faire un jogging une fois par semaine environ + aller promener ma fille en poussette dans un rayon de 4 kms. (oui je sais j'ai pas respecté le km pas bien rooooooooh)
                                              - les rares fois où je prends la voiture, je constate un monde fou, une affluence normal. Les gens vont faire les courses en famille. Tout le monde vaque à ses occupations normales. Y'a le cas particulier de ce week-end où c'était la cohue dans les magasins, digne du Black Friday.
                                              - hier je suis enfin sorti de ma ville, j'ai du me rendre à Marseille pour une réunion de travail qu'on ne pouvait pas tenir à distance. Résultats : bouchons comme si c'était un jour de travail normal. Folie habituelle à Marseille, etc, etc.
                                              - j'entends, je vois partout des gens qui disent qu'ils grugent, qu'ils ne respectent pas le confinement. Et je ne parle pas du non respect à la lochiba84 de courir à 3 km de distance de son domicile pendant 1H10 au lieu d'1H. Non non les gens ont l'air de se voir en famille pretextant une course ou une excuse bidon. Les gens sortent, truandent comme ils peuvent et pour faire leurs activités normales. J'ai pas entendu quelqu'un me dire qu'il respectait...

                                              Mais EST T-ON CONFINE ? Est t-on encore confiné ? Je suis le seul con à être confiné en fait ?

                                              Je me réveille au bout de 5 semaines mais ce week-end depuis qu'on a relâché les commerces c'est pire, je crois que les gens pensent qu'ils sont déconfinés réellement et peuvent tout se permettre. Plus aucune modération. Y'a que moi qui télétravaille c'est pas possible autrement. Comment je peux avoir des bouchons à Marseille comme d'habitude quoi ? Comprend pas.
                                              Es tu réellement étonné? Il faut vraiment avoir vécu comme un ermite confiné pour ne pas avoir remarqué que ce confinement n'avait rien de comparable avec ce qu'en attendait le gouvernement. Je te rassure, c'est identique depuis fin Octobre. La circulation automobile est complètement normale, à toute heure et y comprit le dimanche. Le teletravail n'est pas non plus la règle, il y en a sans doute plus qu'avant, ce qui est logiquement, mais ce n'est certainement pas 5 jours sur 5 pour tout ceux qui pourraient travailler de chez eux, les entreprises ont massivement freinés des quatres fers pour ne pas risquer de perturber leur activité.

                                              Quand au reste des déplacements, le monde se divise en deux catégories principales, ceux qui font des attestations bidons pour pouvoir se déplacer comme ils le veulent et ceux qui ne prennent même plus la même d'en remplir ou d'en générer vu qu'ils ont bien vu que cela ne servait à rien et que la police avait renoncé depuis longtemps a effectuer des contrôles vu le volume global de déplacement. La troisième catégorie, ceux qui respectent effectivement le confinement étant l'ultra minorité à mon sens.

                                              On est donc bien dans une situation parallèle, avec une ligne officielle qui est le confinement, ligne officielle qui a basculé dans la virtualité puisque les Français ont décidé dans la réalité de se déconfiné et de ne plus suivre les directives du gouvernement.

                                              Ce second confinement a donc eu pour seul effet de mettre les commerces et les restaurants à l'agonie..... Et on va passer des commerces aux stations de ski...

                                              Avec ce Macron fou de rage, impuissant, qui va fermer les stations de ski en France et jure d'empêcher des français d'aller skier en Suisse, Espagne, Italie ou Autriche... Mais là aussi c'est de la gesticulation, Macron est castré, il n'a pas ce pouvoir et la peur du COVID est tombée, peut être pour de bon.

                                              Le recul qu'on a maintenant, c'est que ce 2eme confinement est un échec total, qu'il n'aurait jamais du avoir lieu, que ses 9 000 patients COVID en réanimation à la mi novembre était du pipeau, qu'en plus le premier confinement a fait énormément de mal à l'économie alors qu'il n'y en avait pas le besoin.

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                                              • Envoyé par JuniGarde Voir le message
                                                ...

                                                Le recul qu'on a maintenant, c'est que ce 2eme confinement est un échec total, qu'il n'aurait jamais du avoir lieu, que ses 9 000 patients COVID en réanimation à la mi novembre était du pipeau, qu'en plus le premier confinement a fait énormément de mal à l'économie alors qu'il n'y en avait pas le besoin.
                                                Tu ressembles de plus en plus à Trump.

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                                                • Envoyé par JuniGarde Voir le message
                                                  Franchement tu est complètement a l'ouest. Alstom qui vient de racheter bombardier, 15 milliards de ca, 70 milliards d'euros en carnet de commande. Alstom qui construit le 1et TGV américain entre washington New York et boston. C'est justement en 2016 quand alstom c'est séparé de général electric en perte de vitesse que la branche transport a été dopée. Juni tu est du même niveau que l'autre abruti de Montebourg qui conteste encore cette vente maintenant... un grand visionnaire

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                                                  • Parle au minimum de ce que tu pense maîtriser
                                                    ...

                                                    Commentaire

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