Débats politiques 2.0

[fooooot]

Le déchainement verbal des anti-macron de ce forum cache mal leur silence assourdissant sur les 2 fautes politiques des antis :

- l'assimilation (obscène) du pass et de l'étoile jaune

- la destruction de 2 centres vaccinaux

Tu veux nous entraîner sur la fameuse citation
"Qui ne dit mot consent" mais tu fais fausse route. On en parles pas parce que les antis vaccination aux comportements extrême n'ont aucuns pouvoirs et ne représente qu'eux même contrairement à Macron qui représente la France et les Français, et dont les décisions avec ses acolytes nous impact de plein fouet.

Sans passer en revue tout son historique, mettre en place un Pass sanitaire au milieu de la saison estivale alors qu'on est dans l'incapacité de vacciner tout les demandeurs cela ressemble au mieux à de l'incompétence, au pire à une punition pour ceux qui ne se sont pas fait vacciner au plus vite.

Pour rappel une grande majorité des personnes âgée et à risque sont déjà vacciné.

[ilovetokyo]

Des manifs qui dérapent , des slogans limites limites . Waouh la belle affaire . Des premières en France , où on a pourtant coutume de se retrouver régulièrement obligé de s'adapter dans son quotidien ou pour son départ en vacances ... au gré des revendications plus ou moins légitimes de certains qui n'hésitent pas à utiliser tous les moyens à leur disposition pour emmerder un max de monde et où il y a toujours des dérapages.

2 centres de vaccination dégradés , c'est nul en effet . L'étoile jaune , ça peut choquer en effet . Mais combien de personnes véhiculaient d'autres messages ? et autrement plus pertinents .
L'action ou les propos de certains manifestants devraient invalider une contestation ? ou comment généraliser dans les grandes largeurs pour décrédibiliser une cause qui n'est pas la sienne .

Personne ici n'a cautionné quoi que ce soit , mais personne n'a changé d'opinion .

[Lyonnais921]

Tu veux nous entraîner sur la fameuse citation
"Qui ne dit mot consent" mais tu fais fausse route. On en parles pas parce que les antis vaccination aux comportements extrême n'ont aucuns pouvoirs et ne représente qu'eux même contrairement à Macron qui représente la France et les Français, et dont les décisions avec ses acolytes nous impact de plein fouet.

Sans passer en revue tout son historique, mettre en place un Pass sanitaire au milieu de la saison estivale alors qu'on est dans l'incapacité de vacciner tout les demandeurs cela ressemble au mieux à de l'incompétence, au pire à une punition pour ceux qui ne se sont pas fait vacciner au plus vite.

Pour rappel une grande majorité des personnes âgée et à risque sont déjà vacciné.



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Macron fait ce que font tous les responsables politiques, il prend (ou fait prendre) des décisions en fonction de ses objectifs et des évolutions de la situation.

Un des objectifs est la fin du "quoiqu'il en coûte' qui nécessite la reprise de l'activité d'un certain nombre de secteurs longuement fermés ou très contraints depuis le début de l'épidémie.

L'amélioration de la situation avait permis la levée d'un grand nombre de ces restrictions.

"Malheureusement", la conjonction de cette levée et du variant Delta ont provoqué une vive reprise de l'épidémie (mesurée par les cas de contaminations).

L'ampleur de cette reprise épidémique est encore incertaine. La croissance du nombre de contaminations est actuellement sur un rythme de doublement toutes les semaines (contre un rythme de doublement toutes les 2 semaines lors de la 2ème vague).

.On sait aussi que cela touche des catégories plus jeunes, moins sujettes à des formes graves (ainsi que la population vaccinée) donc on peut "espérer" que l'impact en terme d'hospîtalisations et de passage en réa soit moindre (moindre pas nulle, sans compter que cette population va couter plus cher en arrêt de travail que les populations plus agées des premières vagues.

On sait quand même que le rythme actuel des hospitalisations conduit à un doublement tous les 15 jours et celui des réas à un doublement tous les mois. On a pas encore assez de recul pour savoir si ces rythmes vont se stabiliser, s'intensifier ou diminuer.

On a encore (moi en tout cas) peu de données sur les Covids longs.

Que le Président "mange son chapeau" par rapport au pass sanitaire (par rapport à des déclarations faites dans un autre contexte) peut certes être critiqué.

Encore faudrait-il avoir des propositions alternatives (autres que "ne rien faire") qui me semblent cruellement manquer vu la situation dangereuse où l'on est aujourd'hui.

Ce n'était pas "le meilleur moment" pour le pass, mais quoi d'autre ?

[Lyonnais921]

Des manifs qui dérapent , des slogans limites limites . Waouh la belle affaire . Des premières en France , où on a pourtant coutume de se retrouver régulièrement obligé de s'adapter dans son quotidien ou pour son départ en vacances ... au gré des revendications plus ou moins légitimes de certains qui n'hésitent pas à utiliser tous les moyens à leur disposition pour emmerder un max de monde et où il y a toujours des dérapages.

2 centres de vaccination dégradés , c'est nul en effet . L'étoile jaune , ça peut choquer en effet . Mais combien de personnes véhiculaient d'autres messages ? et autrement plus pertinents .
L'action ou les propos de certains manifestants devraient invalider une contestation ? ou comment généraliser dans les grandes largeurs pour décrédibiliser une cause qui n'est pas la sienne .

Personne ici n'a cautionné quoi que ce soit , mais personne n'a changé d'opinion .

Un peu rapide.

"Ca peut choquer" Toi, ça te choque ou pas ?

Un des centre détruits est celui de Lans en Vercors, haut-lieu de la résistance au nazisme. Les slogans apposés ne laisse pas de doute sur le sens de l'action : assimiler la politique actuelle à la barbarie nazie.

Cette assimilation, elle a été faite plusieurs fois sur le forum.

Alors si, certains ont cautionné. Et le silence des autres n'arrange rien.

[JuniGarde]

Un peu rapide.

"Ca peut choquer" Toi, ça te choque ou pas ?

Un des centre détruits est celui de Lans en Vercors, haut-lieu de la résistance au nazisme. Les slogans apposés ne laisse pas de doute sur le sens de l'action : assimiler la politique actuelle à la barbarie nazie.

Cette assimilation, elle a été faite plusieurs fois sur le forum.

Alors si, certains ont cautionné. Et le silence des autres n'arrange rien.

Ce qui est choquant c'est ton approbation et ta défense des mesures ségrégationnistes et de Macron et de l'abaissement de la démocratie en France.

C'est ça qui est réellement grave.

[JuniGarde]

Des affiches publicitaires à Toulon:


À Toulon, des affiches comparant Emmanuel Macron à Hitler placardées sur des panneaux publicitaires

https://www.ladepeche.fr/2021/07/19/a-toulon-des-affiches-comparant-emmanuel-macron-a-hitler-placardees-sur-des-panneaux-publicitaires-9681027.php

[Lyonnais921]

Des manifs qui dérapent , des slogans limites limites . Waouh la belle affaire . Des premières en France , où on a pourtant coutume de se retrouver régulièrement obligé de s'adapter dans son quotidien ou pour son départ en vacances ... au gré des revendications plus ou moins légitimes de certains qui n'hésitent pas à utiliser tous les moyens à leur disposition pour emmerder un max de monde et où il y a toujours des dérapages.

2 centres de vaccination dégradés , c'est nul en effet . L'étoile jaune , ça peut choquer en effet . Mais combien de personnes véhiculaient d'autres messages ? et autrement plus pertinents .
L'action ou les propos de certains manifestants devraient invalider une contestation ? ou comment généraliser dans les grandes largeurs pour décrédibiliser une cause qui n'est pas la sienne .

Personne ici n'a cautionné quoi que ce soit , mais personne n'a changé d'opinion .

JuniGarde vient de te répondre, et de quelle façon.

[Lyonnais921]

Ce qui est choquant c'est ton approbation et ta défense des mesures ségrégationnistes et de Macron et de l'abaissement de la démocratie en France.

C'est ça qui est réellement grave.

Tu as complètement décollé.

[JuniGarde]

Tu as complètement décollé.

Pendant que tu touches le fond.

[ilovetokyo]

JuniGarde : tu devrais supprimer ton post .

Nous avons énormément de chance ici d'avoir une certaine liberté de paroles grâce à une modération expérimentée, habituée à gérer des lives ... n'en abusons pas !
Je pense que tout le monde a vu ces affiches depuis hier .

Le mec à l'origine va prendre le même tarif que celui de la gifle .

[JuniGarde]

JuniGarde : tu devrais supprimer ton post .

Nous avons énormément de chance ici d'avoir une certaine liberté de paroles grâce à une modération expérimentée, habituée à gérer des lives ... n'en abusons pas !
Je pense que tout le monde a vu ces affiches depuis hier .

Le mec à l'origine va prendre le même tarif que celui de la gifle .

Je ne vois pas pourquoi je supprimerais mon message.

C'est une campagne d'affichage réalisée par un afficheur à Toulon. Les affiches sont visibles dans la rue, tous les médias l'ont rapporté et diffusé largement c'est devenu un fait politique qui est à discuter.

[ilovetokyo]

Je ne vois pas pourquoi je supprimerais mon message.

C'est une campagne d'affichage réalisée par un afficheur à Toulon. Les affiches sont visibles dans la rue, tous les médias l'ont rapporté et diffusé largement c'est devenu un fait politique qui est à discuter.

OK .

[JuniGarde]

OK .

J'ajouterais que se serait scandaleux que cet afficheur soit poursuivi. Le droit de carricature doit s'appliquer et être absolu , surtout avec les politiques au pouvoir.

[ilovetokyo]

J'ajouterais que se serait scandaleux que cet afficheur soit poursuivi. Le droit de carricature doit s'appliquer et être absolu , surtout avec les politiques au pouvoir.

Affaire à suivre en effet . J'avoue que je n'avais même pas fait le lien avec les caricatures. Elles y sont encore ?

[JuniGarde]

Affaire à suivre en effet . J'avoue que je n'avais même pas fait le lien avec les caricatures. Elles y sont encore ?

Apparemment , vu que c'est le propriétaire des panneaux d'affichages qui les a mises

https://www.sudouest.fr/politique/emmanuel-macron/macron-grime-en-hitler-sur-des-panneaux-d-affichage-dans-le-var-le-parquet-ouvre-une-enquete-4210760.php

[Iceberg]

C'est un point de détail , même si on ne te le demande pas à ton arrivée sur le lieu de vacances , tu seras obligé de le présenter pour aller boire un verre ou même pour accéder aux infrastructures du complexe , en gros tu n'as pas le choix de faire un test tous les 48 h si tu restes en France .Même te précipiter dans un centre de vaccination n'y changera rien , tu n'arriveras pas à avoir un cycle vaccinal complet . ( d'où la colère vis à vis de Macron et son timing)

Alors , si vous êtes plusieurs , regardez quand même du côté des locations plus "privées" , il reste peut-être encore des dispos intéressantes pour qui accepte de s'éloigner du bord de mer ou passer des vacances différentes .

Suite aux annonces du 12 , dans ma famille tout le monde a changé ses plans et mon père a encore réussi à trouver 3 hébergements de 14 personnes, au même endroit , avec à chaque fois piscine privée et court de tennis, jacuzzi et trucs pour les dames et vtt , canoé à dispo "sans contact ", le tout sans pass donc et pour des tarifs dérisoires tellement il y a un manque de touristes étrangers . Nous ,nous sommes très nombreux mais d'après les suggestions proposées , y'a encore moyen pour des petits groupes de trouver des endroits sympas qui permettent de limiter le nombre de tests ( y compris du côté d'Annecy ) . Ca signifie vacances avec distanciation sociale et non plus physique , dans certains cas une autonomie et une logistique plus pointue mais ça contribue aussi à valoriser la capacité d'adaptation assez phénoménale de certains professionnels .
Chez nous , à part le patriarche qui va rester 6 semaines sur place , il y aura chassé croisé jusqu'à fin aout : la seule règle quel que soit le statut vaccinal , test négatif pour les adultes à l'arrivée .
Il reste l'étranger , pas trop compliqué de trouver plus souple . Mais le test de début de vacances doit être pas loin d'incontournable .

On verra ce qu'il en est demain probablement.
On est 4, à voir si on peut en effet trouver un hébergement hors pass.
Reste la solution du camping sans piscine,bar ou resto au pire. Perso ça ne me manquera pas, c'est plus pour les gosses que c'est dommage.
Propre si vous avez réussi à rebondir facilement en tout cas.

[Al Bundy]

L'indignation est a geometrie tres largement variable en France
Comme le droit a la liberté d'expression.

C'est vrai qu'on est devenu un pays ou on utilise le Conseil d'Etat en 4h' chrono comme un Tribunal Politique pour interdire des spectacles d'humoriste, ou on arrete et met en detention preventivement des opposants au pouvoir dans la rue le 14 juillet, parce qu'on craint qu'ils osent huer ou siffler au passage du President de la Republique sur les Champs Elysées et ou on envoie plusieurs heures en garde a vue quelqu'un qui a osé poser une banderolle "Macronavirus: A quand la fin ?" sur son balcon.

[Lyonnais921]

Comme il semble que la Justice soit saisi pour "diffamation", on va attendre calmement pour savoir si ces caricatures portent (ou non) "atteinte à l'honneur ou à la considération" de Macron.

Mais je ne suis pas certain que tout le monde sur le forum va attendre "calmement".

D(autant plus que "La reproduction ou la citation de propos diffamatoires constitue une nouvelle diffamation susceptible de poursuites."

[Blackcat]

Tout ça pour un vaccin aussi inoffensif que le DT-Polio.

La COVID, c'est 10 ans avec vaccin; Combien de temps sans?

On peut l'éradiquer grâce au vaccin;

Avec certains ici on n'aurait jamais eu la peau de la variole;

[ilovetokyo]

Tout ça pour un vaccin aussi inoffensif que le DT-Polio.

La COVID, c'est 10 ans avec vaccin; Combien de temps sans?

Une telle affirmation mérite des arguments complémentaires et des sources .

[Blackcat]

Les 10 ans, je l'ai lu dans le journal "Le Progrès" et sur Internet; Je surfe sur beaucoup de sites d'info, tous liés à la presse papier;

Il est même possible que ça prenne moins de temps, mais il faut faire les rappels tant qu'on nous le demandera; Le virus est très probablement saisonnier, comme la grippe;

[ilovetokyo]

C'est la partie en gras qui nécessitait des infos complémentaires , pardon de ne pas avoir été assez clair .

[Blackcat]

Les cas de mortalité à cause du vaccin Pfizer n'existent pas; Il y a des risques de myocardite mais rien qui ne puisse se traiter. Israël a signalé des cas d'inflammation des membranes autour du muscle cardiaque chez des hommes jeunes. Dans un cas sur dix, on signale des douleurs dans le haut du bras, des céphalées, de la fatigue; Ca, c'est la notice qu'on donne après la première injection qui le dit; La deuxième injection est toujours plus à risque. Dans un cas sur cent, il y a des nausées; Les myocardites sont très rares;

Le vaccin le plus dangereux est l'Astra-Zeneca avec les fameuses thromboses, mais avec un risque comparable à celui d'une femme qui prend la pilule; on ne le fait qu'aux plus de 55 ans, car on a constaté que c'était sur des patients jeunes;

Enfin on peut être allergique; Mais le doc qui fait la piqûre pose des questions et on te fait remplir un papier;

[JuniGarde]

Les cas de mortalité à cause du vaccin Pfizer n'existent pas

Franchement, si tu n'as rien suivi de l'information, tu pourrais t'abstenir de donner de telles énormités, que se soit du à des allergies ou des myocardites.

[Blackcat]

Pour les allergies, on te pose la question; Il suffit d'y répondre. Toutes les allergies sont à signaler. J'ai eu deux doses de Pfizer et aucun effet secondaire; Les effets secondaires apparaissent sept à huit jours après l'injection;

Il faut pas croire tout ce qui se dit. On ne tombe pas malade immédiatement après l'injection; Et c'est exceptionnel;