Débats politiques 2.0

[ilovetokyo]

Et pour que je puisse faire une réponse en un seul post , les sources pour la pharmaco du DT polio . Qu'est -ce qui permet d'affirmer que les vaccins actuels sont aussi "inoffensif(s) que le DT-polio ?

[Blackcat]

Pour le DT-Polio, il y a des cas d'allergie, et dans ce cas, c'est à tous les vaccins; Je suppose que tu veux parler de l'aluminium, le fameux adjuvant, Et des cas d'autisme liés au vaccin ROR? On a enlevé l'aluminium et on ne sait pas ce qui cause l'autisme. C'est un mystère.

L'effet du vaccin du COVID me fait penser à celui du vaccin du coryza du chat; L'animal peut attraper le coryza, mais en atténué; Et il faut le faire tous les ans;

[Al Bundy]

Ce qui est assez amusant d'ailleurs c'est qu'il y a 6 mois, Macron expliquait qu'on ne pouvait pas forcer a la vaccination car "on ne sait pas tout sur ce vaccin, comme on ne sait pas tout sur ce virus".

https://twitter.com/brutofficiel/sta...01591065956352

6 mois plus tard, on sait tout sur les vaccins et sur le virus !

[lochiba84]

Le vaccin qui tape bien et a pas mal d'effets secondaires c'est l'hépatite B, il est certainement beaucoup plus "dangereux" que les vaccins COVID et ça n'émeut personne qu'il soit obligatoire chez les soignants et pire encore chez les nourrissons ?

Qu'est-ce qui se dirait ici si on injectait le Pfizer ou Moderna à tous les nourrissons ?

[Blackcat]

En ce moment, il y a une émission sur les vaccins sur Arte.

[lochiba84]

Ce qui est assez amusant d'ailleurs c'est qu'il y a 6 mois, Macron expliquait qu'on ne pouvait pas forcer a la vaccination car "on ne sait pas tout sur ce vaccin, comme on ne sait pas tout sur ce virus".

https://twitter.com/brutofficiel/sta...01591065956352

6 mois plus tard, on sait tout sur les vaccins et sur le virus !

Y'a quand même eu 3,5 milliards de vaccinés depuis 6 mois, c'est pas rien comme recul. Je sais bien que la crise COVID fait dire tout et son contraire parfois à quelques jours d'intervalle mais en 6 mois de vaccination il est assez logique que l'on ait complètement changé de logiciel et d'approche tout en étant pas nécessairement pour l'obligation vaccinale et en laissant le libre arbitre à chacun.

[Blackcat]

On trouve de tout sur Twitter, même la vie de Soeur Emmanuelle!

[ilovetokyo]

Y'a quand même eu 3,5 milliards de vaccinés depuis 6 mois, c'est pas rien comme recul. Je sais bien que la crise COVID fait dire tout et son contraire parfois à quelques jours d'intervalle mais en 6 mois de vaccination il est assez logique que l'on ait complètement changé de logiciel et d'approche tout en étant pas nécessairement pour l'obligation vaccinale et en laissant le libre arbitre à chacun.

Il y a pas mal d" effets indésirables graves - même beaucoup - qui sont en cours d'étude sans parler d'un nombre non négligeable de morts , toute la difficulté consiste à en apporter la preuve surtout quand on ne fait pas d'autopsies . C'est des coïncidences pour l'instant, En France on aurait continué volontiers avec l'AZ pour les jeunes s'il n'y avait pas eu les pays étrangers qui alertaient ( la veille de la suspension par Macron , Castex et Véran affirmaient que le vaccin était sûr ) . Alors attention avec ce genre d'affirmations ; 6 mois c'est peanuts pour ceux qui sont obligés de démontrer. Si la fameuse phase 3 était allée à son terme , c'est les laboratoires qui auraient dû faire ce travail .
Les études qui remontent , qui devront être confirmées je ne sais combien de fois , questionnent clairement la toxicité de la protéine spike . Nous en sommes là .


Je rebondis sur ton commentaire sur le vaccin hépatite B , très bon exemple pour illustrer la situation actuelle : il y a toujours eu une grosse suspicion sur un effet secondaire très grave ( SEP) , il est obligatoire chez les soignants parce qu'ils sont exposés et pour les protéger et on connaît les modes de transmission !. C'est à mon sens une hérésie de l'avoir imposé pour les petits , mais à ce moment là , il fallait t'exprimer ... le corps médical en partie s'y opposait mais il n'y a pas eu de gros relais dans la population générale . C'est pas une fois qu'un truc est imposé , qu'il faut venir se plaindre c'est avant et c'est bien ce qui se passe aujourd'hui .

[Upe]

Ce qui sauve ou peut sauver Macron c'est qu'on trouve pire encore que Sibeth chaque matin à la radio.

Encore ce matin en 30 minutes de trajet j'en ai entendu 2 belles de la part des 2 principaux opposants au pass sanitaire.
"Seul le Pakistan a le pass sanitaire"
"On a qu'à installer des purificateurs d'air dans les écoles"
C'est à pleurer... NDA et Philippot peuvent vraiment s'allier, ils sont encore plus en dérive complète que le RN et LFI. Mélenchon a été bien plus intelligent sur la gestion de la contestation.

ilovetokyo a fait amende honorable en revenant sur une fausse constatation qu'il a fait lui involontairement. On ne peut que le féliciter parce qu'on verra jamais nos responsables politiques de tous bords avec un semblant de dignité ou de bonne foi.

Mais bon tout va bien pour contrôler la 4ème vague, on a qu'à installer des purificateurs d'air dans les écoles. Rien de tel pour stopper net le delta en juillet août.

Gabriel ça suffit ce SAV du Gouvernement, attends au moins le Conseil des Ministres le mercredi...

Personne ne fera pire que "les masques ne servent à rien", je t'annonce.

Le déchainement verbal des anti-macron de ce forum cache mal leur silence assourdissant sur les 2 fautes politiques des antis :

- l'assimilation (obscène) du pass et de l'étoile jaune

- la destruction de 2 centres vaccinaux

Après ta réflexion à deux balles sur "les bobos privés de restos", voilà maintenant que tu assimiles les anti-macron aux anti-vax (rhétorique aussi utilisée par lochiba suite aux manifs... sans doute un hasard) et que tu cites des faits isolés visant à crédibiliser les anti-pass sanitaire (catégorie où je me situe : pas anti-vax).
La proportion de délits (que ça soit du pénal ou du moral) en rapport à la mobilisation est minime. Ou alors, si tu jettes l’opprobre au moindre truc de travers, bah tu vas jusqu'au bout et tu t'indignes des dérapages et autres délits commis par des élus LREM, qui n'ont pas manqué depuis 4 ans.

[Upe]

Y'a quand même eu 3,5 milliards de vaccinés depuis 6 mois, c'est pas rien comme recul. Je sais bien que la crise COVID fait dire tout et son contraire parfois à quelques jours d'intervalle mais en 6 mois de vaccination il est assez logique que l'on ait complètement changé de logiciel et d'approche tout en étant pas nécessairement pour l'obligation vaccinale et en laissant le libre arbitre à chacun.

Et dans 10, 20, 30 ans?

Macron dit tout et son contraire à quelques semaines ou mois d'intervalle.

Il ferait mieux de fermer sa gueule. Il va lui arriver une bricole à force... s'il continue avec cette attitude jusqu'en 2027 (puisqu'il va repasser), il va se prendre autre chose qu'une gifle, un jour.

C'est un point de détail , même si on ne te le demande pas à ton arrivée sur le lieu de vacances , tu seras obligé de le présenter pour aller boire un verre ou même pour accéder aux infrastructures du complexe , en gros tu n'as pas le choix de faire un test tous les 48 h si tu restes en France .Même te précipiter dans un centre de vaccination n'y changera rien , tu n'arriveras pas à avoir un cycle vaccinal complet . ( d'où la colère vis à vis de Macron et son timing)

Alors , si vous êtes plusieurs , regardez quand même du côté des locations plus "privées" , il reste peut-être encore des dispos intéressantes pour qui accepte de s'éloigner du bord de mer ou passer des vacances différentes .

Suite aux annonces du 12 , dans ma famille tout le monde a changé ses plans et mon père a encore réussi à trouver 3 hébergements de 14 personnes, au même endroit , avec à chaque fois piscine privée et court de tennis, jacuzzi et trucs pour les dames et vtt , canoé à dispo "sans contact ", le tout sans pass donc et pour des tarifs dérisoires tellement il y a un manque de touristes étrangers . Nous ,nous sommes très nombreux mais d'après les suggestions proposées , y'a encore moyen pour des petits groupes de trouver des endroits sympas qui permettent de limiter le nombre de tests ( y compris du côté d'Annecy ) . Ca signifie vacances avec distanciation sociale et non plus physique , dans certains cas une autonomie et une logistique plus pointue mais ça contribue aussi à valoriser la capacité d'adaptation assez phénoménale de certains professionnels .
Chez nous , à part le patriarche qui va rester 6 semaines sur place , il y aura chassé croisé jusqu'à fin aout : la seule règle quel que soit le statut vaccinal , test négatif pour les adultes à l'arrivée .
Il reste l'étranger , pas trop compliqué de trouver plus souple . Mais le test de début de vacances doit être pas loin d'incontournable .

Ce genre de trucs?

|img]https://www.showperformer.fr/wp-content/uploads/2016/12/chippendale.jpg[/img]

https://www.youtube.com/watch?v=d6bjW9OwSQc

[Lyonnais921]

Et dans 10, 20, 30 ans?
:

C'est quoi ce commentaire de merde ?

Quel médicament ou vaccin a du attendre 10 ans avant son AMM ?

[JuniGarde]

Quel médicament ou vaccin a du attendre 10 ans avant son AMM ?

Le parcours d’un médicament avant sa commercialisation



Entre la conception de la molécule active d’un médicament en laboratoire et sa mise sur le marché, plusieurs phases jalonnent le parcours d’un nouveau médicament. La recherche médicale demande du temps : en moyenne, 10 à 15 ans s’écoulent entre les premiers tests précliniques, les essais cliniques et l’autorisation de mise sur le marché (AMM).

https://www.aider-recherche-clinique.fr/participer-a-une-etude/nouveau-medicament-le-parcours-avant-la-vente.html

[ilovetokyo]

Covid : les salariés sans pass sanitaire pourront "prendre des RTT ou des congés", selon Borne (msn.com)

Ils ne devraient pas avoir trop de mal à se faire établir un arrêt de maladie .

Ca va loin quand même cette histoire ....

Je vais mettre dans ma voiture un gros papier comme quoi j'accepte d'être secouru en cas d'accident par un pompier sans pass et d'être transféré dans le 1er service d'urgences encore ouvert même si le personnel n'est pas vacciné .
Pourquoi les sapeurs-pompiers s'opposent à la vaccination obligatoire (msn.com)

[ilovetokyo]

Le parcours d’un médicament avant sa commercialisation



Entre la conception de la molécule active d’un médicament en laboratoire et sa mise sur le marché, plusieurs phases jalonnent le parcours d’un nouveau médicament. La recherche médicale demande du temps : en moyenne, 10 à 15 ans s’écoulent entre les premiers tests précliniques, les essais cliniques et l’autorisation de mise sur le marché (AMM).

https://www.aider-recherche-clinique.fr/participer-a-une-etude/nouveau-medicament-le-parcours-avant-la-vente.html

Ca en a pas l'air au premier abord , mais tu es un gars super patient en fait et très pédagogue....

[Lyonnais921]

Le parcours d’un médicament avant sa commercialisation



Entre la conception de la molécule active d’un médicament en laboratoire et sa mise sur le marché, plusieurs phases jalonnent le parcours d’un nouveau médicament. La recherche médicale demande du temps : en moyenne, 10 à 15 ans s’écoulent entre les premiers tests précliniques, les essais cliniques et l’autorisation de mise sur le marché (AMM).

https://www.aider-recherche-clinique.fr/participer-a-une-etude/nouveau-medicament-le-parcours-avant-la-vente.html

Je vais reformuler.

Quel médicament ou vaccin a attendu 10 ans entre la fin des essais cliniques de phase II et son AMM ?

[ilovetokyo]

Il y en a même qui n'ont jamais vu le jour !
Un "médicament" ne peut prétendre à une autorisation de mise sur le marché que si et seulement si le laboratoire qui souhaite le commercialiser a pu démontrer et son efficacité et son innocuité au travers de différentes phases .
En géneral on ne parle pas de médicament mais de molécule .... on en trouve pas de nouvelles tous les jours non plus . .

Ensuite , il y a également une certaine "hierarchie" au niveau des autorisations qui peuvent être accordées , une AMM définitive peut-être obtenue du "premier coup" si les éléments apportés par le laboratoire prouvent à la fois son efficacité et son innocuité et signalent de façon exhaustive les effets secondaires ( obligation de notice informative ) .

Il existe également des AMM conditionnelles et temporaires , c'est ce qui se passe actuellement avec les produits anti-covid mis sur le marché en urgence : les phases 3 , incombant aux laboratoires n'ayant pu être achevées ; les phases 3 et 4 se chevauchent de fait et les responsabilités de qui doit apporter la preuve deviennent confuses .Les laboratoires concernés ont aujourd'hui des plannings à respecter , étalés jusqu'en 22 je crois .

A ma connaissance , jusqu'à ce jour il n'y a pas d'exemple de mise sur le marché de produit(s) en AMM conditionnelle parce que phase 3 incomplète qui n'ont pas été exclusivement autorisés et utilisés en milieu hospitalier. Le cas des produits anti-covid est donc bien inédit .

La durée des phases 1 et 2 est aussi liée ( surtout pour certains chercheurs) à la hauteur des investissements , quand des états financent des recherches comme cela a été le cas l'an passé , il n'est pas surprenant qu'on aboutisse vite .Une phase 3 doit durer le temps qu'il faut pour démontrer .

Nuance de taille : un médicament est administré en curatif , un vaccin en préventif .

[Lyonnais921]

Il y en a même qui n'ont jamais vu le jour !
Un "médicament" ne peut prétendre à une autorisation de mise sur le marché que si et seulement si le laboratoire qui souhaite le commercialiser a pu démontrer et son efficacité et son innocuité au travers de différentes phases .
En géneral on ne parle pas de médicament mais de molécule .... on en trouve pas de nouvelles tous les jours non plus . .

Ensuite , il y a également une certaine "hierarchie" au niveau des autorisations qui peuvent être accordées , une AMM définitive peut-être obtenue du "premier coup" si les éléments apportés par le laboratoire prouvent à la fois son efficacité et son innocuité et signalent de façon exhaustive les effets secondaires ( obligation de notice informative ) .

Il existe également des AMM conditionnelles et temporaires , c'est ce qui se passe actuellement avec les produits anti-covid mis sur le marché en urgence : les phases 3 , incombant aux laboratoires n'ayant pu être achevées ; les phases 3 et 4 se chevauchent de fait et les responsabilités de qui doit apporter la preuve deviennent confuses .Les laboratoires concernés ont aujourd'hui des plannings à respecter , étalés jusqu'en 22 je crois .

A ma connaissance , jusqu'à ce jour il n'y a pas d'exemple de mise sur le marché de produit(s) en AMM conditionnelle parce que phase 3 incomplète qui n'ont pas été exclusivement autorisés et utilisés en milieu hospitalier. Le cas des produits anti-covid est donc bien inédit .

La durée des phases 1 et 2 est aussi liée ( surtout pour certains chercheurs) à la hauteur des investissements , quand des états financent des recherches comme cela a été le cas l'an passé , il n'est pas surprenant qu'on aboutisse vite .Une phase 3 doit durer le temps qu'il faut pour démontrer .

Nuance de taille : un médicament est administré en curatif , un vaccin en préventif .

Je ne crois pas qu'il y ai de doute sur le fait que les AMM des vaccins contre le Covid ont fait l'objet de procédures accélérées par rapport aux standards.

La question est de savoir si on pouvait attendre 10 ans pour avoir un recul sur les effets nocifs à long terme.

Formulé comme ça, je pense que la réponse est non.

Ce qui devient beaucoup plus complexe est de savoir si on peut imposer une obligation (ou une quasi-obligation) en l'absence de certitude sur les effets de long terme.

La réponse politique rationnelle est de mesurer les bénéfices/risques des politiques possibles.

J'attends encore les prémices d'une telle analyse des politiques alternatives par les forumeurs (par eux même ou par citation d'analyses extérieures).(my bad si j'ai zappé ça))

[Iceberg]

https://twitter.com/AnneduBerry/status/1415715221683978246?s=09

Lien pour la tribune d'un mec LR et d'un UDI sur la situation actuelle en France (j'ai mis le lien d'un tweet avec capture d'écran car l'article sur le figaro est réservé aux abonné). Les 2 mecs ne sont pas de mon bord politique, mais je partage pleinement leur analyse.

[Iceberg]

Tout ça pour un vaccin aussi inoffensif que le DT-Polio.

La COVID, c'est 10 ans avec vaccin; Combien de temps sans?

On peut l'éradiquer grâce au vaccin;

Avec certains ici on n'aurait jamais eu la peau de la variole;

Absolument faux. Le vaccin n'éradiquera pas le virus, il protège des formes graves essentiellement.
Si l'on veut éradiquer totalement le virus, on est pas sorti de l'auberge. Même des pays comme l'Australie qui ont des conditions d'accès drastique pour rentrer dans le pays (au contraire de la France) ont des rebonds de l'épidémie.

[Blackcat]

C'est comme le vaccin du coryza chez le chat; Seulement, il faut revacciner tous les ans;

[Iceberg]

C'est comme le vaccin du coryza chez le chat; Seulement, il faut revacciner tous les ans;

Non tu te trompes encore, ce n'est pas une question de rappel (d'ailleurs on ne parle pas d'une vaccination par an pour le covid, on est actuellement sur 2 doses, et la 3eme a été proposé à ceux qui ont été vaccinés en tout début), tu contractes quand même le virus et tu peux le propager (12 fois moins qu'un non vacciné selon nos gouvernements, donc probalement 2 à 5 fois moins en réalité ).

[Iceberg]

Sinon le père ferrand a refusé l'application du pass sanitaire à l'assemblée. Dommage ils auraient pu donner l'exemple facilement pour une fois.

[Al Bundy]

Sinon le père ferrand a refusé l'application du pass sanitaire à l'assemblée. Dommage ils auraient pu donner l'exemple facilement pour une fois.

C'est amusant meme, je croyais que le pass sanitaire et la vaccination devaient etre in fine obligatoire.... sauf pour eux apparemment
Un peu comme le confinement et les restaurants fermés, en fait ces mesures sont uniquement pour les sans dents, pour ceux qui ne sont rien.... mais elles ne s'appliquent pas a notre caste au pouvoir.

Le plus drole, c'est l'excuse:

"Passe sanitaire pour les députés : risque d’inconstitutionnalité, juge la présidence de l’Assemblée"

Hahaha et oui, le pass sanitaire, bref la vaccination obligatoire, c'est parfaitement constitutionnel pour les sans-dents dans leur lieu de travail ou leurs loisirs
Mais pour nos "elus", la non ca devient inconstitutionnel

[ilovetokyo]

Sinon le père ferrand a refusé l'application du pass sanitaire à l'assemblée. Dommage ils auraient pu donner l'exemple facilement pour une fois.

Ah oui j'ai vu cela, ne seraient ils pas tous vaccinés ces messieurs dames ?

Il y a les règles pour la plèbe et celles pour les "élites " ( mauvaise traduction de establishment)
Au moins ce gouvernement a le mérite de ne absolument pas s'en cacher .

On avait déjà eu le coup de Brigitte qui avait affirmé au journal de 20h qu'elle avait été traitée pour son covid ( elle était de toute manière grillée avec les 2 tests consécutifs ) et la journaliste aux beaux yeux qui ne lui avait même pas demandé avec quoi . Fin décembre 20, les sujets étaient encore tous au régime 3D .
albundy

[Iceberg]

Les vaccinés testés positifs ne seront plus tenus de respecter l'isolement... C'est du grand délire, je vois pas où est la science dans toute leurs décisions.
Une telle mesure serait totalement contre productive, c'est juste une incitation ridicule de plus à la vaccination sans la moindre logique scientifique.
Leur chantage est ridicule, perso je ne cèderais pas à ce modèle de société pourri.
Que macron et ses sbires portent leur glinches et rendent le vaccin obligatoire, ce sera moins hypocrite.