Annonce

Réduire
Aucune annonce.

Débats politiques 2.0

Réduire
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • Vu la dynamique de la vaccination qui s'envole et les premiers signes de faiblesse de la vague Delta. Le pass sanitaire étendu deviendra vite obsolète.

    Commentaire


    • Manifestations déjà récupérées par la droite et l'extrême-droite (Asselineau)

      source Le Progrès-web pour Asselineau. On y trouve aussi des antivax et des partisans de l'hydroxychloroquine.
      Dernière modification par Blackcat, 31/07/2021, 20h44.
      17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

      Commentaire


      • Envoyé par lochiba84 Voir le message
        Vu la dynamique de la vaccination qui s'envole et les premiers signes de faiblesse de la vague Delta. Le pass sanitaire étendu deviendra vite obsolète.
        On y verra beaucoup plus clair dans un mois (tant sur le niveau des vaccinations que pour l'évolution de l'épidémie).

        Commentaire


        • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

          On y verra beaucoup plus clair dans un mois (tant sur le niveau des vaccinations que pour l'évolution de l'épidémie).
          Normalement on devrait être en phase descendante pour l'épidémie et on devrait être à 70% de primo-vaccinés. 2 constats suffisants pour dire qu'on tient le bon bout et que pas la peine de se rajouter des contraintes absurdes et pénalisantes.

          Commentaire


          • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

            A chacun ses valeurs.

            Pour ma part, entre 50 réa réelles et la "disparition" totalement fantasmée de nos libertés, mon choix est vite fait.
            Donc si on suit ton raisonnement, la grippe saisonnière envoyant chaque hiver quelques centaines de personnes en réa, il faudrait donc vacciner la population et créer un pass sanitaire contre la grippe?



            Envoyé par lochiba84 Voir le message
            Vu la dynamique de la vaccination qui s'envole et les premiers signes de faiblesse de la vague Delta. Le pass sanitaire étendu deviendra vite obsolète.
            Je ne suis pas sûr.

            Une fois que le truc est passé, c'est difficile de revenir en arrière.
            Envoyé par stadier
            - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

            Commentaire


            • Envoyé par Upe Voir le message


              Je ne suis pas sûr.

              Une fois que le truc est passé, c'est difficile de revenir en arrière.


              Mais tout a fait, je pense que le but de Macron et de Véran est d'imposer durablement ce pass sanitaire, pour pouvoir s'en servir sur le COVID sur le très long terme et ensuite d'y ajouter d'autres vaccinations comme la grippe et toute autre qu'ils pourraient juger utile.

              C'est une volonté de prendre le pouvoir sur les individus concernant la vaccination, et c'est une volonté à long terme. La preuve c'est qu'il n'y avait pas de date de fin prévue et qu'ils avaient rejetter les amendements des députés dans ce sens.

              Maintenant le Sénat a donné un premier coup de canif en adossant le texte sur l'état d'urgence et pas sur le droit commun.

              La montée en puissance des manifestations et de l'opposition forcera le gouvernement a revenir en arrière d'autant plus qu'il y a de très fortes chances que l'épidémie de delta soit beaucoup moins mortelles et que l'opinion sera moins impressionnée par la propagande gouvernementale.

              Commentaire


              • Envoyé par Blackcat Voir le message
                Manifestations déjà récupérées par la droite et l'extrême-droite (Asselineau)

                source Le Progrès-web pour Asselineau. On y trouve aussi des antivax et des partisans de l'hydroxychloroquine.
                A commence pas!

                Tout le monde est le bienvenu a ces manifestations anti passe sanitaire, quel que soit le bord politique. Il n'y a que les partisans de l'apprenti despote qui n'y seront pas.

                Commentaire


                • Envoyé par Blackcat Voir le message
                  Manifestations déjà récupérées par la droite et l'extrême-droite (Asselineau)

                  source Le Progrès-web pour Asselineau. On y trouve aussi des antivax et des partisans de l'hydroxychloroquine.
                  Rien de bien nouveau pour Asselineau , Philippot et Dupont Aignan : depuis le début ils soutiennent l'étude des possibilités de traitements ( ce qui n'a jamais jamais été une option en France , au contraire les médecins se sont vus interdire les prescriptions sous peine de poursuites ( effectives) par l'Ordre , ttts utilisés par d'autres pays même pas testés chez nous au titre de traitement compassionnel ) Que ces gus représentent l'extrême droite , c'est un fait , mais si nous restons purement dans le contexte de la gestion d'une crise sanitaire , ce qu'ils défendent est défendable et leur positionnement est celui "d'une autre voie " . Pour moi , et je n'adhère pas le moins du monde à leur idéologie , ils ont raison et nous ne sortirons de la crise que le jour où on acceptera de traiter précocement . ( et il n'y pas que HCQ )

                  Tous les jours , ce qui se passent à l'étranger , vient conforter le fait que notre gouvernement fait fausse route , l'Islande avec un taux de vaccination nettement supérieur au nôtre se reprend ce qui est pour eux la plus grosse vague en ce moment , Fauci a clairement exprimé aussi le fait qu'il n'y avait pas ou peu de différence de transmission virale entre vax/non vax etc .... et malgré cela chez nous toujours les mêmes infos et toujours ce déploiement du pass et autres mesures visant à fracturer la population, ralentir la reprise économique .

                  Si la vaccination est efficace , il n'y a pas besoin de pass . Si la vaccination est inefficace , il n'y a pas besoin de pass .

                  Alors les journalistes aiment bien parler de manifestation anti-vax , peut-être un peu moins maintenant , faire l'amalgame politique et traiter les manifestants de "populistes" sanitaire , ça va marcher encore un temps peut-être , mais les gens qui manifestent le font plus par rapport à la défense des droits fondamentaux qu'on nous rogne chaque jour un peu plus .( ça risque d'être folklo la rentrée des classes )

                  Commentaire


                  • Envoyé par Upe Voir le message

                    Donc si on suit ton raisonnement, la grippe saisonnière envoyant chaque hiver quelques centaines de personnes en réa, il faudrait donc vacciner la population et créer un pass sanitaire contre la grippe?





                    Je ne suis pas sûr.

                    Une fois que le truc est passé, c'est difficile de revenir en arrière.
                    Chacun a pu remarquer que j'ai oublié un zéro dans une réponse et que ce n'était pas 50 mais 500.

                    D'ailleurs, c'était 500 au moment où j'ai écrit mais 700 hier soir (contre 370 7 jours avant, soit 190% de progression).

                    Je croyais qu'il y avait de fortes incitations à se faire vacciner contre la grippe mais j'ai sans doute rêvé (et que, donc, question vaccination, grippe et Covid étaient traités de la même manière).

                    Sur le pass sanitaire contre la grippe, il semble t'avoir échappé que la grippe est "saisonnière" et dure "quelques semaines". Le temps de mettre en place le pass, l'épidémie de grippe s'est volatilisée. Le Covid, ça fait 18 mois que ça dure.

                    On est revenu en arrière sur le confinement (général), le couvre-feu, les fermetures des bars, restaurants, dancings, salles de sports, stades, musés, cinémas, .....

                    Pourquoi le pass sanitaire ferait-il exception (dès lors que l'amélioration de la situation sanitaire ne le nécessite plus) ?

                    Pour ceux qui (pas forcément toi) pensent que le pass restera, ils disent que c'est parce que c'est la volonté de Macron de contrôler strictement la population ("la volonté de prendre le pouvoir sur les individus", citation exacte quelques avant). La question qu'ils ne se posent pas, parce qu'il n'y a pas de réponse est de savoir quel levier aurait utilisé Macron pour asseoir cette volonté en l'absence de l'épidémie de Covid. Peut être certains pensent que le Covid, c'est Macron qui l'a inventé pour servir sa politique de "dictateur".

                    Commentaire


                    • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                      Normalement on devrait être en phase descendante pour l'épidémie et on devrait être à 70% de primo-vaccinés. 2 constats suffisants pour dire qu'on tient le bon bout et que pas la peine de se rajouter des contraintes absurdes et pénalisantes.
                      Ce n'est pas un post polémique.

                      "Normalement".

                      Est-ce que cette 4 ème vague sera normale ? Quelle va être son évolution ?

                      Si on prend les indicateurs de contamination (nombre de cas, taux d'incidence, pourcentage de tests positifs, ...), on a un profil temporel très bizarre (et en partie inexpliqué).

                      La montée du variant Delta génère, à partir du 27 juin, une recrudescence des contaminations. Cette reprise est violente. Le taux de croissance hebdomadaire atteint 291 % le 21 juillet.

                      Depuis cette date, si le nombre de cas continue d'augmenter, le taux de croissance hebdomadaire chute tout aussi vite et était revenu à 120 % hier soir). (tu avais été le premier à mentionner ces évolutions il y a quelques jours).

                      Je ne sais pas expliquer cette baisse et je crois que les scientifiques vont avoir du mal.

                      Plus que d'expliquer, la question importante est de savoir comment ça va évoluer. Le nombre de cas peut se réorienter durablement à la baisse, rester sur un plateau haut ou repartir à la hausse. La progression de la vaccination, les mesures locales de restriction, une meilleure observation des gestes barrières devraient réorienter à la baisse. A partir de quand ? A partir de quel niveau ? Je crois que personne n'en sait rien.

                      Evidemment, le niveau de contamination n'est pas une mesure suffisante du risque sanitaire. Il faut aller regarder ce qui se passe sur les cas nécessitant hospitalisation et passage en soins intensifs (dont réas).

                      Comme pour les vagues précédentes, nouvelles hospitalisations et nouvelles réas "suivent" la courbe des contaminations avec décalage. Il me semble que ce délai est de 11 jours pour cette 4 ème vague.

                      Sans atteindre le taux maximal observé pour les contaminations, la croissance des nouvelles hospitalisations et nouvelles réas est "soutenu" depuis le renversement de tendance. On était sur une variation hebdomadaire de 184 % pour les hospitalisations et de 190 % pour les réas (au passage, le nombre de décès, encore plus décalé, croissait de 177 % hier soir, taux en hausse continue depuis 11 jours).

                      Comment ça va évoluer ? On commence sérieusement à manquer de recul temporel pour avoir un diagnostic fiable, et l'évolution des contaminations n'aide pas, au contraire).

                      Ce que l'on sait est que, sur la période récente, le taux des hospitalisations sur les contaminations reste au dessus des valeurs minimales constatées.

                      Ce qui suffit à invalider les déclarations péremptoires que cette 4 ème vague se limite à quelques rhumes.

                      Les modélisateurs utilisent les données des pays "en avance" sur cette 4 ème vague mais me semblent rester très prudents (on ne sait pas vraiment quel sera l'impact différentiel des stratégies de vaccination, des mesures prises par les gouvernements et de l'adaptation des comportements des populations.

                      Commentaire


                      • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                        A commence pas!

                        Tout le monde est le bienvenu a ces manifestations anti passe sanitaire, quel que soit le bord politique. Il n'y a que les partisans de l'apprenti despote qui n'y seront pas.
                        S'allier avec les pires ennemis des libertés pour protéger tes libertés !

                        Dans l'échelle des "politiques stupides", on frôle certainement le maximum.

                        Commentaire


                        • Pour l'instant les ennemis de la liberté sont la macronie et ses complices (opposition de pacotille).
                          J'ose pas imaginer les macronistes gérer l'épidémie de SIDA des années 80-90

                          Commentaire


                          • Envoyé par elsa2002 Voir le message
                            Pour l'instant les ennemis de la liberté sont la macronie et ses complices (opposition de pacotille).
                            J'ose pas imaginer les macronistes gérer l'épidémie de SIDA des années 80-90
                            Là, c'est dans l'échelle des comparaisons stupides qu'il faut regarder.

                            Cette capacité à oublier que les restrictions des libertés (confinement général, couvre-feu général, fermetures des bars, restaurants, lieux de loisirs, etc ...) ont été levées et que c'est pur fantasme que de penser que le pass sanitaire perdurera est sidérante.

                            Commentaire


                            • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                              A chacun ses valeurs.

                              Pour ma part, entre 50 réa réelles et la "disparition" totalement fantasmée de nos libertés, mon choix est vite fait.
                              Pour des millions de français ce n'est pas un fantasme. Que sais-tu des personnes obligées de se vacciner alors qu'ils ont des parents qui ont fait des réactions de dingues à des vaccins ? Ou pire, ceux qui ont mal réagi et qui doivent y retourner ?

                              Commentaire


                              • Envoyé par hunkle Voir le message

                                Pour des millions de français ce n'est pas un fantasme. Que sais-tu des personnes obligées de se vacciner alors qu'ils ont des parents qui ont fait des réactions de dingues à des vaccins ? Ou pire, ceux qui ont mal réagi et qui doivent y retourner ?
                                Des personnes ayant fait des réactions" violentes", ils y en a eu. mais sur les plus de 60 millions de doses injectées, très peu d'hospitalisés et donc parler de "millions de français", cela tient effectivement plus du fantasme voire de la peur irraisonnée...

                                Commentaire


                                • Envoyé par elsa2002 Voir le message
                                  Pour l'instant les ennemis de la liberté sont la macronie et ses complices (opposition de pacotille).
                                  J'ose pas imaginer les macronistes gérer l'épidémie de SIDA des années 80-90
                                  Très très bonne comparaison . La grosse différence , c'est que cela n'a jamais été pris en charge par des politiques .
                                  C'est la grosse nouveauté maintenant , ce sont les politiques qui gèrent tout .

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par ilovetokyo Voir le message

                                    Très très bonne comparaison . La grosse différence , c'est que cela n'a jamais été pris en charge par des politiques .
                                    C'est la grosse nouveauté maintenant , ce sont les politiques qui gèrent tout .
                                    Qu'est ce qu'il ne faut pas lire .

                                    La grosse différence, c'est le mode de transmission.

                                    Si le Covid se transmettait comme le sida, il y a gros à parier que les statistiques par tranche d'âge ne seraient pas les mêmes

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                      Qu'est ce qu'il ne faut pas lire .

                                      La grosse différence, c'est le mode de transmission.

                                      Si le Covid se transmettait comme le sida, il y a gros à parier que les statistiques par tranche d'âge ne seraient pas les mêmes
                                      Parce que bien sûr on connaissait parfaitement les modes de transmission à l'apparition du sida ....
                                      Sûr , on a jamais parlé de salive , de lunette de chiottes et tout le toutim ....

                                      Géré par Macron , Véran and co ; on confinait .Surtout au regard de la létalité .

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par ilovetokyo Voir le message

                                        Parce que bien sûr on connaissait parfaitement les modes de transmission à l'apparition du sida ....
                                        Sûr , on a jamais parlé de salive , de lunette de chiottes et tout le toutim ....

                                        Géré par Macron , Véran and co ; on confinait .Surtout au regard de la létalité .
                                        J'aurai du revoir l'historique du Sida.

                                        https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndro...A9pid%C3%A9mie

                                        Les premières mentions datent du tout début des années 80.

                                        L'identification du virus responsable date de 1983 (Montagnier) et 1984 (Gallo).

                                        A comparer avec le délai pour le Covid.

                                        La communauté scientifique a mis plusieurs années pour comprendre le mécanisme du Sida.

                                        Mais, bien sur, la comparaison entre le sida et le Covid serait pertinente.

                                        Commentaire


                                        • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                          S'allier avec les pires ennemis des libertés pour protéger tes libertés !

                                          Dans l'échelle des "politiques stupides", on frôle certainement le maximum.
                                          L'ennemi de la liberté, c'est Macron.

                                          Jamais depuis très longtemps un homme politique était allé aussi loin dans l'attaque des libertés.

                                          Ce qui me fait rire c'est que finalement ceux que tu critiques comme Trump , Bolsonaro sont ceux qui s'attaquent le moins aux libertés.

                                          Commentaire


                                          • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                                            L'ennemi de la liberté, c'est Macron.

                                            Jamais depuis très longtemps un homme politique était allé aussi loin dans l'attaque des libertés.

                                            Ce qui me fait rire c'est que finalement ceux que tu critiques comme Trump , Bolsonaro sont ceux qui s'attaquent le moins aux libertés.
                                            Jamais depuis très longtemps un homme politique français n'avait autant rendu de libertés à ses concitoyens (fin du confinement, fin du couvre-feu, réouverture des lieux de loisirs, ....)

                                            Enlève tes oeillères.

                                            Trump et Bolsonaro sont de ceux qui ont le moins imposé de restrictions pour lutter contre le Covid.

                                            L'un a déjà sauté et l'autre est en mauvaise posture.

                                            Commentaire


                                            • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                              Jamais depuis très longtemps un homme politique français n'avait autant rendu de libertés à ses concitoyens (fin du confinement, fin du couvre-feu, réouverture des lieux de loisirs, ....)

                                              Enlève tes oeillères.

                                              Trump et Bolsonaro sont de ceux qui ont le moins imposé de restrictions pour lutter contre le Covid.

                                              L'un a déjà sauté et l'autre est en mauvaise posture.
                                              Macron a laissé moins de liberté que quand il a prit le pouvoir. C'est une nette dégradation de la situation française.


                                              Trump n'a enlevé aucune liberté. Bolsonaro je n'observe pas spécialement le Brésil, mais il ne me semble pas non plus. Macron c'est le contraire. C'est lui le dirigeant le plus autoritaire et le moins démocratique du lot.

                                              Commentaire


                                              • Passe sanitaire : «Pourquoi le projet de loi anti-Covid heurte de manière disproportionnée nombre de libertés fondamentales»


                                                FIGAROVOX/TRIBUNE - Dix juristes détaillent les aspects de la «loi anti-Covid» votée le 25 juillet portant selon eux atteinte à la Constitution.

                                                https://www.lefigaro.fr/vox/politiqu...onnel-20210801

                                                Très bon article qui détaille pourquoi le pass sanitaire est contraire à la constitution française

                                                Commentaire


                                                • Envoyé par JuniGarde Voir le message
                                                  Passe sanitaire : «Pourquoi le projet de loi anti-Covid heurte de manière disproportionnée nombre de libertés fondamentales»


                                                  FIGAROVOX/TRIBUNE - Dix juristes détaillent les aspects de la «loi anti-Covid» votée le 25 juillet portant selon eux atteinte à la Constitution.

                                                  https://www.lefigaro.fr/vox/politiqu...onnel-20210801

                                                  Très bon article qui détaille pourquoi le pass sanitaire est contraire à la constitution française
                                                  On attendra la décision du CC pour savoir ce qui est anticonstitutionnel ou pas.

                                                  Le reste, c'est du bavardage.

                                                  Commentaire


                                                  • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                                                    Macron a laissé moins de liberté que quand il a prit le pouvoir. t.
                                                    Cette phrase ne veut rien dire en français.

                                                    Commentaire

                                                    Chargement...
                                                    X