Débats politiques 2.0

[Iceberg]

Pour l'instant j'ai eu que 2 doses, c'est pas 4, on me parle toujours pas de la 3e. Puis bon, comme je l'ai dit, c'est un vaccin sortie de nul part en 6 mois, qu'il ai des failles c'est obligé, c'est même rassurant quelque part, ça veux dire qu'il était pas prêt et que cette pandémie n'était pas programmée.
Apres, " sensiblement " ça veux dire ce que ça veux dire. personnellement dimanche dernier j'ai emmené mes enfants au cinéma et en sortant on a mangé a pizza del arte. montrer ton QR code n'est pas plus pénible que le tampon sur ton bras quand tu sort et rentre dans un parc d'attraction, et le masque, si tu savais ce que tu respires, tu ferais comme les asiatiques depuis 30 ans, tu le porterais plus souvent ( mais je reconnais que ça me gonfle ).

On peut trouver a redire, mais moi ma vie est sensiblement comme avant, bien mieux qu'avec les confinement, couvre feu et resto/ciné fermé.

Pour ta dernière phrase, désolé mais j'ai prit le partie de ne plus écouter les mecs lambda sur ce virus et ses vaccins, leurs effets et leurs conséquences. t'as des médecins, des virologues, des épidémiologistes, des mecs qui ont passés leurs vie a passés des diplômes et faire des recherches qui n'arrivent pas a s'entendre, je vais pas écouter un apnéiste, un influenceur ou mon garagiste, chacun son métier, surtout que si ça ce trouve, certain ont eu le covid sans le savoir et c'est peut être la raison de leur méforme.

Dernier point, je suis vacciné mais je comprend ceux qui ne veulent pas l'être, j'aimerais que ceux qui ne veulent pas être vacciné arrêtes leurs idioties avec ceux qui le sont.
La vie est une question de choix, y'a qu'une fois au bout que tu sais si tu as fait le(s) bon(s).

Pour le masque et le "si tu savais ce que tu respires", tu peux l'appliquer à la bouffe aussi.

Pour ta phrase sur les idioties des vaccinés, perso je vois surtout des mecs de plateau menacer les mecs non vaccinés, comme si on était gênant pour qu'ils vivent leur petites vies. N'inverse pas les rôles. Perso je vais pas dans les lieux où on m'estime dangereux, et ça me pose pas de problème. Mais quand tu entends réguulièrement la clique à macron (barbier en fin de semaine, m ais ce n'est pas le seul) menacer car tu ne t'es pas fait vacciner (alors qu'il n'y a pas d'obligation, il est bon de le rappeler), au bout d'un moment ça gonfle.
"La vie est une question de choix, y'a qu'une fois au bout que tu sais si tu as fait le(s) bon(s)." Le hic c'est qu'il a beaucoup de personne qui n'ont pas eu un choix libre, mais contraint à cause du pass sanitaire.

[Ewanoahlucasino]

Pour le masque et le "si tu savais ce que tu respires", tu peux l'appliquer à la bouffe aussi.

oui, a la clope aussi, aux ondes......bref, bienvenue en 2021

Pour ta phrase sur les idioties des vaccinés, perso je vois surtout des mecs de plateau menacer les mecs non vaccinés, comme si on était gênant pour qu'ils vivent leur petites vies. N'inverse pas les rôles. Perso je vais pas dans les lieux où on m'estime dangereux, et ça me pose pas de problème. Mais quand tu entends réguulièrement la clique à macron (barbier en fin de semaine, m ais ce n'est pas le seul) menacer car tu ne t'es pas fait vacciner (alors qu'il n'y a pas d'obligation, il est bon de le rappeler), au bout d'un moment ça gonfle.

Comme je te l'ai dit, je n'ecoute plus ce genre de debat/personne. je pense qu'on vie dans un monde ou on ecoute trop des mecs qui n'ont aucune idées de ce qu'il raconte, cette crevure d'hanouna en pole vu que c'est la source d'info d'une belle partie de la populasse et qu'il a coécrit justement un bouquin avec barbier récemment. ( Fin bon, quand je dit bouquin....).
Puis, je post plus sur ce topic mais la j'ai juste réagit a une phrase d'une malhonnêteté malsaine, je n'inverse pas les role, je prend meme pas partie.

"La vie est une question de choix, y'a qu'une fois au bout que tu sais si tu as fait le(s) bon(s)." Le hic c'est qu'il a beaucoup de personne qui n'ont pas eu un choix libre, mais contraint à cause du pass sanitaire.

Je pense qu'on a pas la même définition de ce qu'est un " choix libre".

[fooooot]

Perso j'ai jamais vécu non plus une pandémie mondiale, avec des hôpitaux totalement surchargés, des personnels n'ayant plus le droit de poser des vacances et des malades à qui on ne peut pas produire les meilleurs soins possibles et qu'on envoie parfois à 500 km par manque de place. Je n'avais pas non plus l'habitude de devoir être confiné à cause d'une situation ingérable et de l'absence de moyen pour lutter contre ça.
Tu peux préférer la première option au fait d'avoir un carnet de santé sur toi, mais il faut aussi respecter ceux qui préfèrent la seconde option.

Enfin, comme toujours, tu parles d'un exemple, à savoir un sportif qui fait un record du monde, et qui aurait pu parfaitement avoir, de toute façon, des effets secondaires en chopant le virus. Ca n'a aucun sens statistique, l'intérêt de souligner les effets secondaires n'étant utile que si tu peux prouver que le vaccin crée plus d'effets secondaires sur ta population que sans le vaccin. Or, on voit que même chez les malades assez banals, il y a souvent des effets secondaires à la maladie (notamment... le souffle), et tu évites des cas graves par ce vaccin.
Pour certains, ça sera donc moins bien que s'ils n'étaient ni vaccinés ni malades, mais à l'échelle de ta population tu es gagnant.

Al Bundy : L'intérêt du pass est d'encourager au vaccin, puisque quand la population atteint un certain seuil, on limite tellement la possibilité de cas graves qu'à l'image de Singapour on peut lever toute restriction et vraiment gérer la maladie comme quelque-chose de parfaitement banal.
Le pass est donc un moyen incitatif, puisqu'il ne change pas la vie des vaccinés et pousse ceux qui ne l'ont pas fait à le faire, sans pour autant les obliger.

Et non, le pass n'est pas "bien moins utile" que les gestes barrières. Tu peux avoir les gestes barrières que tu veux, si t'as pas tant de % de vaccinés, tu peux avoir une vague qui fait tout partir en couille. Inversement, si t'as assez de vaccinés, tu peux très bien ne plus du tout respecter les gestes barrières, la maladie sera présente mais de manière bénigne.

Je me permets d'intervenir sur la partie en gras.
"Encourager" belle tentative de minimisation. "contraindre" me semble infiniment plus adapté.
Je connais personnellement des personnes qui ont perdu leur travail, on est donc plus du tout dans l'encouragement et l'incitation mais dans la contrainte, petite nuance qui a son importance.

Concernant la vaccination ne pas oublier que le problème principal reste une technologie nouvelle (arn messager) faite à la hâte et mise sur le marché sans avoir aucun recul, la seule certitude dans le temps étant le prodigieux enrichissement de labos.

Prions athées comme fervent croyants pour qu'il n'y ai pas une ******rie qui se révèle dans les années à venir....

[Ishkarnaval]

Je me permets d'intervenir sur la partie en gras.
"Encourager" belle tentative de minimisation. "contraindre" me semble infiniment plus adapté.
Je connais personnellement des personnes qui ont perdu leur travail, on est donc plus du tout dans l'encouragement et l'incitation mais dans la contrainte, petite nuance qui a son importance.

Concernant la vaccination ne pas oublier que le problème principal reste une technologie nouvelle (arn messager) faite à la hâte et mise sur le marché sans avoir aucun recul, la seule certitude dans le temps étant le prodigieux enrichissement de labos.

Prions athées comme fervent croyants pour qu'il n'y ai pas une ******rie qui se révèle dans les années à venir....

Ca dépend. Pour tous ceux pour qui ce n'est pas obligé au travail (ce qui là est plus discutable, j'en conviens), c'est concrètement une incitation pour profiter de lieux de loisirs.

La technologie n'est pas nouvelle, et les labos s'enrichissent tout autant à multiplier les tests. Pareil, vu le coût d'une journée en réa (en région parisienne en moyenne c'est 3000€) sur le plan des finances je doute que le vaccin soit tant une arnaque. Après, oui, le principe des labos qui te fournissent un vaccin, c'est qu'ils feront du fric.

Sinon, sur "les effets à long-terme", comme évoqué plusieurs fois ici, les effets à court-terme du covid, on les connait : entre toutes les séquelles aka covid long, tous les effets graves possibles, pour l'instant, avec un vaccin, on est largement gagnants. Ca n'empêche pas les effets secondaires et inconvénients, mais la situation est objectivement meilleure maintenant.

[Iceberg]

https://twitter.com/le_Parisien/stat...C3FlRmpvw&s=19 Un vax covid de plus déconseillé pour les moins de 30 ans. Étonnant quand on voit le relativisme de certains ici, c'est peut être pas tant à la marge que ça les effets secondaires chez les jeunes. M'enfin pas besoin de sortir de Saint Cyr pour savoir depuis des mois que la balance bénéfice / risque n'est pas en faveur de la vaccination de masse à partir de 12 ans.Faut juste se renseigner, ne pas prendre pour argent comptant les conneries qu'on nous rabâche depuis bientôt 2 ans. Bref bien trop compliqué pour les moutons qui préfèrent se soumettre pour garder leur p'tit confort et leurs p'tites habitudes. Quitte à sacrifier leurs gosses si ils font partis de ceux qui ont des indésirables (ça n'arrive pas toujours qu'aux autres). EWAN , les gens ont un choix libre face à la vaccination covid selon toi?

[Ewanoahlucasino]

https://twitter.com/le_Parisien/stat...C3FlRmpvw&s=19 Un vax covid de plus déconseillé pour les moins de 30 ans. Étonnant quand on voit le relativisme de certains ici, c'est peut être pas tant à la marge que ça les effets secondaires chez les jeunes. M'enfin pas besoin de sortir de Saint Cyr pour savoir depuis des mois que la balance bénéfice / risque n'est pas en faveur de la vaccination de masse à partir de 12 ans.Faut juste se renseigner, ne pas prendre pour argent comptant les conneries qu'on nous rabâche depuis bientôt 2 ans. Bref bien trop compliqué pour les moutons qui préfèrent se soumettre pour garder leur p'tit confort et leurs p'tites habitudes. Quitte à sacrifier leurs gosses si ils font partis de ceux qui ont des indésirables (ça n'arrive pas toujours qu'aux autres). EWAN , les gens ont un choix libre face à la vaccination covid selon toi?

Plus envie de discuter avec toi

[Iceberg]

Lol, y boude.

[Ewanoahlucasino]

Lol, y boude.

Même pas, juste une question de niveau, j'ai pas de temps a perdre vu que tu refuses de discuter sereinement comme un adulte.
Je pourrais aussi bien te répondre que pour moi, le mouton c'est toi, voir même une chèvre vu que tu refuses de suivre les recommandations de médecins pour suivre l'avis d'influenceur simple d'esprit encore convaincu que la terre est plate ou que le vaccin aimante les pièces jaunes.
Mais bon, je le dirai pas vu que je respecte le choix des autres, j'espere qu'il ne t'arrivera rien a toi et a tes proches.

[JuniGarde]

Une pensée pour tout ceux du forum qui m'assuraient plein de coeur que Macron n'était pas en train de virer totalitaire. Nous y sommes, un état d'urgence permanent prolongé indéfiniment. Une appropriation durable des libertés dont le gouvernement peut disposer à sa guise pour forcer la population à faire tout ce qu'ils veulent.

Une pensée pour les naifs qui croyaient au vaccin et qui se retrouve avec un abonnement vaccinal forcé pour engraisser les actionnaires de Pfizer.

J'aurais préféré avoir tort mais j'ai eu entièrement raison sur Macron et son coup d'Etat .

[Choco]

Pour l'instant j'ai eu que 2 doses, c'est pas 4, on me parle toujours pas de la 3e. Puis bon, comme je l'ai dit, c'est un vaccin sortie de nul part en 6 mois, qu'il ai des failles c'est obligé, c'est même rassurant quelque part, ça veux dire qu'il était pas prêt et que cette pandémie n'était pas programmée.

Hello, c'est rassurant d'utiliser un vaccin qui a des failles ? Je n'ai pas compris ?

D'ailleurs je n'ai pas vu l'info passé ici mais le Moderna déconseillé pour les moins de 30 ans, après l'Astrazeneca et le Janssen pour les moins de 55 ans: https://www.leparisien.fr/societe/co...BXCFJIRYOU.php

Ça commence à poser questions ces suspensions.

[Ewanoahlucasino]

Hello, c'est rassurant d'utiliser un vaccin qui a des failles ? Je n'ai pas compris ?

.

Dommage. relis plusieurs fois peut etre

[Choco]

Dommage. relis plusieurs fois peut etre

C'est ce qui a été fait c'est bien pour ça que je demande des précisions. Raisonnement qui semble surprenant.

[Ewanoahlucasino]

C'est ce qui a été fait c'est bien pour ça que je demande des précisions. Raisonnement qui semble surprenant.

Je peux pas expliquer différemment. Un vaccin efficace met dix ans a être élaboré, si celui contre le covid etait parfait six mois apres l'apparition de la maladie, j'aurai put pensé que cette pandémie etait programmé.

[Ishkarnaval]

Sur un sujet plus local sinon, je ne sais pas si certains sont comme moi en train de regarder pour changer d'appartement ou d'acheter mais l'encadrement des loyers a radicalement modifié les prix depuis quelques semaines.

[Trunky]

Sur un sujet plus local sinon, je ne sais pas si certains sont comme moi en train de regarder pour changer d'appartement ou d'acheter mais l'encadrement des loyers a radicalement modifié les prix depuis quelques semaines.

La renta n'était déjà pas très bonne à Lyon, avec les loyers plafonnés certains se retrouvent avec du 3 ou 4%. Pas étonnant dans ces conditions de voir une hausse du nombre de biens dispos sur le marché avec comme corolaire une baisse des prix.

[Al Bundy]

Hmm... je vois que les prix auraient effectivement baissé de 0.4% en septembre... c'est tres recent cette tendance, apres des années de tres fortes hausses.
Remarquez, c'est un peu logique que ca se calme un peu a un moment ou a un autre
M'enfin les prix restent encore extremement elevés.

[fooooot]

C'est peut-être aussi lié à une demande plus forte en péri-urbain et le souhait de s'éloigner des grandes villes.

[Al Bundy]

Tout est un peu lié, quand c'est trop cher en ville, t'es obligé d'aller voir en dehors
Et a Lyon, dans la Metropole, les prix ces dernieres années ont grimpés sans discontinuer alors meme que les prix etaient deja tres hauts.

[Al Bundy]

Touche pas à mon pote ?

Contrôles aux frontières : deux notes confidentielles mettent un « coup de pression » aux douaniers


Dans ces documents, la direction des douanes demande à être tenue systématiquement informée, « dans la demi-heure », des « contrôles portant sur des personnes publiques », comme les diplomates ou des personnalités politiques, mais aussi des acteurs, des journalistes ou des influenceurs.

Par Antoine Albertini
Publié hier à 18h12, mis à jour à 07h47

Article réservé aux abonnés

En lisant la note qui leur était destinée, les douaniers n’en ont pas cru leurs yeux. Dans ce document d’une page, que Le Monde a pu consulter, leur hiérarchie prescrit de singulières obligations d’information lorsqu’« un contrôle est susceptible de faire l’objet d’une couverture médiatique ». Aussi, est-il indiqué, « les contrôles portant sur des personnes publiques ou en relation avec des personnes publiques devront désormais faire l’objet d’une information systématique de la direction régionale voyageurs et de la permanence de commandement ». Sont notamment concernés les diplomates « avec ou sans ordre de mission », les représentants du monde économique ou financier comme les « DG de grandes sociétés, présidents de banque centrale » ou les « personnalités politiques ». Mais également, et de manière plus surprenante, les « acteurs », « présentateurs », « journalistes » et même « influenceurs ».

« En langage courant, décrypte un douanier, ça s’appelle un coup de pression. Le message est clair : si on se risque à contrôler quelqu’un de connu, il faudra rendre compte et se justifier. » Encore convient-il de s’accorder sur le caractère « connu ». Or, de ce point de vue, la note pose davantage de difficultés qu’elle ne contribue à en résoudre : s’il apparaît aisé de reconnaître un comédien ou une comédienne en vue, éventuellement des responsables de partis politiques ou des ministres, de quelle manière identifier à coup sûr des « influenceurs » parmi les centaines d’instagrameurs et d’instagrameuses à la célébrité fluctuante ? Et, « puisque cette obligation d’informer concerne aussi les proches de personnes publiques, ironise un douanier, faut-il avertir les chefs si on contrôle le cousin de Carlito et le beau-frère de McFly ? [deux youtubeurs reçus par le président de la République le 23 mai] ».

Sur cet aspect, la note reste muette. Elle est, en revanche, beaucoup plus détaillée en ce qui concerne les conditions drastiques dans lesquelles les informations doivent être adressées à la chaîne hiérarchique : « En cas de contrôle (…) effectué à l’encontre d’une personne publique, un compte rendu devra être transmis », du chef d’équipe à ses supérieurs, puis au directeur régional, en n’omettant pas d’adresser copie au chef divisionnaire et à la permanence de commandement. Le tout, que le contrôle soit « positif ou non » et « sans délai ». C’est-à-dire, est-il précisé, « dans la demi-heure ».

[ilovetokyo]

Touche pas à mon pote ?

Ca a au moins le mérite d'être clair

[oliver69]

De toutes façons, c'est quasiment ce qui se passe depuis toujours, mais sans recommandations.Sachant que si la personne en question fait intervenir "en haut", c'est réglé.

Pour le vaccin, j'ai vu pas mal de choses ou eu des échos d'amis.L'un d'entre eux a eu des frères qui ont eu de graves problèmes pour la 3e dose avec le pfizer, les deux autres étant Astra. Un autre non vacciné qui s'était fait tester non positif pour aller à une réunion et qui a vu au buffet d'après réunion, tous les vaccinés enlever le masque pour papoter, tout en disant qu'ils savaient que le virus se transmettait même aux vaccinés. Et moi-même, dans une salle de cinéma, j'ai vu beaucoup de gens ôter le masque.

Tout cela n'empêchera pas ces gens de donner des leçons aux autres, en s'appuyant seulement sur ce qu'ils ne savent pas eux mêmes, mais qu'ils ont entendu ou lu.

[Ewanoahlucasino]

De toutes façons, c'est quasiment ce qui se passe depuis toujours, mais sans recommandations.Sachant que si la personne en question fait intervenir "en haut", c'est réglé.

Pour le vaccin, j'ai vu pas mal de choses ou eu des échos d'amis.L'un d'entre eux a eu des frères qui ont eu de graves problèmes pour la 3e dose avec le pfizer, les deux autres étant Astra. Un autre non vacciné qui s'était fait tester non positif pour aller à une réunion et qui a vu au buffet d'après réunion, tous les vaccinés enlever le masque pour papoter, tout en disant qu'ils savaient que le virus se transmettait même aux vaccinés. Et moi-même, dans une salle de cinéma, j'ai vu beaucoup de gens ôter le masque.

Tout cela n'empêchera pas ces gens de donner des leçons aux autres, en s'appuyant seulement sur ce qu'ils ne savent pas eux mêmes, mais qu'ils ont entendu ou lu.

C'est un peu ce que t'es en train de faire non ?
Sinon, au ciné t'as le droit d'enlever le masque un fois a ta place. Puis faut etre vacciner pour aller au ciné.

[Al Bundy]

C'est un peu ce que t'es en train de faire non ?
Sinon, au ciné t'as le droit d'enlever le masque un fois a ta place. Puis faut etre vacciner pour aller au ciné.

C'est bien la tout le probleme
Supprimer les gestes barrieres parce qu'on est vacciné, alors qu'etre vacciné n'empeche ni d'avoir le virus, ni de le transmettre....

[Ishkarnaval]

La renta n'était déjà pas très bonne à Lyon, avec les loyers plafonnés certains se retrouvent avec du 3 ou 4%. Pas étonnant dans ces conditions de voir une hausse du nombre de biens dispos sur le marché avec comme corolaire une baisse des prix.

Je vais me renseigner mais ça avait donné quoi à Paris ?

A Lyon, j'ai commencé à comparer un peu les différents types de bien avant / après, sur les studios minuscules de 20m² ça baise ceux qui misaient là-dessus car j'ai l'impression que ça limite vraiment les loyers.
Après, sur tout ce qui est mettons à 50m² et plus, je ne sais pas si ça a un véritable impact ou si ça reste dans tous les cas bien demandé comme simple logement.

Par contre à la location c'est directement visible, j'avais regardé cet été, ce qui se louait en gros à 900€ est maintenant à 700.

[oliver69]

C'est un peu ce que t'es en train de faire non ?
Sinon, au ciné t'as le droit d'enlever le masque un fois a ta place. Puis faut etre vacciner pour aller au ciné.

Je ne donne pas de leçon, je donne des cas dont on m'a parlé.Et chacun fait ce qu'il veut, sauf que dans les cinémas le port du masque est obligatoire. Je ne porte pas de jugement sur le fait que les gens se vaccinent ou non. Par contre, on entend beaucoup de langages de culpabilisation.

Port du masque obligatoire en continu

Jusqu'au 26 août, le port du masque dans les cinémas était obligatoire jusqu'à ce que l'on soit installé. Il était ensuite possible de retirer son masque pendant le film.

Sur ce point, la consigne a également changé et le port du masque est désormais obligatoire en tout temps, de l'achat du billet à la sortie de la salle. Une seule exception existe, mise en avant par Roselyne Bachelot : il est possible d'enlever temporairement son masque, afin de "manger son pop-corn" ou une autre confiserie vendue par le cinéma.

D'ailleurs, porter son masque à l'extérieur , à l'extérieur de la salle , et l'enlever dans un milieu clos avec peu d'aération a peu de sens, lorsqu'on sait que le virus peut se balader de l'un à l'autre, sauf à considérer que l'on ne parle pas , n'éternue pas, ne tousse pas, ce qui est possible aussi.Là c'est le concept du masque qui doit être défini clairement. est-il utile ou non?

Quant à l'obligation d'être vacciné, c'est faux. C'est le pass sanitaire qui est obligatoire et non le vaccin. Un test négatif de moins de 72h suffit.