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Débats politiques 2.0

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  • Envoyé par JuniGarde Voir le message
    Je repense à tous ceux comme Lyonnais, Lochiba, Ishkar et bien d'autres qui ont gobé ce que disait le gouvernement et nous on promis au retour à une vie normal. Le gouvernement n'abandonnera jamais de gré le pouvoir qu'il s'est attribué, sauf par la force ou les urnes.

    Nous voilà bloquer dans un système de contrôle étatique avec abonnement vaccinal pour les bons moutons murs pour la tonte.
    Force est de constater que tu avais plutôt raison sur la stratégie gouvernementale et j'étais un peu trop optimiste cet été. Effectivement la 4ème vague est vite passée et sans le moindre dommage mais même pas le temps de souffler que ce Delta déferle de nouveau.

    Le gouvernement sans inspiration et sans solution choisit de nouveau la solution de facilité en mettant la pression sur la 3ème dose comme ils avaient mis la pression en Juillet dernier pour les 2 premières. La vaccination est une bonne chose qui nous sauve d'une explosion hospitalière inévitable mais on ne peut pas jouer seulement cette partition parce qu'elle est insuffisante et pas pratique. Demander à la population de se faire piquer tous les 6 mois (même 5 mois maintenant ? Pourquoi pas tous les 15 jours tant qu'on y est ?) ça va bien 5 minutes mais va falloir autre chose que le Pfizer et les masques parce que là ça va pas le faire. J'ai vu qu'un traitement était sorti, espérons une efficacité qu'on puisse proposer un vrai choix entre vaccin et traitements dans le futur comme c'est le cas d'ailleurs pour d'autres maladies.

    Les situations allemande, autrichienne et néerlandaise sont très inquiétantes. Reconfinement, vaccination obligatoire, on se pensait à l'abri de telles extrémités. Voir des voisins dans la panade n'est pas très rassurant, malgré la vaccination, le Delta est si contagieux qu'on a 5 fois plus de cas qu'avec la souche initiale et donc même si la vaccination donne 10 fois moins de cas graves x5 /10 ne donne que divisé par 2 au final, la situation reste tendue.

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    • Envoyé par lochiba84 Voir le message

      Force est de constater que tu avais plutôt raison sur la stratégie gouvernementale et j'étais un peu trop optimiste cet été. Effectivement la 4ème vague est vite passée et sans le moindre dommage mais même pas le temps de souffler que ce Delta déferle de nouveau.

      Le gouvernement sans inspiration et sans solution choisit de nouveau la solution de facilité en mettant la pression sur la 3ème dose comme ils avaient mis la pression en Juillet dernier pour les 2 premières. La vaccination est une bonne chose qui nous sauve d'une explosion hospitalière inévitable mais on ne peut pas jouer seulement cette partition parce qu'elle est insuffisante et pas pratique. Demander à la population de se faire piquer tous les 6 mois (même 5 mois maintenant ? Pourquoi pas tous les 15 jours tant qu'on y est ?) ça va bien 5 minutes mais va falloir autre chose que le Pfizer et les masques parce que là ça va pas le faire. J'ai vu qu'un traitement était sorti, espérons une efficacité qu'on puisse proposer un vrai choix entre vaccin et traitements dans le futur comme c'est le cas d'ailleurs pour d'autres maladies.

      Les situations allemande, autrichienne et néerlandaise sont très inquiétantes. Reconfinement, vaccination obligatoire, on se pensait à l'abri de telles extrémités. Voir des voisins dans la panade n'est pas très rassurant, malgré la vaccination, le Delta est si contagieux qu'on a 5 fois plus de cas qu'avec la souche initiale et donc même si la vaccination donne 10 fois moins de cas graves x5 /10 ne donne que divisé par 2 au final, la situation reste tendue.
      Les Allemands ont plus de cas et autant de cas graves que l'année passée, malgré les vaccins, qui doivent quand même en partie être efficace. Si c'est le variant Delta qui est responsable de cette comparaison, qu'est ce que cela va être si le nouveau variant annoncé aujourd'hui et qui semble plus problématique que le delta s'impose?

      Cette situation va s'éterniser. Nous sommes rentrés dans un système et un ordre sanitaire où on refuse le risque. Il faut dire qu'on préfère vivre libre, sans masque et avec le risque du virus, plutôt que sous cet ordre sanitaire. Je n'ai demandé à personne de me protéger.

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      • Envoyé par JuniGarde Voir le message
        Je repense à tous ceux comme Lyonnais, Lochiba, Ishkar et bien d'autres qui ont gobé ce que disait le gouvernement et nous on promis au retour à une vie normal. Le gouvernement n'abandonnera jamais de gré le pouvoir qu'il s'est attribué, sauf par la force ou les urnes.

        Nous voilà bloquer dans un système de contrôle étatique avec abonnement vaccinal pour les bons moutons murs pour la tonte.
        Le type d'intervention qui ne veut absolument rien dire (même si cela semble avoir du sens).

        Avec palme d'or pour le gouvernement qui n'abandonne le pouvoir que par la force ou les urnes.

        Avec un grand absent, pas nommé, un coronavirus dont JuniGarde ne parle pas parce que ça voudrait dire qu'il sait quoi faire.

        Depuis sa première intervention, on sait que ce n'est pas le cas.

        Commentaire


        • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

          Le type d'intervention qui ne veut absolument rien dire (même si cela semble avoir du sens).

          Avec palme d'or pour le gouvernement qui n'abandonne le pouvoir que par la force ou les urnes.

          Avec un grand absent, pas nommé, un coronavirus dont JuniGarde ne parle pas parce que ça voudrait dire qu'il sait quoi faire.

          Depuis sa première intervention, on sait que ce n'est pas le cas.
          Un coronavirus qui tue moins d'1% des infectés, avec une moyenne d'âge des décès de plus de 80 ans.

          Et des fous enragés comme toi qui veulent mettre la société sous cloche et sous contrôle!

          Commentaire


          • Envoyé par JuniGarde Voir le message

            Un coronavirus qui tue moins d'1% des infectés, avec une moyenne d'âge des décès de plus de 80 ans.

            Et des fous enragés comme toi qui veulent mettre la société sous cloche et sous contrôle!
            Et qui en envoie combien à l'hôpital, et combien en réa et combien en Covid long ? Et avec quelles conséquences sur le fonctionnement "normal" du système de santé ?

            Depuis le début, tu te refuses à voir l'ampleur réelle de l'épidémie en te réfugiant derrière "1 % de morts et tous des vieux qui seraient mort dans le mois".

            Les "fous enragés", ce sont tous les gouvernements démocratiques, soucieux du bien être de leurs concitoyens.

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            • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

              ce sont tous les gouvernements démocratiques, soucieux du bien être de leurs concitoyens.
              Mouahahaha, démocratique c'est quand on ment constamment sur la parole publique, qu'on hésite pas à éborgner/mutiler des gilets jaunes, à tirer à balles réelles sur la population, à faire croire que le peuple détient le pouvoir alors que c'est une oligarchie qui le confisque avec macron ton maître comme leur obligé ? Ouais quelle démocratie put****, c'est le Congo ton truc.

              Nan justement les USA et pays ouest-européens n'en sont plus des démocraties (si tant est qu'on l'ait déjà été mais au moins y avait une façade). C'est pas parce qu'ils ont la légalité de leur côté qu'ils ont une éthique ou une légitimité. Le droit n'est que la traduction des rapports de force et Macron est bel et bien en guerre mais sûrement pas contre le coronamachin, la terreur des terreurs


              Ewan : Tu vas faire des rappels tous les 6 mois parce que leur vaccin ne fonctionne pas bien, et comment le pourrait-il avec un virus respiratoire qui bouge sans arrêt. Comment tu peux encore faire confiance à des acteurs qui te trompent sans arrêt ? T'as quel âge toi ? un début de cinquantaine sans problème spécifique ? Si c'est le cas, pourquoi se faire piquer pour aller voir la dernière merde pondue par Dany boon ou le dernier film progressiste financée par le CNC...

              Commentaire


              • soucieux du bien être de leurs concitoyens => purée il faut pas trembler pour oser la sortir celle là.

                Rien que la maltraitance des enfants qui sont des sujets qui risquent rien est une honte. Comment les parents peuvent ils être aussi moutonniers pour laisser faire ??

                On a compris, lyonnais981 c'est olivier véran.

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                • Envoyé par auto67 Voir le message

                  Mouahahaha, démocratique c'est quand on ment constamment sur la parole publique, qu'on hésite pas à éborgner/mutiler des gilets jaunes, à tirer à balles réelles sur la population, à faire croire que le peuple détient le pouvoir alors que c'est une oligarchie qui le confisque avec macron ton maître comme leur obligé ? Ouais quelle démocratie put****, c'est le Congo ton truc.

                  Nan justement les USA et pays ouest-européens n'en sont plus des démocraties (si tant est qu'on l'ait déjà été mais au moins y avait une façade). C'est pas parce qu'ils ont la légalité de leur côté qu'ils ont une éthique ou une légitimité. Le droit n'est que la traduction des rapports de force et Macron est bel et bien en guerre mais sûrement pas contre le coronamachin, la terreur des terreurs


                  Ewan : Tu vas faire des rappels tous les 6 mois parce que leur vaccin ne fonctionne pas bien, et comment le pourrait-il avec un virus respiratoire qui bouge sans arrêt. Comment tu peux encore faire confiance à des acteurs qui te trompent sans arrêt ? T'as quel âge toi ? un début de cinquantaine sans problème spécifique ? Si c'est le cas, pourquoi se faire piquer pour aller voir la dernière merde pondue par Dany boon ou le dernier film progressiste financée par le CNC...
                  La démocratie, c'est le régime politique où des conneries pareilles ne mènent pas tout droit au Goulag.

                  Beaucoup plus sérieusement, on voit poindre (toi, JuniGarde) un discours qui est de légitimer par avance des actions insurrectionnelles au motif que le Gouvernement n'est plus démocratique (et qu'on a donc le droit de le renverser par tous les moyens).

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                  • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                    La démocratie, c'est le régime politique où des conneries pareilles ne mènent pas tout droit au Goulag.

                    Beaucoup plus sérieusement, on voit poindre (toi, JuniGarde) un discours qui est de légitimer par avance des actions insurrectionnelles au motif que le Gouvernement n'est plus démocratique (et qu'on a donc le droit de le renverser par tous les moyens).
                    La démocratie c'est le régime politique où quand le peuple vote contre un traité, on ne lui impose pas 2 ans après par la voie de ses représentants. Une démocratie c'est pas un pays où on reste sur 15 ans sans référendum. Une démocratie c'est le régime où les libertés publiques sont défendues. Une démocratie c'est un régime où on respecte la parole publique qui doit être exempte de mensonges. Une démocratie c'est un régime où il n'y a pas de corruption généralisée. Une démocratie c'est un régime où on évite de se retrouver avec un exécutif qui est minoritaire et qui peut imposer ses lubies à la majorité qui ne peut que subir. On peut continuer comme ça à ce petit jeu mais quand le pouvoir est dans les mains de Bruxelles, BCE, Wasinghton ou des Black Rock, le pouvoir n'est pas dans les mains du peuple et malgré tes cours de Sciences Po mal digérés, tu dois être informé que s'il n'est pas dans les mains du peuple, c'est pas une démocratie.

                    Pour le reste, je te conseille forcément d'éviter tes procès d'intention débiles. Personne ne dit que tu es un chien de garde du pouvoir, bien servile, petit légaliste à la noix bien soumis et puant de contre-vérité et de sophisme. Ah ben si, je te le dis

                    Commentaire


                    • Envoyé par auto67 Voir le message




                      Ewan : Tu vas faire des rappels tous les 6 mois parce que leur vaccin ne fonctionne pas bien, et comment le pourrait-il avec un virus respiratoire qui bouge sans arrêt. Comment tu peux encore faire confiance à des acteurs qui te trompent sans arrêt ? T'as quel âge toi ? un début de cinquantaine sans problème spécifique ? Si c'est le cas, pourquoi se faire piquer pour aller voir la dernière merde pondue par Dany boon ou le dernier film progressiste financée par le CNC...
                      j'ai demander pas de reponses debiles, merci
                      Envoyé par fanfanserrano;n11625895
                      Ewa a raison

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                      • Envoyé par auto67 Voir le message

                        La démocratie c'est le régime politique où quand le peuple vote contre un traité, on ne lui impose pas 2 ans après par la voie de ses représentants. Une démocratie c'est pas un pays où on reste sur 15 ans sans référendum. Une démocratie c'est le régime où les libertés publiques sont défendues. Une démocratie c'est un régime où on respecte la parole publique qui doit être exempte de mensonges. Une démocratie c'est un régime où il n'y a pas de corruption généralisée. Une démocratie c'est un régime où on évite de se retrouver avec un exécutif qui est minoritaire et qui peut imposer ses lubies à la majorité qui ne peut que subir. On peut continuer comme ça à ce petit jeu mais quand le pouvoir est dans les mains de Bruxelles, BCE, Wasinghton ou des Black Rock, le pouvoir n'est pas dans les mains du peuple et malgré tes cours de Sciences Po mal digérés, tu dois être informé que s'il n'est pas dans les mains du peuple, c'est pas une démocratie.

                        Pour le reste, je te conseille forcément d'éviter tes procès d'intention débiles. Personne ne dit que tu es un chien de garde du pouvoir, bien servile, petit légaliste à la noix bien soumis et puant de contre-vérité et de sophisme. Ah ben si, je te le dis
                        Tissu d'âneries.

                        Mes références, ce n'est pas Sciences Po, c'est Marx.

                        Mais les différences entre infrastructure et superstructure, ça passe largement au-dessus de ta tête.

                        Chiens de garde de la dictature populiste, tu es en bonne voie pour le devenir.

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                        • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                          Un coronavirus qui tue moins d'1% des infectés, avec une moyenne d'âge des décès de plus de 80 ans.

                          Et des fous enragés comme toi qui veulent mettre la société sous cloche et sous contrôle!
                          Surtout un coronavirus qu'on refuse de soigner depuis le début .
                          C'est bien l'objet de la mise en examen de Buzyn , qui devrait précéder celle de Véran , pour "refus de combattre un sinistre "

                          Toutes les vierges effarouchées , tous partis confondus , hurlaient en coeur au scandale ... comment ose t'on demander demander des comptes aux gens qui prennent des décisions ? si on trouve que c'est pas bien , on s'exprime par les urnes ....

                          Quand tu écoutes l'avocat de la victime , qui s'est largement exprimé pour expliquer pourquoi sa plainte visait Buzyn et Véran et pas le Doudou 1er , et surtout il a donné des détails sur le dossier qu'il défendait :

                          Une personne dans la petite quarantaine , prof de karaté je crois , en avril 2020 , forts symptômes permettant de suspecter une infection covid , qui est aujourd'hui très fortement handicapé au point de ne plus pouvoir plus exercer son métier et même se déplacer normalement .
                          "le déroulé " de l'histoire : les consignes officielles étaient à cette époque ,en cas de symptôme restez chez vous , prenez du doliprane et si vous éprouvez des difficultés à respirer ou faites un malaise (!!!) faites le 15 .
                          L'état de ce monsieur s'est aggravé très rapidement , très forte fievre persistante , son épouse a fait le 15 , refus de déplacement , une deuxième fois idem ( - de 6j depuis début des symptômes ), quand l'état s'est encore détérioré la dame à chargé mari et enfants et s'est rendue directement aux urgences ( Moselle) où conformément aux instructions on ne l'a pas laisser entrer et fait attendre sur le parking avec le patient pendant des heures ( là il y a probablement erreur humaine pour la durée de l'attente ) avant de renvoyer tout le monde à la maison , au bout de 6 j ce monsieur a finalement été pris en charge par le smur et a été immédiatement transféré en réa .
                          L'avocat précise bien qu'il a mené en parallèle une action au pénal ( ?) contre l'hôpital et le samu local pour que cette personne puisse être dédommagée . Le juge appréciera la responsabilité des gens qui n'ont fait qu'obéir aux ordres venant d'en haut ... si tu rajoutes qu'à ce moment là , les cliniques privées n'étaient absolument pas utilisées ( pas un peu , mais pas du tout ) ...
                          Combien de cas similaires ?

                          Alors , si le virus est aussi grave que certains le prétendent , l'Etat a largement failli dans sa mission de protection , en demandant aux personnes de rester chez elles au lieu d'aller voir un médecin , en interdisant tous les traitements et prise en charge précoce et en n'utilisant pas tous les lits et ressources à sa dispo ( privé) .
                          Il aura fallu attendre mars 2021 , pour que Véran dise officiellement que les médecins sont autorisés à prescrire antibios , anti coagulants etc parce que les hospitaliers lui répétaient que les patients arrivaient trop tard à l'hôpital . Toutes les interdictions venaient bien évidement de lui directement ou de la HAS .

                          On avait déjà parlé ici des médecins poursuivis parce qu'ils prescrivaient des antibios .

                          J'ai 2 frangins généralistes , ils en étaient au stade de dire à leurs patients qui téléphonaient et décrivaient leurs symptômes , venez me voir tout de suite avant de courir faire un test pour pouvoir prescrire le traitement en fonction d'un diagnostic .

                          C'est "super grave" la covid mais on traite pas . A ma connaissance , il n'y a pas une autre pathologie pour laquelle on a refusé tout traitement . Si on veut faire des comparaisons avec d'autres virus en terme de létalité /mortalité , on tient compte de cet élément . Pour la grippe , tu es pris en charge normalement et soigné .
                          Dans les quelques cas de covid longs reconnus ( l'étude est française donc indiscutable !!!) , il serait particulièrement intéressant de mettre en évidence les cas qui auraient pu être évités par une prise en charge médicale adaptée .

                          Aujourd'hui , la boite à outils est plus large , difficilement le gouvernement (Véran) a reconnu qu'il existait des médicaments efficaces dans la pharmacologie existante pour éviter bien des désagréments à beaucoup de monde , on connaît les personnes à risques .
                          Alors on fiche la paix à tout le monde , il y a des vaccins , ils sont dispos pour tout le monde , des masques en quantité, du gel , des tests ( pas pour tout le monde ) chacun à les moyens de se protéger , protéger ses proches ... rien n'est interdit d'accès , si on pouvait éviter de contraindre ...

                          Je trouve quand même fantastique , les Ayatollah intolérants ( pléonasme ?) qui essaient de vendre la vaccination à touszetoutes " faites comme moi " en zappant complétement les effets adverses , on est quand même dans le niveau d'analyse proche du zéro .
                          Tu as le droit d'aller te faire vacciner comme tu veux quand tu veux , si t'es un poulet sans tête incapable de te poser la moindre question laisse au moins le droit aux autres d'être moins bêtes , ne serait ce que par respect .
                          Les dérives autoritaires du gouvernement sont largement facilitées , encouragées , par ces gens .

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                          • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message

                            j'ai demander pas de reponses debiles, merci
                            J'essaye de te faire réfléchir. Promis, la prochaine fois je me contenterais de me payer ta tête

                            Ravi d'apprendre que pour lyonnais666, le réel est un tissu d'âneries.

                            A un moment, faut accepter le fait que la nature est plus forte que la science, surtout notre pseudo science vérolée. On empêchera pas le virus de circuler. Armons nous pour en subir les conséquences, par exemple soigner les cas les plus graves et précocement les symptomatiques légers. Faisons confiance au civisme des gens, faire des autotests quasi gratuits sans surveillance d'un soignant ce qui veut dire les considérer comme des adultes responsables, et protéger ceux qui sont vraiment immunodépressifs.

                            Arrêtons les mesures liberticides et surtout arrêtons de forcer ceux qui doutent de l'efficacité à s'injecter ce produit. Y'a une étude d'idriss aberkane qui montre que les pays les plus vaccinés sont ceux où il y a le plus de décès. Mais cibler, réfléchir, organiser, on sait pas et on veut pas faire, on préfère un slogan très con "vaccin pour tout le monde tous les 6mois" qui rapporte gros. Sachant qu'on arrivera jamais à vacciner 70M d'individus tous les 6 mois donc à chaque variant, retour à la case départ (case 2020 quoi). Mais ça va, tout va bien, entre les menteurs et les cerveaux débranchés...

                            Commentaire


                            • Envoyé par auto67 Voir le message

                              J'essaye de te faire réfléchir. Promis, la prochaine fois je me contenterais de me payer ta tête

                              Ravi d'apprendre que pour lyonnais666, le réel est un tissu d'âneries.

                              A un moment, faut accepter le fait que la nature est plus forte que la science, surtout notre pseudo science vérolée. On empêchera pas le virus de circuler. Armons nous pour en subir les conséquences, par exemple soigner les cas les plus graves et précocement les symptomatiques légers. Faisons confiance au civisme des gens, faire des autotests quasi gratuits sans surveillance d'un soignant ce qui veut dire les considérer comme des adultes responsables, et protéger ceux qui sont vraiment immunodépressifs.

                              Arrêtons les mesures liberticides et surtout arrêtons de forcer ceux qui doutent de l'efficacité à s'injecter ce produit. Y'a une étude d'idriss aberkane qui montre que les pays les plus vaccinés sont ceux où il y a le plus de décès. Mais cibler, réfléchir, organiser, on sait pas et on veut pas faire, on préfère un slogan très con "vaccin pour tout le monde tous les 6mois" qui rapporte gros. Sachant qu'on arrivera jamais à vacciner 70M d'individus tous les 6 mois donc à chaque variant, retour à la case départ (case 2020 quoi). Mais ça va, tout va bien, entre les menteurs et les cerveaux débranchés...
                              Comme si ton discours (tissu d'âneries) était le réel. Ton discours n'est qu'un discours.

                              Pourquoi "on n'empêchera pas le virus de circuler" ? On a éradiqué la variole, on pourrait le faire pour la polio, la lèpre. Que l'on ne soit pas à même de le faire aujourd'hui n'implique en rien de ne pas pouvoir le faire demain. La liste de ce qui était impossible un jour et possible le lendemain est d'une belle longueur.

                              "Faire confiance au civisme". Lol. Le civisme qui viole allègrement le Code de la route ? Le civisme qui balance une bouteille contre un joueur adverse ? Le civisme .... ?

                              Les auto-tests gratuits, ça ne génère pas des profits pour les labos ? Les profits des vaccins, c'est mal. Les profits des auto-tests, c'est bien.

                              Les pays vaccinés sont ceux où il y a le plus de décès ou ceux dont le système garantit une mesure correcte du nombre de décès ?

                              La plupart des pays développés appliquent peu ou prou les mêmes politiques face aux évolutions du Covid. Evidemment tous des menteurs ou des cerveaux débranchés.

                              Plutôt que de se contenter de "soigner les cas graves" (ce que l'on fera tant que le système de santé fonctionnera), limiter au maximum les cas graves (par la vaccination) est une bonne politique. Ne pas le faire (et ne pas soutenir qu'il faut le faire) est criminel.

                              Et comme d'habitude, soigner un cas grave, ça ne rapporte rien aux labos. Bin voyons.

                              Si tu crois que ton cerveau est branché, je te conseille de faire vérifier qu'il est bien branché. Quand on prend la peine de te lire et de comprendre ce que tu écris, on peut très fortement en douter.

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                              • Les chiffres du covid son donnés par le gouvernement et ne peuvent être vérifiés. Donc soit on leur fait confiance, soit on les réfute, soit on en doute. Il y a une telle insistance à vouloir vacciner les gens qu'elle en devient source de doute. Surtout lorsqu'on vous dit que l'efficacité diminué et qu'on ne sait pas, s'il y aura une quelconque efficacité par rapport à ce variant puis d'autres. Donc on se précipite pour se faire piquer, mais plus parce que les fêtes arrivent et qu'il faut un pass sanitaire que par conviction. Pour certains, il FAUT se faire vacciner parce que le gouvernement et plein de gens le demandent, pour d'autres allons y mais à reculons pour avoir un pass, et d'autres n'y allons pas parce que manœuvre et risques.
                                A mon avis, c'est comme en cyclisme : il y a les échappés, le gros du peloton, et le groupetto, au niveau du rapport de forces.
                                Comment concevoir que tant de gens se précipitent avant Noël sur un vaccin dont ils savent qu'il perd sérieusement de son efficacité ?
                                il reste le cas grave dont on nous dit qu'il est évité grâce au vaccin. On espère quand même que ce vaccin sert à quelque chose.
                                Tout nous est asséné avec certitude et de façon péremptoire. Ce qui est sûr, c'est que ce vaccin rapporte à ceux qui le mettent en œuvre, à ceux qui piquent, et à ceux qui font campagne.
                                Donc je comprends que les gens se fassent vacciner sur la base de ce qu'on leur dit, ou pour vivre normalement mais je comprends aussi ceux qui ne veulent pas se faire piquer à répétition par conviction ou doute.
                                On saura beaucoup plus tard qui a ou avait raison.
                                Noël au balcon, enrhumé comme un con

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                                • Envoyé par oliver69 Voir le message
                                  Les chiffres du covid son donnés par le gouvernement et ne peuvent être vérifiés. Donc soit on leur fait confiance, soit on les réfute, soit on en doute. ...
                                  J'attends de pied ferme la réfutation.

                                  En conséquence, "douter" alors que rien ne permet de suspecter une quelconque manipulation relève du complotisme sournois.

                                  Commentaire


                                  • je ne souhaite pas engager de polémique avec toi. Il y en a eu assez. A chaque fois, tu demandes aux autres des preuves que tu ne donnes jamais de ton côté. Parce que de preuves il n'y en a pas plus pour toi.
                                    Et arrête de jouer le juge et de mépriser les autres .
                                    Je ne souhaitais pas intervenir en ce sens parce que ça me fatigue. Mais t'es attitudes récurrentes m'y poussent. tu traites ceux qui ne pensent pas comme toi avec mépris, de façon hautaine, en professeur mais rien ne t'y autorise. Sauf si on t'a donné ce statut sur le site.
                                    En plus, comme tu ne me connais pas, ainsi que mon parcours, le mieux serait que tu sois plus humble.
                                    Je tourne la page
                                    Noël au balcon, enrhumé comme un con

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par oliver69 Voir le message
                                      je ne souhaite pas engager de polémique avec toi. Il y en a eu assez. A chaque fois, tu demandes aux autres des preuves que tu ne donnes jamais de ton côté. Parce que de preuves il n'y en a pas plus pour toi.
                                      Et arrête de jouer le juge et de mépriser les autres .
                                      Je ne souhaitais pas intervenir en ce sens parce que ça me fatigue. Mais t'es attitudes récurrentes m'y poussent. tu traites ceux qui ne pensent pas comme toi avec mépris, de façon hautaine, en professeur mais rien ne t'y autorise. Sauf si on t'a donné ce statut sur le site.
                                      En plus, comme tu ne me connais pas, ainsi que mon parcours, le mieux serait que tu sois plus humble.
                                      Je tourne la page
                                      Quand j'ai en face de moi quelqu'un qui pratique le soupçon perpétuel parce qu'il ne sait pas de quoi il parle, je le remets vertement à sa place et sans état d'âme.

                                      Douter de la véracité des statistiques sur le Covid publiées par le "Gouvernement", c'est ne rien comprendre et ne rien vouloir savoir de la manière dont sont produits ces chiffres et des mécanismes qu'il faudrait mettre en place pour les truquer.

                                      Les preuves, elles sont dans la connaissance et la compréhension des mécanismes qui permettent d'avoir ces chiffres.

                                      Ces chiffres sont des compilations de données de base produites par une multitude d'organismes (ce qui veut dire une multitude de gens qui les enregistre et les transmettent).

                                      Cette multitude est à même de vérifier, chaque personne pour les chiffres qu'elle a même envoyé, que les chiffres aggrégés ont bien repris les bons chiffres.

                                      En plus, les statisticiens de métier sont à même de déceler une fraude. Parce que les données statistiques vraies présentent des "régularités" qui sont pratiquement impossibles à respecter sur des chiffres truqués (un certain nombre de maires qui ont essayé de le faire sur les données du recensement ont été démasquées).

                                      Ne pas savoir ça, qui nécessite des connaissances de professionnels, est admissible.

                                      Ce qui ne l'est pas, c'est de mettre en doute la véracité des chiffres (parce qu'ils ne plaisent pas) alors que l'on n'a aucun moyen de justifier ce doute.

                                      Cette attitude systématique est une manière de saper le fonctionnement de notre société (relativement complexe) en introduisant un soupçon systématique sur le fonctionnement des institutions (au sens large, y compris l'administration de base).

                                      Cela génère un malaise qui fait le lit de tous les populistes et complotistes qui pullulent actuellement et constituent une attaque frontale contre le fonctionnement de la démocratie.

                                      Et donc je continuerai à attaquer avec violence et toujours sans d'état d'âme ce type de comportement.

                                      Commentaire


                                      • tu ne vas quand même pas m'envoyer une cristalline sur la tête ??
                                        Noël au balcon, enrhumé comme un con

                                        Commentaire


                                        • D'après Kant, l'intelligence des individus se mesure au nombre d'incertitudes qu'il est capable de supporter"
                                          Et Chirac, lui le 16 juin 1980 disait : faites attention, la statistique est toujours la 3e forme du mensonge"
                                          Et les statistiques
                                          , c'est comme les sondages, le résultat dépend des questions que l'on pose.
                                          Je peux comptabiliser par exemple tous les décès à l'hôpital ou dans d'autres endroits ( ephad) comme étant dus au Covid , même si les gens sont morts d'autre chose.
                                          Et en plus tu interprètes les propos des gens à ta mode. Dans les statistiques, il y a les données qui sont fournies et leur traitement.
                                          En tout cas, je crois que bien tu aimes les chiffres, tu es un artiste et tu as un don : l'art de prendre les gens pour des imbéciles sans les connaître et le don du mépris.
                                          Le complotiste populiste inculte te salue bien bas
                                          Noël au balcon, enrhumé comme un con

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                                          • Envoyé par oliver69 Voir le message
                                            D'après Kant, l'intelligence des individus se mesure au nombre d'incertitudes qu'il est capable de supporter"
                                            Et Chirac, lui le 16 juin 1980 disait : faites attention, la statistique est toujours la 3e forme du mensonge"

                                            Les références de Chirac en matière de publications sur les statistiques sont bien connues. Tu vas derechef nous en fournir la liste
                                            Et les statistiques
                                            , c'est comme les sondages, le résultat dépend des questions que l'on pose.

                                            Les sondages sont une méthode d'élaboration des statistiques. Les opposer ne fait que confirmer que tu ne sais pas de quoi tu parles.

                                            Je peux comptabiliser par exemple tous les décès à l'hôpital ou dans d'autres endroits ( ephad) comme étant dus au Covid , même si les gens sont morts d'autre chose.

                                            Tu ne peux pas. Parce que tu n'es pas chargé de faire ça. Et les gens qui en sont chargés ne le font pas.

                                            D'abord parce qu'il faudrait qu'un nombre conséquent le fasse, ce qui signifie des consignes et si c'était le cas ça se saurait. Ensuite, sur le cas des décès, parce qu'il y a 2 remontés distinctes des informations. La plus rapide passe par la remontée quotidienne du nombre de décès attribués au Covid centralisées par Santé publique France. L'autre passe par l'exploitation par l'INSEE des certificats de décès annexés aux actes de décès et qui mentionne (signées par le médecin qui certifie le décès) de la(es) cause(s) de celui-ci. Truander une remontée et pas l'autre, ça va se voir. Imaginer que les médecins, sous prétexte de Covid, vont truquer les causes de décès demande un esprit particulièrement tordu. Faire ça, outre que c'est déontologiquement répréhensible, revient à fausser les données de long terme sur la morbidité alors que le corps médical sait parfaitement qu'il a besoin de ces données pour orienter correctement ses actions.


                                            Et en plus tu interprètes les propos des gens à ta mode.

                                            Où, quand j'interprète ?

                                            Dans les statistiques, il y a les données qui sont fournies et leur traitement.

                                            Oui et ? En plus, tu oublies les commentaires sur les données. Eux peuvent être carrément faux alors que les données sont"justes" (au sens où elles mesurent correctement le phénomène pour lequel on les a créés)

                                            En tout cas, je crois que bien tu aimes les chiffres,

                                            Outre que la fabrication et l'analyse des statistiques a été mon métier pour lequel j'ai été formé, je considère en effet que les données chiffrées sont la manière d'échapper aux préjugés.

                                            tu es un artiste et tu as un don : l'art de prendre les gens pour des imbéciles sans les connaître et le don du mépris.

                                            Je prends les imbéciles pour ce qu'ils sont.

                                            En ce qui te concerne, je te prends pour quelqu'un qui cherche à imposer sa vision des choses en déformant (parce qu'il n'y connait rien) ce que disent les données et en suspectant ceux qui les élaborent et les publient de tricherie (alors même qu'il n'a aucune justification à apporter à ce soupçon).


                                            Le complotiste populiste inculte te salue bien bas
                                            Hérétique et relaps.

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                                            • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                              Quand j'ai en face de moi quelqu'un qui pratique le soupçon perpétuel parce qu'il ne sait pas de quoi il parle, je le remets vertement à sa place et sans état d'âme.

                                              Douter de la véracité des statistiques sur le Covid publiées par le "Gouvernement", c'est ne rien comprendre et ne rien vouloir savoir de la manière dont sont produits ces chiffres et des mécanismes qu'il faudrait mettre en place pour les truquer.

                                              Les preuves, elles sont dans la connaissance et la compréhension des mécanismes qui permettent d'avoir ces chiffres.

                                              Ces chiffres sont des compilations de données de base produites par une multitude d'organismes (ce qui veut dire une multitude de gens qui les enregistre et les transmettent).

                                              Cette multitude est à même de vérifier, chaque personne pour les chiffres qu'elle a même envoyé, que les chiffres aggrégés ont bien repris les bons chiffres.

                                              En plus, les statisticiens de métier sont à même de déceler une fraude. Parce que les données statistiques vraies présentent des "régularités" qui sont pratiquement impossibles à respecter sur des chiffres truqués (un certain nombre de maires qui ont essayé de le faire sur les données du recensement ont été démasquées).

                                              Ne pas savoir ça, qui nécessite des connaissances de professionnels, est admissible.

                                              Ce qui ne l'est pas, c'est de mettre en doute la véracité des chiffres (parce qu'ils ne plaisent pas) alors que l'on n'a aucun moyen de justifier ce doute.

                                              Cette attitude systématique est une manière de saper le fonctionnement de notre société (relativement complexe) en introduisant un soupçon systématique sur le fonctionnement des institutions (au sens large, y compris l'administration de base).

                                              Cela génère un malaise qui fait le lit de tous les populistes et complotistes qui pullulent actuellement et constituent une attaque frontale contre le fonctionnement de la démocratie.

                                              Et donc je continuerai à attaquer avec violence et toujours sans d'état d'âme ce type de comportement.
                                              Ca me fait penser à l'opposition INSEE vs Sarko de 2009.
                                              Les stats peuvent être manipulées.
                                              D'où l'importance de savoir qui les produit.
                                              Un texte intéressant sur cette question :
                                              https://doi.org/10.3917/rfse.012.0005

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                                              • Envoyé par hunkle Voir le message

                                                Ca me fait penser à l'opposition INSEE vs Sarko de 2009.
                                                Les stats peuvent être manipulées.
                                                D'où l'importance de savoir qui les produit.
                                                Un texte intéressant sur cette question :
                                                https://doi.org/10.3917/rfse.012.0005
                                                Evidemment. Après, ça dépend toujours de la statistique que tu regardes, de la manière dont elle est produite et ce que tu en conclus. Par exemple, les faits de harcèlement ou de viols, vont voir une hausse statistique lié au fait qu'ils sont moins tus. Dire que statistiquement ça augmente sans tenir compte du fait qu'après un viol, on aura statistiquement plus souvent une plainte, c'est faire la moitié du boulot.

                                                Sur le virus, pour qu'on soit clair, les statistiques de pays comme la France proviennent quand même d'hôpitaux où le fonctionnement est carré, organisé, et si tu avais des services qui gonflaient volontairement les chiffres pour transformer en cas covid quelqu'un qui ne l'est pas, je pense que ça commencerait à se savoir. A l'inverse, dans certains pays, les chiffres sont extrêmement sous-estimés. J'ai une pote qui vit au Burundi, là-bas, le covid, ça existe quasiment pas officiellement, alors que leur système de santé est incomparable au nôtre et que, bien évidemment, c'est la galère.

                                                Pour reprendre le fil du début de la conversation, il y a quand même différentes légitimités au doute. Questionner une production statistique, chercher, toujours, d'où viennent des chiffres, c'est une bonne chose. Remettre en question un consensus scientifique car il faudrait douter de tout, c'est autre chose. Si tu bosses sur un sujet donné, qu'un chercher te donne tel chiffre et qu'il te met la source en bas de page, le principe, c'est de considérer que ce chercheur n'est pas dans une démarche biaisée et malhonnête.

                                                Bref, on ne met pas sur le même plan le doute quant à une prénotion et le doute perpétuel façon complotiste considérant que tout ce qui nous entoure est faux. Surtout, quand quelque-chose fait consensus, il ne faut pas inverser la charge de la preuve. Si je dis ici que le 11 septembre est un attentat, ce n'est pas à moi de le prouver, mais c'est celui qui défend l'idée contraire de me montrer que je suis en tort.
                                                Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                                • "Sur le virus, pour qu'on soit clair, les statistiques de pays comme la France proviennent quand même d'hôpitaux où le fonctionnement est carré, organisé, et si tu avais des services qui gonflaient volontairement les chiffres pour transformer en cas covid quelqu'un qui ne l'est pas, je pense que ça commencerait à se savoir."

                                                  Et tu ne te souviens pas en 2020, je crois, les remarques de responsables de services notamment dans le midi, qui s'interrogeaient sur les chiffres officiels donnés aux medias qui ne correspondaient pas a ce qu'eux constataient sur le terrain ?
                                                  Dernière modification par Al Bundy, 29/11/2021, 19h41.
                                                  Envoyé par interactif
                                                  si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                                    "Sur le virus, pour qu'on soit clair, les statistiques de pays comme la France proviennent quand même d'hôpitaux où le fonctionnement est carré, organisé, et si tu avais des services qui gonflaient volontairement les chiffres pour transformer en cas covid quelqu'un qui ne l'est pas, je pense que ça commencerait à se savoir."

                                                    Et tu ne te souviens pas en 2020, je crois, les remarques de responsables de services notamment dans le midi, qui s'interrogeaient sur les chiffres donnés aux medias qui ne correspondaient pas a ce qu'eux constatait sur le terrain ?
                                                    Tu peux donner les précisions permettant de vérifier ce que tu avances ?

                                                    Que l'on sache de quels chiffres tu parles, de quels responsables de quel service, chiffres donnés par qui aux médias et comment eux chiffraient ce qu'ils constataient sur le terrain ?

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