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Débats politiques 2.0

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  • Dans les analyses de bilan, il y a "la vie en rose" et d'autres avis :

    https://www.alternatives-economiques...bilan/00101388
    Noël au balcon, enrhumé comme un con

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    • Envoyé par François-17 Voir le message

      Je n'ai aucun diplôme et j'ai commencé l'usine une semaine avant mes 19 ans. Je n'ai jamais eu de CDI, seulement des CDD (dont un pour l'Etat il y a très longtemps) et surtout des missions d'intérim. Tout ça ne détermine pas mes choix politiques en fonction de positionnements figés: je peux très bien choisir tel mouvement en local, ou telle équipe, un autre groupe en national ou aux élections européennes.

      Je comprends parfaitement que ma liberté de penser, indépendante de ma CSP et de l'état de mon compte bancaire, puisse te dérouter. Maintenant voilà : ton pouvoir d'achat étant supérieur au mien en ce moment, merci de:
      - ne pas me parler de confort intellectuel. C'est l'hotel-dieu qui se fout de la trousse de secours là !
      - ne pas me prendre pour un VRP quand mon bulletin dans l'urne n'est pas définitif au mois de mars. Aucun débat direct n'a eu lieu ce soir.

      Après, MOI, je respecte ta liberté de penser ce que tu veux et de choisir ton candidat. J'aurais préféré des arguments plutôt que des vannes mais j'ai l'habitude dans ce topic hyper constructif.
      Je me moque complètement de ton parcours professionnel et de ton salaire. Ca ne définit pas ta capacité intellectuelle. J'aime bien te lire car souvent tu as des saillies et des expressions originales et drôles. Néanmoins il me chagrine que tu sois surpris par la politique de Macron après avoir voté pour lui. La question initiale est donc : Comment peut-on l'être si ce n'est par limite des capacités intellectuelles (ce qui ne semble pas être ton cas) ou par confort intellectuel (ce qui a l'air de te vexer) ?
      Quant à la qualité du topic, je ne te rejoins pas. Il y a des poste très intéressants avec des liens vers des sources d'informations diverses et variées, Parfois ça pique mais ce n'est pas bien méchant.

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      • Envoyé par oliver69 Voir le message
        Dans les analyses de bilan, il y a "la vie en rose" et d'autres avis :

        https://www.alternatives-economiques...bilan/00101388
        Dommage qu'il faille être abonné.

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        • Envoyé par hunkle Voir le message

          Je me moque complètement de ton parcours professionnel et de ton salaire. Ca ne définit pas ta capacité intellectuelle. J'aime bien te lire car souvent tu as des saillies et des expressions originales et drôles. Néanmoins il me chagrine que tu sois surpris par la politique de Macron après avoir voté pour lui. La question initiale est donc : Comment peut-on l'être si ce n'est par limite des capacités intellectuelles (ce qui ne semble pas être ton cas) ou par confort intellectuel (ce qui a l'air de te vexer) ?
          Quant à la qualité du topic, je ne te rejoins pas. Il y a des poste très intéressants avec des liens vers des sources d'informations diverses et variées, Parfois ça pique mais ce n'est pas bien méchant.
          Le seul qui source et explique calmement dans ce topic, même si je ne partage pas toutes ses opinions, c'est Ishkarnaval. Il est clairement positionne politiquement, ce qui ne l'empêche pas du tout de débattre de fond avec des gens aux opinions différentes. Les convergences sont souvent possibles, des fois pas.

          Le sujet ou les sujets dans ce topic, c'est pas tout à fait le "nous" au sens où tu l'exprimes. Tu peux te moquer de ce que tu veux, ou affirmer que je ceci cela, tu ne parles pas du Politique en confrontant du "fond" avec un contradicteur qui doit développer aussi le "fond" qu'il défend.

          Je suis désolé pour les expressions originales, vraiment, si elles passent avant mes tentatives précédentes de poser des contextes, situations, faits, préliminaires à mes points de vue que tu as complètement le droit de refuser. J'aurais préféré que ton jugement s'accompagne d'arguments sur des contextes, situations, faits, qui ne se résument PAS QUE A trucmuche le politicien ou François le supporter sur un forum.

          Tu dois t'emmerder à lire. Je place juste une dernière couche et je ne t'embête plus pour ton jugement de valeurs:

          Je ne suis ni PS ni LREM ni LR (je ne vote jamais pour des boutiques radicalisées des deux côtés). Je ne fixe jamais mes votes à l'avance, ni en fonction des sondages ou des potins. Je m'accorde le droit (exemple théorique) de voter au centre pour les présidentielles, EELV aux européennes, PS ou LR aux élections locales. Mon choix n'est jamais déterminé par un parti. On pourrait placer d'abord les équipes, les fondements théoriques, pas trop de casseroles, avant de résumer une élection à Intervilles. Après, chacun sa méthode.

          Je ne suis pas surpris par Macron en 2022. J'ai été surpris entre 2017 et 2019. Bien que respectant le travail de EP, très pro, je ne m'attendais pas du tout au virage déterminé que je critique un petit peu dans le fond, beaucoup plus dans la forme.

          Là où je suis surpris en revanche, c'est par là capacité des sympathisants de gauche (aucun souci pour moi) de répéter éternellement les mêmes conneries qui les disqualifient trop souvent pour gouverner, DONC atteindre leurs objectifs :

          - Incapacité structurelle des synapses à rassembler des tendances hétérogènes pour gagner un second tour à l'échelle nationale. On a eu 2002 et 2017, 2022 devrait suivre à moins que LREM LR RN et le SPHYNX fassent l'école buissonnière. Moulte candidatures, tirs fratricides, le roi est mort \o/ .

          - Au sein même des organisations de gauche, le leader est celui qui a pris la tête du mouvement en votes internes. Comme il ne faut pas avoir la grosse tête, ben il se fait plus souvent bouillaver ensuite par sa gauche que par sa droite. Les vrais gens de droite n'ont pas grand chose à faire, souvent. Aujourd'hui AH n'est pas emmerdée par la droite (sauf quelques arrivistes au conseil de Paname) puisqu'elle est sulfatée par les vrais camarades révolutionnaires qui s'entraînent avant le grand soir. C'était pareil avec FH, quand tous ses lieutenants lui ont évité une primaire dévastatrice en 2017 alors que la droite était en PLS (affaires, meurtres en interne). Ça ferait presque oublier Nicolas Hulot à l'époque des verts, quand il prenait des tomates par les sauveurs de la planète. Eva Joly était ultra-competente, mais l'aura nationale de NH pour aller choper le pouvoir n'aura pas eu raison de ceux qui te défoncent au moindre signal de réussite.

          - C'est top d'avoir une vision intelligente pour l'évolution de l'homme sur la plus belle planète du coin (à protéger). Pour arriver au résultat, la théorie ne suffit pas toujours depuis le SFIO de Léon Blum. Il faut des fois ne pas trop sous-estimer les contextes et les situations. En France depuis 5 années (en version sympa, très très sympa), la doxa se droitise à mort. Libre à la gauche de condamner tous les ultra-capitalistes qui commencent 50cm à la droite de LFI, pour réussir à convaincre "des" électeurs de faire le "bon" vote pour atteindre le résultat plus vite. T'as rien remarqué ?

          C'est pas une dernière couche, c'est un millefeuille bordel oO . Bon, ok. Sois seulement assuré que le jour où la gauche recroisera l'Elysée, je ne serai pas malheureux comme tu pourrais l'imaginer. Je serai HYPER énervé que la gauche ait été aussi CONNE pendant autant d'années.



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          • Envoyé par auto67 Voir le message
            Macron qui profite de la situation, c'est quand même la preuve que la malhonnêteté et l'incompétence payent.

            Pour les sondages plaçant Choupinet à 25%, je sais pas si c'est brigitte qui les commande mais dans le monde réel, je connais personne prêt à voter pour lui.
            30,5% aujourd'hui pour Choupinet mais ça doit être parce que Ipsos c'est le beau fils à Macron comme IFOP, Harris, Kantar, Elabe, BVA, OpinionWay et Cluster17. Rien qui n'ai à voir avec le monde réel assurément. Ça doit être comme l'invasion russe un fantasme de journalistes, pour les partisans du monde réel Poutine est un ange, Macron est à 8% et Philippot sera notre prochain président.

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            • Envoyé par hunkle Voir le message

              Dommage qu'il faille être abonné.
              Pas besoin d'être abonné, tu recevras bientôt ça dans ta boîte aux lettres ça sera la propagande électorale de la France Insoumise.

              Bref encore heureux que les journalistes de gauche radicale ou ceux de Valeurs actuelles trouvent que le quinquennat est raté, l'inverse serait très inquiétant.

              Commentaire


              • LFI c'est dans la bal, Macron c'est à la tv et dans la presse traditionnelle....tous les jours, toutes les heures, toutes les minutes. En toute humilité.

                Au fait, ou sont passés tous les donneurs de leçons permanents : Attal, Veran, etc... Conversion à l'humilité ou attente du 26 avril pour mieux recommencer ?

                Je plains quand même tous les députés LREM, parce quand même avec tous les retourneurs de veste par l'odeur alléchés, socialistes et LR, pas sûr qu'ils soient tous récompensés de leur fidélité extrême.

                Mais la nation est sauvée, car Valls est de retour ...enfin il essaie par tous les trous de souris.
                Noël au balcon, enrhumé comme un con

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                • Envoyé par oliver69 Voir le message
                  LFI c'est dans la bal, Macron c'est à la tv et dans la presse traditionnelle....tous les jours, toutes les heures, toutes les minutes. En toute humilité.

                  Au fait, ou sont passés tous les donneurs de leçons permanents : Attal, Veran, etc... Conversion à l'humilité ou attente du 26 avril pour mieux recommencer ?

                  Je plains quand même tous les députés LREM, parce quand même avec tous les retourneurs de veste par l'odeur alléchés, socialistes et LR, pas sûr qu'ils soient tous récompensés de leur fidélité extrême.

                  Mais la nation est sauvée, car Valls est de retour ...enfin il essaie par tous les trous de souris.
                  Le souci pour le moment, c'est la personnification du débat avec des (pas une) têtes de gondoles, plutôt que des positionnements différents sur des sujets traités. Europe ou pas, plus ou moins; Décentralisation ou pas, réduction des doublons administrant des domaines ; Réduction ou pas du nombre de fonctionnaires, en annonçant des augmentations d'effectifs sur des terrains variés. Ces quelques exemples pour choisir, avec tableaux comparatifs imaginaires, me semblent plus efficaces que Machin et Tartenpion (même si on ne choisit pas les mêmes bulletins, même si on vote pareil sans le savoir).

                  MLP a annoncé sa candidature à quelle date ? Quand a t-elle commencé à rassembler autour d'elle ? EZ a annoncé pendant combien de mois (tous les jours à la TV, tous les soirs) qu'il allait peut-être se présenter, ou pas ? La primaire chez LR a nécessité une campagne en interne (rediffusée à la TV) quand ? Les bisbilles vaudeviliennes dans tous les médias et RS entre MLP et EZ sont apparues quand ? A gauche, la primaire EELV puis la primaire populaire, impliquant des prises de position et des retraits de candidats (Montebourg a payé le prix de la tentative de rassemblement), ainsi que le marathon en solo de LFI, sont-ils des éléments publics de la campagne présidentielle ? (ma phrase est vraiment longue, désolé)

                  Maintenant voilà. J'attends des débats contradictoires plus ou moins frontaux entre tous les candidats. J'espère vraiment que les sujets passeront devant les Sujets, jusqu'au premier tour. Maintenant EM est président ET candidat. On va pouvoir comparer les approches des uns et des autres, avec EM dans le débat et pas au dessus. On va tous y voir plus clair, loin des querelles boutiquieres dont la moitié des citoyens se contrefoutent.

                  A titre perso, j'espère quand même que la somme des voix de gauche va remonter un peu, pour l'intérêt du débat démocratique. Droite contre droite ne correspondrait pas au panel des sensibilités des citoyens en France, si on tient compte de tout le monde hors sondages.

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                  • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                    Pas besoin d'être abonné, tu recevras bientôt ça dans ta boîte aux lettres ça sera la propagande électorale de la France Insoumise.

                    Bref encore heureux que les journalistes de gauche radicale ou ceux de Valeurs actuelles trouvent que le quinquennat est raté, l'inverse serait très inquiétant.
                    Ce qui est vraiment inquietant, c'est qu'il puisse y en avoir qui le trouvent reussi, ne serait-ce que sur quelque point que ce soit
                    Envoyé par interactif
                    si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                    • Tiens la primaire populaire elle soutient Mélenchon finalement après l'échec de Taubira, en même temps c'est logique les programmes correspondent bien. François une réaction, toi qui voulait peut-être voter avec la primaire populaire ?

                      Envoyé par Al Bundy Voir le message

                      Ce qui est vraiment inquietant, c'est qu'il puisse y en avoir qui le trouvent reussi, ne serait-ce que sur quelque point que ce soit
                      Plus haut, j'ai expliqué en quoi la 1ère partie de quinquennat (avant COVID) était plutôt réussie de mon point de vue mais c'est les mêmes raisons pour lesquelles j'ai voté pour lui y'a pas franchement de surprise. Evidemment je peux comprendre que ce soit aux antipodes de ta vision aussi bien en terme de politique intérieure que d'extérieure. Un électeur d'Asselineau a forcément sur Macron un point de vue comparable à celui que j'ai pour Zemmour par exemple.

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                      • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                        Tiens la primaire populaire elle soutient Mélenchon finalement après l'échec de Taubira, en même temps c'est logique les programmes correspondent bien. François une réaction, toi qui voulait peut-être voter avec la primaire populaire ?
                        ...
                        J'ai participé en effet à la primaire populaire pour favoriser des approches pas trop radicales pour la présidentielle. De meilleurs résultats "des" options possibles auraient pu rebattre les cartes et favoriser des rassemblements obligatoires. Quand tu écris plus haut que "ma" candidate à fini 5e, tiens tu compte du fait que j'ai donné un avis sur toutes les candidatures ? J'ai voté comment pour tous les autres sur la liste ?

                        Pour le soutien de la primaire populaire à LFI au premier tour, je me désolidarise complètement de leur choix citoyen (pas mon choix citoyen). J'ai déjà posté plus haut mes 4 options possibles au premier tour. Je répète aussi que quand j'aurai déterminé mon vote, je ne ferai aucun prosélytisme pour qui que ce soit. Mon bulletin m'appartient.

                        Au second tour en revanche, si pour raison surprise n'importe quel candidat de gauche devait se retrouver face à l'extrême-droite ou la droite-extreme, je voterai à gauche. Ce serait un vote de barrage que j'assume complètement, même si je ne partage pas plusieurs opinions du candidat au second tour.

                        Dans les faits, je ne partage pas du tout les positions de JLM sur l'Europe, l'OTAN, la sortie complète du nucléaire et l'insoumission à l'autorité républicaine quand on se soumet au wokisme, à l'infamie de la radicalité religieuse et à tout ce qui condamne la France. Néanmoins, je considère que c'est moins catastrophique que les conséquences de l'extrême-droite ou la droite-extreme à l'Elysée.

                        Vous pouvez sortir les chevrotines, j'ai le dos large.

                        " PULL ! "
                        Dernière modification par François-17, 07/03/2022, 05h41.

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                        • Comment se fait-il que Macron trouve le temps de faire des déplacements de campagne pendant que"nous sommes en guerre" ?
                          Noël au balcon, enrhumé comme un con

                          Commentaire


                          • Envoyé par oliver69 Voir le message
                            Comment se fait-il que Macron trouve le temps de faire des déplacements de campagne pendant que"nous sommes en guerre" ?
                            1) la France n'est pas en guerre (confusion du réel et du discours)

                            2) les communications actuelles prennent moins de temps qu'à l'époque des sémaphores

                            3) l'établissement de communications entre le président, le premier ministre, le ministre de la défense et les états-majors se fait en quelques secondes

                            4) tu as une vision fantasmée du fonctionnement de l'Etat

                            En résumé, tu parles pour ne rien dire sinon que tu considères que Macron a tout faux en tout ce qu'il fait.

                            Mais on savait déjà ça.

                            Commentaire


                            • Envoyé par oliver69 Voir le message
                              Comment se fait-il que Macron trouve le temps de faire des déplacements de campagne pendant que"nous sommes en guerre" ?
                              Durant les trois derniers mois, ses détracteurs lui ont reproché de ne pas participer à la campagne électorale comme candidat. D'autres candidats ont effectivement debuté la campagne bien avant.

                              Maintenant qu'il vient de se présenter pour une réélection, il ne serait plus PR ?

                              Qu'on soit d'accord ou pas avec son fond et sa forme, on peut parfaitement trouver d'autres arguments (macroéconomiques, stratégiques, sociétaux,...) pour lui préférer quelqu'un de plus efficace.

                              Pas candidat, pas content.
                              Candidat, pas content.

                              Ton bulletin de vote résoudra l'équation.

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                              • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                1) la France n'est pas en guerre (confusion du réel et du discours)

                                2) les communications actuelles prennent moins de temps qu'à l'époque des sémaphores

                                3) l'établissement de communications entre le président, le premier ministre, le ministre de la défense et les états-majors se fait en quelques secondes

                                4) tu as une vision fantasmée du fonctionnement de l'Etat

                                En résumé, tu parles pour ne rien dire sinon que tu considères que Macron a tout faux en tout ce qu'il fait.

                                Mais on savait déjà ça.
                                toi tu commences à me fatiguer sérieusement. J'essaie pourtant de rester paisible avec tes interventions ou de m'en éloigner, puisque tu juges sans cesse les autres et t'attribue la vérité.
                                alors, d"'abord, je n'ai fait que reprendre les paroles de macron qui etait deja en guerre contre le virus.
                                Quant a tes jugements sur ma vision de l'état je peux te dire que je le connais bien mieux que toi de même que la vie politique.
                                La dessus, bye et je ne repondrai plus a tes jugements, que je ne qualifierai pas ici, pour rester dans les limites de la politesse.
                                Noël au balcon, enrhumé comme un con

                                Commentaire


                                • Envoyé par oliver69 Voir le message

                                  toi tu commences à me fatiguer sérieusement. J'essaie pourtant de rester paisible avec tes interventions ou de m'en éloigner, puisque tu juges sans cesse les autres et t'attribue la vérité.
                                  alors, d"'abord, je n'ai fait que reprendre les paroles de macron qui etait deja en guerre contre le virus.
                                  Quant a tes jugements sur ma vision de l'état je peux te dire que je le connais bien mieux que toi de même que la vie politique.
                                  La dessus, bye et je ne repondrai plus a tes jugements, que je ne qualifierai pas ici, pour rester dans les limites de la politesse.
                                  Le jour où tu auras compris la différence entre un jugement et une opinion, tu auras fait un grand pas.

                                  J'avais bien compris que tu réagissais à une phrase de Macron.

                                  Ca ne change rien au fait que tu commentes une déclaration de propagande qui n'est pas conforme à la réalité.

                                  Ca ne change rien au fait les moyens de communication permettent au président de se déplacer sans perdre le contact avec le reste de l'appareil d'Etat.

                                  Ca ne change rien au fait que tu n'apportes aucune preuve que tu connaisses le fonctionnement de l'Etat et de la vie politique mieux que moi. Ton intervention démontre le contraire

                                  Commentaire


                                  • Bon, bien c'est officiel, Asselineau n'a pas pu trouver 500 parrainages, mais bon, c'est normal, on est en Democratie.

                                    On n'aura donc AUCUN candidat dans cette election remettant en cause l'interet pour la France d'etre dans l'UE, et donc surtout PERSONNE pour parler de ce sujet au moment ou les responsables de l'UE montrent toute leurs incompétences, leur dangerosité ou leur soumission aux USA, et prennent des decisions qui ne semblaient pas du tout etre de leur responsabilité, comme celle de faire fermer dans toute l'UE des chaines de televisions !

                                    Dans un pays comme le notre ou on a toujours debattu de tout et souvent de n'importe quoi, c'est parfaitement normal, de n'avoir aucun debat sur un sujet aussi important. Mais bon, c'est normal on est en Democratie.
                                    Envoyé par interactif
                                    si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

                                    Commentaire


                                    • Si tu t'étais présenté, tu aurais eu 5000 signatures tout de suite, avec la patrouille de France au zénith. Ça aurait évité aux cons d'Européens et aux sales ricains de faire chier le monde avec des dizaines de millions de civils, qui dérangent la grande noblesse d'âme de ton héros planétaire indiscutable.

                                      Dommage. J'aurais direct voté pour sortir la France de l'Europe et la faire revenir en URSS : ' ' '

                                      Commentaire


                                      • Au vu des dynamiques du moment, la véritable surprise de cette élection sera peut-être une qualification de Mélenchon au 2ème tour... alors qu'il était donné encore 5ème il y a quelques jours.

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                                        • Bon, ben apparemment Macron veut sauter l'etape du 64 ans pour l'age de la retraite
                                          Il voulait l'appliquer dés son 1er mandat mais bon avec le Covid, les gilets jaunes ... pas le moment

                                          Donc pour eviter le retard, on passera direct a 65 ans rapidement dans son 2eme mandat, tout comme Pecresse
                                          Comme ca on pourra peut-etre passer a 67 ans d'ici la fin de son 2eme mandat, pour ensuite tranquillement embrayer sur les 69 ans lors du mandat d'Edouard Philippe

                                          Reste plus aux veaux qu'a mettre le coup de tampon

                                          Envoyé par interactif
                                          si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                          • L'essence a plus de 2€

                                            Temoignage interessant (si vrai, a confirmer)

                                            https://www.youtube.com/watch?v=nNGd-PMDjZ4

                                            La video linkée est issue d"une emission de BFMTV
                                            Envoyé par interactif
                                            si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                            • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                                              Bon, ben apparemment Macron veut sauter l'etape du 64 ans pour l'age de la retraite
                                              Il voulait l'appliquer dés son 1er mandat mais bon avec le Covid, les gilets jaunes ... pas le moment

                                              Donc pour eviter le retard, on passera direct a 65 ans rapidement dans son 2eme mandat, tout comme Pecresse
                                              Comme ca on pourra peut-etre passer a 67 ans d'ici la fin de son 2eme mandat, pour ensuite tranquillement embrayer sur les 69 ans lors du mandat d'Edouard Philippe

                                              Reste plus aux veaux qu'a mettre le coup de tampon
                                              Il n'est même pas sûr qu'il ait réellement en tête de passer le témoin à Philippe , si son bail est renouvelé - ce qui semble probable - il pourra toujours essayer de faire modifier les textes et, s' il ne s'embarrasse pas des détails démocratiques , arriver à faire sauter cette limitation de 2 mandats .

                                              Le profil de l'électeur macronien moyen reste quand même assez mystérieux à ce jour pour moi ....Les mêmes qui l'ont fait gagner en 17?

                                              Les retraités ? oui pour ceux qui ont perdu la mémoire en 5 ans et qui ne se souviennent pas de l'augmentation de la csg qui en a pourtant envoyé un certain nombre dans la rue .

                                              Les jeunes et moins jeunes CSP + ou diplômés ?: eux savent lire et compter et ne recrachent pas bêtement les vrais faux chiffres du bilan flatteur : les chiffres du chômage ont quand même été décortiqués et démontés par le Monde , les Echos, libé et quelques autres médias qu'on pourrait difficilement qualifier de "complotistes " . Les éléments moins positifs - euphémisme - ont quand même été un tantinet analysés par cette presse lue par cette population .

                                              Les entrepreneurs et professions libérales ? ça doit dépendre du programme que notre porte-parlotte préféré va nous distiller au compte goutte pendant la campagne gouvernementale , il devrait y avoir une mesure forte à leur destination , ils peuvent adhérer ... ou pas .

                                              Les gilets jaunes et "sympathisants " attendent toujours des réponses concrètes à leurs revendications , plus que jamais valables et amplifiées et ne doivent pas contribuer au plébiscite d'intentions de votes .

                                              Qui peut bien avoir l'intention de voter Macron ?

                                              Il évite autant que possible et avec succès toute confrontation directe avec les opposants , des fois que ... on évoque son bilan .

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                                              • Mais non, ca serait trop visible
                                                Puis il a une bonne tete aussi Philippe, il parle bien, il fait propre sur lui.

                                                Et puis bon, tant qu'on tient les medias pour leur faire une promo d'enfer et demolir leurs adversaires...

                                                Et puis comme d'hab, sur une idée datant de Mitterrand qui s'est etoffé au fil du temps, tout est fait mediatiquement pour monter, montrer, comme reels opposants a Macron les plus extremistes. Zemmour, Le Pen, Melenchon (en 2017 qui risquait de faire plus que Fillon, donc il fallait vite que le centre rejoigne Macron plutot que Fillon pour eviter un 2eme tour Melenchon-Le Pen bouh aglagla danger !) voila ceux qu'on monte, pendant qu'on se moque des autres

                                                Pour cette election Melenchon semble largué, on le verra moins a la TV je pense et on nous le presentera plus en potentiel candidat de 2eme tour

                                                Le Pen, on sait jamais son image devenait trop lisse, et puis a force ca va se voir qu'on la favorise pour ensuite dire au moutons "holala mais c'est une extremiste, faut pas qu'elle devienne president"... a un moment les gens risquent de ne plus se mobiliser contre elle

                                                Donc on prend pire, et voila Zemmour, l'anti-Musulman, qui tient des propos que les Le Pen n'ont jamais osé tenir, et on le propulse comme Macron en 17
                                                Des anciens de Rothschild aux manettes d'une association qui le soutient, une presence permanente dans les medias pour l'installer en potentiel candidat de 2eme tour
                                                On a meme Bayrou qui mobilise les elus pour que Zemmour et Le Pen, aient bien leur 500 signatures

                                                Ben oui, faut les comprendre, Asselineau totalement inexistant sur les medias, absent, ca choque pas, mais Zemmour et Le Pen absents de l'elections pour cause de manque de signature alors qu'on les montre comme les principaux adversaires de Macron, la les moutons se mettraient a douter de notre belle Democratie
                                                Envoyé par interactif
                                                si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                                • Il se pourrait que de façon moins probante mais à peu près symétrique, la campagne LREM de 2022 soit très comparable à celle de 2017, avec cette fois moins de fausse naïveté " en même temps social-liberalisme et ultra-capitalisme" (en même temps droite et droite). C'est ce qui limite mon vote pour l'instant, pas de décision personnelle avant comparaisons chiffrées pendant la campagne.

                                                  Avant de rentrer dans des détails subjectifs et non vérifiables, je propose une symétrie de campagne dans les apparences, non pas due au programme économique propose, mais par rapport aux autres candidatures.

                                                  A gauche, j'ai l'impression que AH va bien galérer dans son couloir pour garder et ramener des socio-democrates et reprendre des couleurs avant le premier tour. La pole-position de LFI donne un boulevard à JLM pour aspirer un max de voix de gauche (+ soutien primaire populaire malgré les résultats des votes et le non-rassemblement vendu). Yannick Jadot est aussi largement devant, et le PCF a des résultats très intéressants dans les sondages, avec un Fabien Roussel qui sait communiquer. En bref, les sympathisants de gauche modérée pourraient hésiter à donner leur voix à AH, si l'utilité du vote passe devant leurs convictions. Rien n'est écrit, mais les voix que AH ne peut reprendre partiront chez la pole-position annoncée (JLM), ou EM ! (Répétition 2017 possible avec le gauchissement de Benoît Hamon face au recentrage marketing de EM).

                                                  A droite, VP a sorti l'artillerie lourde après la primaire LR, pour démontrer à tous qu'elle est capable d'accrocher radar EM au second tour. Le revers de la médaille est qu'elle a focus EM, pas EZ et MLP en plein vaudeville quotidien hebdomadaire mensuel dans toutes les bonnes crèmeries. Comme EM a bien caressé le centre-droit dans le sens du poil (l'annonce retraite 65 est de l'appât facile) et que VP a revendiqué la "vraie droite" sans mitrailler à sa droite, la petite "dérive-fond" consécutive à droite de quelques degrés... laisse un petit pactole possible à looter chez les électeurs modérés à droite.

                                                  Tout ce qui précède relève plus des tactiques électorales et des effets d'annonces que de véritable démarche économique. EM pourrait faire un peu comme en 2017, quand il propose le compromis pendant la campagne, pendant la course au grand écart des autres, mais qu'il pose des jalons (retraite 65, plus de redevance donc réduction du champ PAF), pour bien refoncer à droite ensuite.

                                                  Ça me navre parce que ce n'est pas vraiment équilibré, comme jusqu'à 2019. Je retiens quand même l'annonce positive d'augmenter franchement les participations aux résultats d'entreprises, qu'il faudrait développer beaucoup plus et mieux (PME !) de façon à arrêter de parler SMIC ++ et salaires fixes + X% quand on a que dalle ensuite.

                                                  Pour résumer le pavé: si EM enchaîne, c'est peut-être moins lui qui gagne, que les autres qui perdent parce que leurs logiciels ne sont pas vraiment à jour. EM est suffisamment intelligent pour exploiter des failles des autres qui lui rapporteront tout le centre, que sa politique ensuite soit bonne ou Côte-Ouest Dallas. .

                                                  Perso, je vais attendre un peu avant d'être certain de mon choix. On sait jamais, peut-être que des unions surprises à gauche comme à droite pourraient changer des stratégies.
                                                  Dernière modification par François-17, 10/03/2022, 14h05.

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                                                    Et puis comme d'hab, sur une idée datant de Mitterrand qui s'est etoffé au fil du temps, tout est fait mediatiquement pour monter, montrer, comme reels opposants a Macron les plus extremistes. Zemmour, Le Pen, Melenchon (en 2017 qui risquait de faire plus que Fillon, donc il fallait vite que le centre rejoigne Macron plutot que Fillon pour eviter un 2eme tour Melenchon-Le Pen bouh aglagla danger !) voila ceux qu'on monte, pendant qu'on se moque des autres

                                                    ...
                                                    Ben oui, faut les comprendre, Asselineau totalement inexistant sur les medias, absent, ca choque pas, mais Zemmour et Le Pen absents de l'elections pour cause de manque de signature alors qu'on les montre comme les principaux adversaires de Macron, la les moutons se mettraient a douter de notre belle Democratie
                                                    Te contredire à 10 lignes d'intervalle, ça ne te dérange vraiment pas.

                                                    Sortir de l'UE et de l'OTAN, c'est pas une ligne extrêmiste ?

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