Débats politiques 2.0

[Lyonnais921]

Oui et si j'en parle les rares fois ou ce tabou est enfin "évoqué" dans une emission, meme 1min, meme sans politicien dedans, c'est bien pour montrer a quel point ce probleme est occulté, "interdit" ou "tabou" prefère le mot que tu veux, puisqu'il ne fait jamais lieu d'aucun grand debat politique public.
Alors qu'on est pourtant sur un probleme autrement plus crucial est important que le burkini a la piscine !!

"On en supprimera pas l'euro" ... ha ? Encore et toujours cette imbécilité sans nom de "on n'a pas l'choix" ?

On a fait une connerie qui ruine des pays et fout des économie en l'air mais comme c'est fait c'est fait, hein, on n'a pas le choix que de continuer comme ca ?
C'est comme pour l'UE ? Maintenant qu'on est dans l'UE, c'est fait, c'est fait, on n'a pas le choix pas vrai ?

Les anglais n'ont pas été de cet avis et on prouvé qu'on avait toujours le choix !
Il faut dire qu'eux, n'avaient pas ete suffisament cons pour abandonner leur monnaie.

Le choix n'est qu'une question de volonté politique

"Ruine des pays et fout des économies en l'air".

Il faudrait encore le prouver (y compris avec des arguments sur ce qui se serait passé sans le choix de l'euro à la place de la monnaie nationale).

Un pays peut sortir de l'UE, il n'y a pas de mécanisme de sortie de l'euro en dehors.

Il n'y a pas de débat parce que ce "débat" ne mène nulle part.

[Al Bundy]

"Ruine des pays et fout des économies en l'air".

Il faudrait encore le prouver (y compris avec des arguments sur ce qui se serait passé sans le choix de l'euro à la place de la monnaie nationale).

Un pays peut sortir de l'UE, il n'y a pas de mécanisme de sortie de l'euro en dehors.

Il n'y a pas de débat parce que ce "débat" ne mène nulle part.

Y'avait pas de mécanisme de prévu non plus pour la sortie du Franc, ca ne nous a pas empêché d'en sortir

[JuniGarde]

Le gouvernement d'union nationale, la moins probable de toutes les issues.

[ilovetokyo]

Le gouvernement d'union nationale, la moins probable de toutes les issues.

La ficelle est tellement grosse qu'aucun des responsables de parti n'a mordu à l'hameçon .
Même les gamelards de compète semblent sur la réserve , comme si se compromettre avec Macron pouvait être dangereux en raison de sa grosse décote et une possible dissolution à moyen terme comme épée de Damoclès .

Ils doivent avoir besoin d'un temps de réflexion et de négociation . Négociations où ils sont pour une fois en position de force et le petit Cron devra lâcher plus que ce qu'il a probablement l'habitude de faire , et celles là ,ce seront des promesses qui devront obligatoirement être tenues.

Allez , un.e 1er ministre de la droite molle , quelques postes de ministre pour la gauche molle et le tour est joué .
On montera un peu les décibels dans l'assemblée pour faire croire à plus de débats.
Mais au final , l'essentiel de son programme ( annoncé ou secret vu le flou qu'il a entretenu ) passera .

Ou alors , il va voir une voyante qui lui conseille de dissoudre l' Assemblée . Il est tellement ( à complèter, ludique n'est pas obligatoire )) qu'il peut en être capable .

[JuniGarde]

La ficelle est tellement grosse qu'aucun des responsables de parti n'a mordu à l'hameçon .
Même les gamelards de compète semblent sur la réserve , comme si se compromettre avec Macron pouvait être dangereux en raison de sa grosse décote et une possible dissolution à moyen terme comme épée de Damoclès .

Ils doivent avoir besoin d'un temps de réflexion et de négociation . Négociations où ils sont pour une fois en position de force et le petit Cron devra lâcher plus que ce qu'il a probablement l'habitude de faire , et celles là ,ce seront des promesses qui devront obligatoirement être tenues.

Allez , un.e 1er ministre de la droite molle , quelques postes de ministre pour la gauche molle et le tour est joué .
On montera un peu les décibels dans l'assemblée pour faire croire à plus de débats.
Mais au final , l'essentiel de son programme ( annoncé ou secret vu le flou qu'il a entretenu ) passera .

Ou alors , il va voir une voyante qui lui conseille de dissoudre l' Assemblée . Il est tellement ( à complèter, ludique n'est pas obligatoire )) qu'il peut en être capable .

Je pense que ses principales réformes ne passeront pas et a commencer par sa réforme des retraites. Il ne pourra plus faire ce qu'il veut. Je pense qu'il y aura un certain immobilisme et seule des mesures consensuelles passeront.

Bayrou pense qu'il serait utile de changer de premier ministre, j'ai l'impression qu'il plaide un peu sa cause, c'est son vieux truc, le gouvernement large et consensuel, et il pourrait s'y essayer comme 1er ministre et personnage moins clivant.

[Al Bundy]

Ben pour moi, celle des retraites et peut-etre celle qui a le plus de chance de passer, n'oublions pas que Pecresse et LR ne trouvaient rien a redire au passage a 65 ans. Faudrait que LR trouve une sacrée excuse pour refuser d'approuver une reforme qu'ils ont eux aussi proposé aux Présidentielles, au risque de se rendre ridicules !

Par contre pas sur qu'il arrive en fin de mandat a passer l'age de la retraite a 67 ans.

[Lyonnais921]

L'article 49-3 est aujourd'hui d'application limitée.

Mais il permet de faire voter le budget de l'Etat, celui de la Sécurité sociale et un texte par session.

Je ne vois pas bien RN, LR et NUPES voter la même motion de censure.

Il y a donc de quoi faire passer quelques réformes.

[JuniGarde]

L'article 49-3 est aujourd'hui d'application limitée.

Mais il permet de faire voter le budget de l'Etat, celui de la Sécurité sociale et un texte par session.

Je ne vois pas bien RN, LR et NUPES voter la même motion de censure.

Il y a donc de quoi faire passer quelques réformes.

Une tentative de passer la réforme des retraites ou un autre par 49-3 entrainerait le vote d'une motion de censure. Cela pourrait même fracturer LR et conduire au renversement du gouvernement.

[hunkle]

Parmi les scandales, après celui des suspendus, voici celui des notes du bac


Partout, les professeurs qui corrigent le bac en ce moment voient leurs notes faussées par l’administration, remontées arbitrairement de plusieurs points. L’institution ment à grande échelle pour tenter de cacher sa faillite. #Bac2022

https://twitter.com/i/status/1539558544391000064

[lochiba84]

Y'a pas besoin de 49-3 pour passer les retraites; Comme le dit Al la réforme des retraites est l'une des plus faciles à faire passer parce que Macron a été la prendre chez LR en fait. Donc une simple négociation avec les LR suffira et s'ils veulent être une opposition constructive et crédible ils seront obligés de faire cette réforme avec Macron.

Là où ça va être l'enfer c'est toutes les réformes qui n'auront pas l'approbation de LR parce que la gauche ou le RN n'iront jamais se rallier aux textes macronistes sauf si c'est clairement des réformes de gauche.

On va déjà voir ce que ça donne sur le 1er test : le paquet de mesures prévues pour le pouvoir d'achat.
- Macron veut réindexer les pensions de retraite et le point d'indice, prolonger le gel tarifaire et faire des chèques alimentaires
- Le RN veut baisser la TVA de 20 à 5.5 sur les produits de 1ère nécessité
- La gauche veut bloquer les prix des produits de 1ère nécessité, augmenter le SMIC à 1500, etc...
- RN comme gauche veulent plafonner le carburant à 1,40 ou 1,50

Les demandes du RN et de la gauche ne peuvent pas passer parce qu'il n'y aura pas de majorité pour cela, LR et Ensemble voteront contre.
Les seules mesures que ne veut pas Macron qui peuvent passer doivent recueillir l'approbation du RN, de LR et de toute la gauche ou alors ça doit faire l'objet de tractations. Ensemble accepte de voter un texte qu'il n'a pas choisi en échange de voix sur un autre texte voulu par Macron... ça peut y aller avec ce type de chantage.

Sinon il n'y a plus que 2 possibilités.

- Soit le RN et/ou la gauche et/ou LR votent quand même le paquet prévu par Macron juste parce que c'est mieux que rien et qu'ils pourront pas faire passer mieux
- Soit ils s'opposent et le Parlement échoue à légiférer sur le pouvoir d'achat donc potentiellement même pas de revalorisation des points d'indice et des retraites, colère populaire et potentiellement impasse et dissolution à venir parce que le pays sera ingouvernable et que le Parlement ne pourra même pas répondre aux besoins élémentaires des français. Ce qui s'ouvre est à la fois terriblement passionnant et aussi redoutablement inquiétant...

Il y a eu une certaine intelligence politique volontaire ou non dans le vote de dimanche dernier, y'aura t-il une intelligence politique à l'Assemblée et au gouvernement maintenant comme il peut y en avoir chez nos voisins ?

[JuniGarde]

Y'a pas besoin de 49-3 pour passer les retraites; Comme le dit Al la réforme des retraites est l'une des plus faciles à faire passer parce que Macron a été la prendre chez LR en fait. Donc une simple négociation avec les LR suffira et s'ils veulent être une opposition constructive et crédible ils seront obligés de faire cette réforme avec Macron.

Là où ça va être l'enfer c'est toutes les réformes qui n'auront pas l'approbation de LR parce que la gauche ou le RN n'iront jamais se rallier aux textes macronistes sauf si c'est clairement des réformes de gauche.

On va déjà voir ce que ça donne sur le 1er test : le paquet de mesures prévues pour le pouvoir d'achat.
- Macron veut réindexer les pensions de retraite et le point d'indice, prolonger le gel tarifaire et faire des chèques alimentaires
- Le RN veut baisser la TVA de 20 à 5.5 sur les produits de 1ère nécessité
- La gauche veut bloquer les prix des produits de 1ère nécessité, augmenter le SMIC à 1500, etc...
- RN comme gauche veulent plafonner le carburant à 1,40 ou 1,50

Les demandes du RN et de la gauche ne peuvent pas passer parce qu'il n'y aura pas de majorité pour cela, LR et Ensemble voteront contre.
Les seules mesures que ne veut pas Macron qui peuvent passer doivent recueillir l'approbation du RN, de LR et de toute la gauche.

Sinon il n'y a plus que 2 possibilités.

- Soit le RN et/ou la gauche et/ou LR votent quand même le paquet prévu par Macron juste parce que c'est mieux que rien et qu'ils pourront pas faire passer mieux
- Soit ils s'opposent et le Parlement échoue à légiférer sur le pouvoir d'achat donc potentiellement même pas de revalorisation des points d'indice et des retraites, colère populaire et potentiellement impasse et dissolution à venir.

Il faudrait 100% du groupe Macroniste + les 2/3 de LR pour la réforme des retraites. Très improbable.

Macron et le gouvernement devra faire des concessions sur le contenu du texte sur le pouvoir d'achat. L'assemblée prendra le pouvoir et degagera un accord plus consensuel. C'est fini les projets adoptés a la virgule pret par le parlement soumis avec 350 députes godillots.

[hunkle]

Première passe d'arme à l'assemblée ?

Sylviane Noël, députée LR, a déposé une proposition de loi abrogeant l'obligation vaccinale des soignants et des pompiers.

https://twitter.com/noel_sylviane/status/1539292860259909638

[lochiba84]

Il faudrait 100% du groupe Macroniste + les 2/3 de LR pour la réforme des retraites. Très improbable.

Macron et le gouvernement devra faire des concessions sur le contenu du texte sur le pouvoir d'achat. L'assemblée prendra le pouvoir et degagera un accord plus consensuel. C'est fini les projets adoptés a la virgule pret par le parlement soumis avec 350 députes godillots.

C'est quoi pour toi un accord plus concensuel sur le pouvoir d'achat ? Plus ou moins ambitieux en fait ?

[Al Bundy]

Première passe d'arme à l'assemblée ?

Sylviane Noël, députée LR, a déposé une proposition de loi abrogeant l'obligation vaccinale des soignants et des pompiers.

https://twitter.com/noel_sylviane/st...92860259909638

Je ne connais pas les details de ce projet de loi, mais il faudrait ajouter y ajouter le paiement des salaires non perçus pour les personnels suspendus, y compris pour ceux qui ont été forcé a démissionner, ca ne serait que justice.

[hunkle]

Je ne connais pas les details de ce projet de loi, mais il faudrait ajouter y ajouter le paiement des salaires non perçus pour les personnels suspendus, y compris pour ceux qui ont été forcé a démissionner, ca ne serait que justice.

Tout à fait + les heures supplémentaires qui sont démentielles et sur lesquelles s'assoient les personnels vilipendés.

[Lyonnais921]

Une tentative de passer la réforme des retraites ou un autre par 49-3 entrainerait le vote d'une motion de censure. Cela pourrait même fracturer LR et conduire au renversement du gouvernement.

Parce que tu envisages que le RN, LR et la NUPES votent la même motion de censure ? (rappel la motion de censure est rejetée si elle n'obtient pas la moitié des sièges).

[JuniGarde]

Parce que tu envisages que le RN, LR et la NUPES votent la même motion de censure ? (rappel la motion de censure est rejetée si elle n'obtient pas la moitié des sièges).

Bien sur qu'ils voteraient la même motion de censure en cas de 49-3 sur un sujet sur lequel ils sont tous opposés, puisque cela entrainerait la mort du projet de loi.

[lochiba84]

Voter une motion de censure c'est pas seulement renverser le gouvernement c'est proposer un projet alternatif.

Est-ce que la NUPES, le RN et LR (la seule combinaison majoritaire possible dans Ensemble) peuvent s'entendre sur un projet alternatif et un gouvernement alternatif.

En Israël Netanyahu a été renversé comme ça, en Italie le Parti Démocrate et le M5S se sont entendus pour écarter la Ligue du pouvoir. Donc c'est pas impossible théoriquement mais ça paraît peu envisageable vu les luttes actuelles entre ces différents courants politiques. Ca manquerait quand même pas de sel un tel attelage avouez

Bien sûr LR peut très bien voter la motion de censure avec LFI et le RN, ça contraindra le gouvenement Borne à démissionner. Macron devra nommer un nouveau gouvernement. Y'a t-il une majorité absolue ? Si NUPES, RN et LR ne s'entendent pas non, Macron va donc composer un nouveau gouvernement avec la majorité relative c'est à dire Ensemble avec peut-être des alliances, si personne ne veut s'allier comme c'est le cas actuellement alors ça ne sera qu'un gouvernement Ensemble et donc ça peut être exactement le même en théorie. Si l'Assemblée ne vote pas la Confiance ou vote la censure une nouvelle fois sans proposer autre chose qui puisse remplacer ça ne sert à rien d'autre qu'à bloquer les institutions, il restera plus qu'à dissoudre mais les oppositions seront responsables de cette dissolution et pas le Président ce qui vous l'imaginez bien est assez malvenu en vue de nouvelles élections.

Conclusion : il faut y réfléchir à 2 fois pour voter les motions et avoir une vraie stratégie derrière

[Lyonnais921]

Bien sur qu'ils voteraient la même motion de censure en cas de 49-3 sur un sujet sur lequel ils sont tous opposés, puisque cela entrainerait la mort du projet de loi.

Et sur quoi tu fondes cette certitude (à laquelle je ne crois pas une seconde) ?

Le coût politique serait désastreux.

[RERH92]

Marleix, président du groupe LR, va sacrément chier dans les bottes de Manu. Décidément il est cerné de toutes parts. Manque plus que Le Pen présidente de la com des finances.

[lochiba84]

Marleix, président du groupe LR, va sacrément chier dans les bottes de Manu. Décidément il est cerné de toutes parts. Manque plus que Le Pen présidente de la com des finances.

La position des oppositions est tout aussi casse gueule que celle de Manu, il ne faut pas qu'ils portent la responsabilité d'un blocage du pays. Electoralement ca serait coûteux

[RERH92]

La position des oppositions est tout aussi casse gueule que celle de Manu, il ne faut pas qu'ils portent la responsabilité d'un blocage du pays. Electoralement ca serait coûteux

Il avait qu'à être réellement patriote et à ne pas détruire les fleurons de l'industrie française. Il aurait été le successeur de De Gaulle et aurait eu l'admiration des français.
Il a choisi une autre voie, il assume.

[Edmond_Wells]

Marleix, président du groupe LR, va sacrément chier dans les bottes de Manu. Décidément il est cerné de toutes parts. Manque plus que Le Pen présidente de la com des finances.

Si les membres de la NUPES gèrent ben leur affaire ils peuvent prendre la présidence de la fameuse commission. Il faut deux conditions :
1) Présenter un candidat commun
2) Que la majorité s'abstienne

[JuniGarde]

Et sur quoi tu fondes cette certitude (à laquelle je ne crois pas une seconde) ?

Le coût politique serait désastreux.

Le cout politique de laisser le gouvernement passer la réforme des retraites a coup de 49-3 serait bien plus désastreux.

Qu'est ce que dira LFI a son électorat? Vous avez laissé Macron passer la réforme a 65 ans sans majorité au parlement parce que vous n'avez pas voulu renverser le gouvernement en même temps que le RN?

Ce serait leur fin immédiate.

[JuniGarde]

Voter une motion de censure c'est pas seulement renverser le gouvernement c'est proposer un projet alternatif.

Est-ce que la NUPES, le RN et LR (la seule combinaison majoritaire possible dans Ensemble) peuvent s'entendre sur un projet alternatif et un gouvernement alternatif.

En Israël Netanyahu a été renversé comme ça, en Italie le Parti Démocrate et le M5S se sont entendus pour écarter la Ligue du pouvoir. Donc c'est pas impossible théoriquement mais ça paraît peu envisageable vu les luttes actuelles entre ces différents courants politiques. Ca manquerait quand même pas de sel un tel attelage avouez

Bien sûr LR peut très bien voter la motion de censure avec LFI et le RN, ça contraindra le gouvenement Borne à démissionner. Macron devra nommer un nouveau gouvernement. Y'a t-il une majorité absolue ? Si NUPES, RN et LR ne s'entendent pas non, Macron va donc composer un nouveau gouvernement avec la majorité relative c'est à dire Ensemble avec peut-être des alliances, si personne ne veut s'allier comme c'est le cas actuellement alors ça ne sera qu'un gouvernement Ensemble et donc ça peut être exactement le même en théorie. Si l'Assemblée ne vote pas la Confiance ou vote la censure une nouvelle fois sans proposer autre chose qui puisse remplacer ça ne sert à rien d'autre qu'à bloquer les institutions, il restera plus qu'à dissoudre mais les oppositions seront responsables de cette dissolution et pas le Président ce qui vous l'imaginez bien est assez malvenu en vue de nouvelles élections.

Conclusion : il faut y réfléchir à 2 fois pour voter les motions et avoir une vraie stratégie derrière

La censure du gouvernement dans ces conditions doit être réalisée si celui ci tente un coup de force, type 49-3 pour une réforme fortement rejeté par les oppositions.

Cette tentative de coup de force de la Macronie serait ainsi rejetté par le parlement fort, et une dissolution Macron serait vue comme un rejet de la démocratie parlementaire et le placerait en position d'être tout simplement écraser dans les urnes.