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Débats politiques 2.0

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  • Envoyé par lochiba84 Voir le message

    En l'état actuel effectivement ça n'a aucun sens de remettre un pass. Même avec 500 000 cas/jour, tant qu'on est sur ces variants assez peu virulents d'Omicron, le peu de formes graves ne justifie plus des restrictions sévères. La couverture vaccinal doit être amélioré chez les personnes fragiles mais pour le reste de la population on peut laisser couler en tous cas tant qu'il n'y a pas un autre variant plus menaçant qui apparaîtrait.

    Si par malheur la situation venait à se retendre à cause d'un autre variant par contre, ne compte pas sur LR pour bloquer le pass, ça passerait sans souci à l'AN et au Sénat. Donc faut juste espérer qu'on en reste sur ces Omicron anecdotiques, j'ai quand même l'impression que plus le temps passe, plus le virus devient inoffensif et anodin et plus on va vivre avec comme une simple épidémie de grippe. Et on continuera à vacciner les plus vulnérables comme pour la grippe.
    Le Sénat avait voté contre le texte du gouvernement. Il n'était passé que parce que l'Assemblée nationale avait le dernier mot après navettes parlementaires.

    Toute la gauche était contre le pass et le RN aussi. Il n'aurait aucune chance de passer l'AN.

    Il faut bien se mettre dans la tête que l'assemblée nationale godillot du dictateur Macron, c'est fini. C'est tout un logiciel a repenser.

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    • Macron aura déja du mal a tenir Bayrou dans cette legislature , alors ce n'est pas pour parvenir a imposer des textes contre lesquelles toutes les oppositions sont vent debout.

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      • Envoyé par JuniGarde Voir le message

        Le Sénat avait voté contre le texte du gouvernement. Il n'était passé que parce que l'Assemblée nationale avait le dernier mot après navettes parlementaires.

        Toute la gauche était contre le pass et le RN aussi. Il n'aurait aucune chance de passer l'AN.

        Il faut bien se mettre dans la tête que l'assemblée nationale godillot du dictateur Macron, c'est fini. C'est tout un logiciel a repenser.
        Le logiciel a changé oui. Avant les oppositions ne votaient absolument rien puisque de toute façon LREM n'avait pas besoin d'eux et votaient tout à leur sauce.

        Là on va complètement changer d'optique. Lorsqu'on a un texte plutôt de droite, Ensemble va devoir le négocier point par point avec LR et les divers droite/UDI pour avoir les voix manquantes. Lorsqu'on a un texte plutôt à gauche, il va falloir rallier des élus PS et EELV ou LIOT ou GDR. Je parle pas de LFI parce que je pense qu'ils seront dans l'obstruction systématique, la majorité ne pourra rien faire avec, mais les 4 autres groupes peuvent collaborer au cas par cas.


        Sinon sans surprise Coquerel obtient la fameuse commission des finances face au RN. A partir du moment où la NUPES s'est mis d'accord sur une candidature unique et que Ensemble s'abstenait, le RN était en minorité à moins d'avoir toutes les voix de la droite c'était compliqué.

        En toute objectivité si on est pragmatique et dans l'intérêt général, ce poste aurait du revenir à la socialiste Valérie Rabault qui était autrement plus qualifiée pour ça que Coquerel mais le cannibalisme de la France insoumise n'est plus à démontrer, s'ils avaient pu avoir tout ils auraient pris tout en piétinant les autres oppositions et ses partenaires de la NUPES. Ils n'ont aucune volonté d'être constructifs. Ce qui doit être voté ça doit être le programme de Mélenchon et rien d'autre, tout ce qui ne vient pas d'eux est de la merde, tu peux pas légiférer et gouverner avec eux impossible, espérons que les autres groupes soient plus constructifs sinon on va être dans un scénario de bloquage permanent.

        Ils n'ont de toute façon déjà pas accepté leur défaite. Il faut déjà commencer par un constat simple, la NUPES a perdu et est minoritaire, tant qu'ils ne l'avouent pas tu peux pas traiter avec ces gens là. C'est d'autant plus déplorable qu'on se rend compte que peut-être le RN est plus constructif et respectueux de l'institution qu'eux quoi. Ils vont arriver à être plus détestable que le RN, ils vont tout simplement faire passer le RN pour un parti de gouvernement avec leurs conneries.

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        • En fait la stratégie du gouvernement pour faire passer ses textes c'est simple.

          Il va falloir droitiser tous les textes qui peuvent être LR compatibles par exemple typiquement la réforme des retraites, du RSA pour que ça passe avec des voix divers droite et LR
          et gauchiser les textes plus à gauche que LR ne voudra pas, les textes qui provoquent beaucoup de dépenses publiques notamment...

          Ca va être du "En même temps" mais penchant plutôt à droite quand même parce que voter avec les LR paraît plus naturel et quand on regarde l'historique des votes, ça se passe quand même mieux avec LR et le Sénat qu'avec la gauche.

          Y'a une infographie de France info qui montre comment vote la centaine de députés sortants réélus et tu vois que même avec l'Assemblée godillot LREM ça votait pas mal avec LREM, t'en as pas mal qui votent 1/3 à moitié des textes en fait, tantôt d'un côté, tantôt de l'autre donc dès lors que tu les amendes un peu y'a finalement relativement peu de texte ou LREM pourrait être seul contre tous et donc en minorité, faut voir.

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          • Envoyé par lochiba84 Voir le message

            Le logiciel a changé oui. Avant les oppositions ne votaient absolument rien puisque de toute façon LREM n'avait pas besoin d'eux et votaient tout à leur sauce.

            Là on va complètement changer d'optique. Lorsqu'on a un texte plutôt de droite, Ensemble va devoir le négocier point par point avec LR et les divers droite/UDI pour avoir les voix manquantes. Lorsqu'on a un texte plutôt à gauche, il va falloir rallier des élus PS et EELV ou LIOT ou GDR. Je parle pas de LFI parce que je pense qu'ils seront dans l'obstruction systématique, la majorité ne pourra rien faire avec, mais les 4 autres groupes peuvent collaborer au cas par cas.


            Sinon sans surprise Coquerel obtient la fameuse commission des finances face au RN. A partir du moment où la NUPES s'est mis d'accord sur une candidature unique et que Ensemble s'abstenait, le RN était en minorité à moins d'avoir toutes les voix de la droite c'était compliqué.

            En toute objectivité si on est pragmatique et dans l'intérêt général, ce poste aurait du revenir à la socialiste Valérie Rabault qui était autrement plus qualifiée pour ça que Coquerel mais le cannibalisme de la France insoumise n'est plus à démontrer, s'ils avaient pu avoir tout ils auraient pris tout en piétinant les autres oppositions et ses partenaires de la NUPES. Ils n'ont aucune volonté d'être constructifs. Ce qui doit être voté ça doit être le programme de Mélenchon et rien d'autre, tout ce qui ne vient pas d'eux est de la merde, tu peux pas légiférer et gouverner avec eux impossible, espérons que les autres groupes soient plus constructifs sinon on va être dans un scénario de bloquage permanent.

            Ils n'ont de toute façon déjà pas accepté leur défaite. Il faut déjà commencer par un constat simple, la NUPES a perdu et est minoritaire, tant qu'ils ne l'avouent pas tu peux pas traiter avec ces gens là. C'est d'autant plus déplorable qu'on se rend compte que peut-être le RN est plus constructif et respectueux de l'institution qu'eux quoi. Ils vont arriver à être plus détestable que le RN, ils vont tout simplement faire passer le RN pour un parti de gouvernement avec leurs conneries.
            Tu n'as pas encore totalement digéré le changement de paradigme.

            Les caprices de Macron qui imposait sa volonté annoncée par déclaration tonitruante c'est fini. Il ne eut plus faire ce qu'il veut.

            Tout se décidera a l'assemblée, et en dehors du controle de Macron. Même Bayrou il ne le controle plus au sein de sa coalition minoritaire.

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            • Mouais enfin, "il ne contrôle plus"... vous semblez oublier qu'il a toujours les medias et la justice a son service.

              Une bonne grosse campagne médiatique suivi de poursuites judiciaires et demain Bayrou et d'autres membres du Modem peuvent finir en taule sur un claquement de doigt s'ils recommencent a se croire important ! Vous avez deja oublié a quelle vitesse Bayrou est retourné a la niche en 2017 ?

              Et croyez bien qu'en 2027 ils ne feront pas la meme erreur qu'ils ont fait la en 2022 en pensant que les législatives étaient gagnées d'avance après les Présidentielles, pour imposer Philippe et surtout lui filer une majorité.

              Ils ont cru que ca allait être du tout cuit comme en 2017, ils ne feront pas deux fois cette erreur.
              Dernière modification par Al Bundy, 30/06/2022, 17h11.
              Envoyé par interactif
              si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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              • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                Mouais enfin, "il ne contrôle plus"... vous semblez oublier qu'il a toujours les medias et la justice a son service.

                Une bonne grosse campagne médiatique suivi de poursuites judiciaires et demain Bayrou et d'autres membres du Modem peuvent finir en taule sur un claquement de doigt s'ils recommencent a se croire important ! Vous avez deja oublié a quelle vitesse Bayrou est retourné a la niche en 2017 ?

                Et croyez bien qu'en 2027 ils ne feront pas la meme erreur qu'ils ont fait la en 2022 en pensant que les législatives étaient gagnées d'avance après les Présidentielles, pour imposer Philippe et surtout lui filer une majorité.

                Ils ont cru que ca allait être du tout cuit comme en 2017, ils ne feront pas deux fois cette erreur.
                Tu crois que le système poutinien est transposable en France? Après ce sera Philippe puis de nouveau Macron?

                17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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                • Ca y est, j'ai retrouvé le passage incroyable d'une journaliste ultra-conne, a un niveau international, sur LCI pendant les infos de Pujadas
                  A regarder du début a la fin !!

                  https://twitter.com/i/status/1537130684212551684

                  Elle est tellement bête qu'elle ne s'est meme pas rendu compte que la definition "d'une guerre juste" pouvait aussi parfaitement coller au point de vue Russe !
                  J'étais tombé dessus en zappant juste au meilleur moment, quand elle expliquait qu'elle connaissait mieux le catéchisme catholique que le Pape !

                  La fin est magnifique
                  Le Pape c'est le pire du marxisme et le pire du catholicisme réuni
                  C'est un haineux viscéralement anti-americain et anti-occidental et la preuve, c'est qu'il s'était opposé a l'intervention occidentale en Syrie !

                  Voila le niveau des "journalistes" francais

                  "Je ne suis pas un faucon" qu'elle dit au début, "non, mais tu es une vraie conne !" on a envie de lui répondre.
                  Dernière modification par Al Bundy, 30/06/2022, 18h11.
                  Envoyé par interactif
                  si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                  • Envoyé par Blackcat Voir le message

                    Tu crois que le système poutinien est transposable en France? Après ce sera Philippe puis de nouveau Macron?
                    Macron ne reviendra pas, après avoir du se taper d'années de salaires de misère comme conseiller de Hollande, Ministre ou Président, il profitera a fond des prochains postes très bien rémunérés qu'il aura en remerciement de ses bons et loyaux services.

                    Mais il fait peu de doute que Philippe sera le prochain employé a être placé a la Présidence.
                    On nous vendra une belle histoire de rivalité entre les deux, histoire de faire croire qu'ils sont "différents" et puis il est le candidat idéal pour finir de siphonner LR puisqu'il n'y a pas si longtemps encore certains LR le voyaient meme et l'espérait comme candidat LR pour cette election de 2022 !!

                    Envoyé par interactif
                    si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                    • J'ai regardé et écouté son discours. Elle est vent debout contre la théologie de la libération.

                      Le Pape n'a pas à prendre parti. Il peut juste déplorer l'existence de la guerre.

                      Rappelons nous Pie XI qui dans "Mit brennengen Sorge" dénonce Hitler tout ça pour que des bien-pensants d'après guerre lui reprochent de ne pas avoir sauvé de Juifs. Je crois qu'il se trouvera des âmes charitables qui reprocheront à François de ne pas avoir accueilli de réfugiés ukrainiens.

                      Est-ce qu'on demande au Consistoire israélite voire au Dalaï-Lama ce qu'ils pensent de l'Ukraine? Ce sont des autorités religieuses, et celles qui concernent l'Ukraine et la Russie sont les patriarcats orthodoxes. Le Patriarche Kyrill est pro-Poutine et c'est normal; Son homologue ukrainien se prononce en faveur de son pays. Mais le Pape, que diable irait-il faire là dedans? Cette guerre ne le concerne pas et il serait tout à son honneur de ne juger personne.

                      La Russie a agressé l'Ukraine: c'est une affaire politique et militaire, pas religieuse.
                      17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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                      • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                        Je pense qu'avec cette non majorité, toute option de passe sanitaire est enterrée. Ils n'arrivaient déja pas à le passer au sénat les dernières fois....

                        Plus le fait que tout le monde a vu que ça n'a servi a rien avec l'exlosion d'Omicron, et que les symptomes de ces virus étaient de moins en moins grave. Vivons avec et c'est tout.
                        Je te trouve bien optimiste sur ce coup là . En espérant que tu puisses avoir raison , je ne partage pas la "fin heureuse " de ce dossier .

                        L'urgence pour le gouvernement , si telle est sa volonté , est de faire prolonger la possibilité d'un recours aux mesures d'urgence sanitaire qui coure jusqu'au 31/7 . Le passe sanitaire / vaccinal n'est qu'une mesure du package , et ils vont devoir se prononcer sur l'ensemble des mesures et c'est là à mon avis que le bât va blesser .

                        Le narratif actuel , depuis la fin de la trêve électorale , consiste à rappeler lourdement la présence du virus ( sans précision de son caractère endémique contrairement à toi ) et à uniquement suggérer la reprise des mesures "barrières " en tout genre et même si elles se sont toutes avérées inutiles .
                        On invite à porter à nouveau le masque dans les transports en commun , dans l'espace public et dans les lieux clos : meilleur outil visuel pour entretenir et rappeler la crise à tout le monde .
                        On reparle des "cas" , on relance l'inflation des tests etc.

                        L'été sera tranquille , je ne parierais pas un cent sur la victoire du pragmatisme à la rentrée , sauf si , et ce n'est pas une bonne nouvelle , les crises réelles prennent clairement le pas sur la crise narrative .

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                        • Chouette revoilà Marlène Schiappa au gouvernement
                          Elle va avoir le temps d'en écrire des romans porno d'ici 2027...

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                          • Un nouveau gouvernement sans aucune pointure ni aucune personnalité notable.

                            Abad se fait dégager, bien fait pour sa traitrise.

                            Bayrou voit son coup de pression récompensé par plusieurs postes pour le Modem.

                            On devine que personne n'a voulu rejoindre ce gouvernement Borne sans majorité. Il n'y a aucune dynamique, aucune force, aucune inspiration. La popularité de Macron et du reste de l'executif plonge.

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                            • Remaniement à minima, juste remplacer les minstres battu ou emmenés a d'autres responsabilités.

                              En même temps personne ne semble vouloir élargir la coalition de gouvernement, il faudra donc qu'ils gouvernent en minorité en grattant des soutiens pour chaque texte... on verra dans la pratique si c'est tenable comme ça.

                              Globalement culture politique assez douteuse de la part de nos représentants politiques quand même (tous bords confondus) de ne pas même essayer de s'entendre ou de négocier. Ils n'ont même pas essayé quoi.

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                              • Véran porte-parlotte ...

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                                • Je pense aux millions de français ayant voté pour lui. Triste pays, triste peuple.

                                  Nous n'avons que ce que nous méritons.

                                  Commentaire


                                  • Nouveau ministre de la santé, discours identique :
                                    Covid : la réintégration des soignants non vaccinés toujours «pas d'actualité»

                                    https://www.europe1.fr/sante/covid-l...ualite-4121674

                                    12 000 personnes... une paille.

                                    Commentaire


                                    • Je me suis toujours demandé quel type de personnes pouvait accepté de devenir porte parole du gouvernement.

                                      Je pensais principalement à quelqu'un d'ambitieux et de peu connus jusque là qui avait envie d'avoir les caméras braqués sur lui.

                                      Et puis je vois que Veran, qui était ministre de la santé, puis rétrogradé en ministre délégué aux relations au parlement, puis maintenant un mois après juste porte parole du gouvernement. Sans aucune attribution que de relayer la propagande macroniste, sans aucune fonction exécutive....

                                      Commentaire


                                      • Avec les temps qui s'annoncent, ceux de l'appauvrissement d'une grande partie de la population, de la continuité du saccage de l'hopital et des services publics, de cette "economie de guerre", comprendre "des privations de guerre" qu'on nous annonce, il fallait sans doute un menteur professionnel sans scrupule ayant deja pas mal d'experience pour porter la parole du gouvernement.

                                        Et puis honnetement, ca n'aurait pas été un cadeau pour qui a de l'ambition et veut commencer a se faire un nom
                                        Envoyé par interactif
                                        si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                        • Borne devant une assemblée pleine :
                                          "La suppression de la redevance audiovisuelle permettra de faire économiser 138 euros par an aux Français".
                                          Personne ne réclamait cette réforme. Quand on voit la partialité des télés privées et que beaucoup réclame de payer pour conserver une télé d’État de meilleure qualité. C'est à sombrer dans la folie.

                                          "Le plein emploi est à portée de main, nous avons parcouru la moitié du chemin."
                                          9 milliards d'aides pour les entreprises pour l'apprentissage sans parler du déficit de France Compétences... Le pleine emploi rapporte aux entreprises.

                                          "Pour la pérennité de notre système de répartition, oui, nous devrons travailler progressivement un peu plus longtemps !"
                                          Réforme de la retraite imposée selon des arguments fallacieux.

                                          Elisabeth Borne prône "une révolution climatique" qui ne passera pas par la décroissance.
                                          Pourtant, l'action internationale de notre président pousse à une décroissance violente.

                                          Bon j'arrête là...

                                          Borne to be wild

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                                          • J'aime bien aussi son mépris et ses moqueries envers les journalistes serviles qui lui posent des "questions cons"

                                            Comme si ca n'avait pas de lien avec le fait que les clébards des médias ne pouvaient pas se permettre de poser des questions pertinentes, dérangeantes aux élus de la macronie ! Elle tomberait sur un vrai journaliste faisant honnêtement son metier, elle se plaindrait sans doute bien plus.

                                            Ce mépris ouvertement affiché envers et devant leurs propres employés, voila une bien belle marque de fabrique Macroniste pour cette femme soit disant "de gauche" comme les serviles médias Macronistes aiment le faire croire.
                                            Envoyé par interactif
                                            si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                            • J’aime pas les anglais mais au moins démissionner veut encore dire quelque chose.

                                              en France macroniste, faut meme pas y songer. Pire : le peuple désavoue son président, ce dernier lui crache à la face

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                                              • Envoyé par auto67 Voir le message
                                                J’aime pas les anglais mais au moins démissionner veut encore dire quelque chose.

                                                en France macroniste, faut meme pas y songer. Pire : le peuple désavoue son président, ce dernier lui crache à la face
                                                Une des differences, ce n'est pas la seule, c'est celle entre un pays qui a une presse hostile au pouvoir en place et un pays qui a une presse soumise au pouvoir en place.
                                                Envoyé par interactif
                                                si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                                • "À la commission des Finances, Coquerel annonce déjà une enquête sur Mckinsey et les cabinets de conseil"

                                                  Bien, ca c'est une premiere chose

                                                  Maintenant il faudrait strictement interdire l'utilisation de cabinet de conseil dans les affaires publiques, car cette situation est anormale
                                                  On a une administration pour ca, et des spécialistes dans sans doute tous les domaines.

                                                  McKinsey, les conflits d'interets, les recasements a divers postes d'ex patrons ou membres de ce "cabinet de conseil" meriterait bien une serieuse enquete, rien que pour lui
                                                  Envoyé par interactif
                                                  si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                                  • Envoyé par auto67 Voir le message
                                                    J’aime pas les anglais mais au moins démissionner veut encore dire quelque chose.

                                                    en France macroniste, faut meme pas y songer. Pire : le peuple désavoue son président, ce dernier lui crache à la face
                                                    Il vient d'être élu et tu veux qu'il démissionne ? Curieuse conception de la démocratie.

                                                    Quand à Borne elle est la 1ère ministre de la majorité la plus importante de la dernière élection, jusqu'à preuve du contraire aucun gouvernement/coalition n'ont réussi à obtenir une majorité plus grande qu'elle soit absolue et relative.

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