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  • #76
    alors qui a dit ça ?
    Le Pen ou Sarko ?

    vas-y ...
    et Plastic Bertrand : hien ? qui a dit ça ?

    et Charly ESCP ? et Bar le duc ?

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    • #77
      Envoyé par _el_matador
      c'est le but du premier tour de pouvoir voter pour le candidat vers lequel on se sent le plus proche, même si on sait qu'il ne passera pas ce tour
      sinon autant donner le choix entre le pen, le candidat socialiste et celui de l'ump..
      Je suis tout à fait d'accord avec toi... règle que par ailleurs j'applique depuis ce qui me semble être des siècles.

      Le sujet que j'essayais d'aborder était effectivement celui du second tour. Je ne vois pas trop ce qu'un Fabius peut montrer à une Royal en terme d'honneté intelectuel.

      Je trouvais l'attaque envers elle assez injuste à partir du moment où justement on mettait Fabius sur un piedestal...

      PS : je tiens à préciser que je ne voterais pas Royal au premier tour et que je ne fais pas partie de son fan club...
      2001 -2002 : 64 points - 18 équipes - Santini
      Demain sera un jour meilleur...

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      • #78
        alors c'est con ou quoi ?

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        • #79
          Sarkozy est un libéral pur et dur, ce que n'est pas Le Pen.

          Si je ne voterais sans doute pas pour Sarkozy c'est pour son programme économique, qu'il s'évertue avec l'aide des médias à mettre en sourdine.

          Franchement croire que Sarko soit un raciste avoué et assumé comme l'est Le Pen, est une erreur selon moi.

          Enfin quand je parle de Le Pen, je pense à Jean Marie, pas à Marine... (la scission du F.N ca sera elle).

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          • #80
            Envoyé par pippo
            Franchement croire que Sarko soit un raciste avoué et assumé comme l'est Le Pen, est une erreur selon moi.

            Sarko n'est peut-être pas un raciste assumé, mais il est néanmoins raciste, et pour ça, il est encore plus dangereux que Le Pen

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            • #81
              Envoyé par Elric 88
              Je suis tout à fait d'accord avec toi... règle que par ailleurs j'applique depuis ce qui me semble être des siècles.

              Le sujet que j'essayais d'aborder était effectivement celui du second tour. Je ne vois pas trop ce qu'un Fabius peut montrer à une Royal en terme d'honneté intelectuel.

              Je trouvais l'attaque envers elle assez injuste à partir du moment où justement on mettait Fabius sur un piedestal...

              PS : je tiens à préciser que je ne voterais pas Royal au premier tour et que je ne fais pas partie de son fan club...

              je ne voudrais pas passer pour un pro-Fabius,
              je dis seulement qu'au second tour, Fabius, du fait de sa campagne référendaire est SUSCEPTIBLE DE RECUEILLIR TOUTES LES VOIX DU NON...
              il a changé ? il dit que OUi : "si j'ai changé, c'est en fonction de mon expérience, de la force de mes convictions et de l'évolution du monde"...(hier, dimanche)
              la Royal n'a rien changé DU TOUT...

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              • #82
                Envoyé par JP Caze
                je ne voudrais pas passer pour un pro-Fabius,
                je dis seulment qu'au second tour, Fabius, du fait de sa campagne référendaire est SUSCEPTIBLE DE RECUEILLIR TOUTES LES VOIX DU NON...
                il a chnagé ? il dit que OUi / "si j'ai changé, c'est en fonction de mon epérience, de la force de mes convictios et d el'évolutino du monde"...
                la Royal n'a rien changé DU TOUT...
                JP Naze, avec tout le respect que je te dois, Fabius a tellement de valises derrières lui que je ne conçois même pas comment il ose se présenter à une quelconque élection. A part mettre le bins parce qu'il ne peut pas blairer Ségolène (comme 80% des députés socialistes), sa candidature ne sert à rien, il n'a aucune chance.
                Certains croient, je préfère savoir...

                Commentaire


                • #83
                  Envoyé par JP Caze
                  je ne voudrais pas passer pour un pro-Fabius,
                  je dis seulment qu'au second tour, Fabius, du fait de sa campagne référendaire est SUSCEPTIBLE DE RECUEILLIR TOUTES LES VOIX DU NON...
                  il a chnagé ? il dit que OUi / "si j'ai changé, c'est en fonction de mon epérience, de la force de mes convictios et d el'évolutino du monde"...
                  la Royal n'a rien changé DU TOUT...

                  l'idéal ça serait le programme de Fabius et le physique de Ségolène :grn:

                  Commentaire


                  • #84
                    Envoyé par pippo
                    Sarkozy est un libéral pur et dur, ce que n'est pas Le Pen.

                    Si je ne voterais sans doute pas pour Sarkozy c'est pour son programme économique, qu'il s'évertue avec l'aide des médias à mettre en sourdine.

                    Franchement croire que Sarko soit un raciste avoué et assumé comme l'est Le Pen, est une erreur selon moi.

                    Enfin quand je parle de Le Pen, je pense à Jean Marie, pas à Marine... (la scission du F.N ca sera elle).

                    SUR le plan du racisme, c'est vrai, il y a une grosse différence.
                    mais reconnais que sarko s'est emparé du thème de l'immigration de belle manière...

                    sur le libéralisme, tu fais erreur...

                    Commentaire


                    • #85
                      Envoyé par pedrovikash
                      Sarko n'est peut-être pas un raciste assumé, mais il est néanmoins raciste, et pour ça, il est encore plus dangereux que Le Pen
                      N'importe quoi !!!!

                      Prouve le moi sur de vrais arguments, allons y.

                      Sarkozy est d'une droite dur, c'est un fait, je ne le crois pas raciste une seule seconde. Je pense qu'une certaine gauche, certaines assocs font et refont les mêmes erreurs vis à vis du FN depuis plus de 20 ans.

                      Et assimiler à ce point Sarkozy à Le Pen est une erreur qui favorisera plus la droite et son extrême que la Gauche, je pense.

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                      • #86
                        Envoyé par Le glaude
                        JP Naze, avec tout le respect que je te dois, Fabius a tellement de valises derrières lui que je ne conçois même pas comment il ose se présenter à une quelconque élection. A part mettre le bins parce qu'il ne peut pas blairer Ségolène (comme 80% des députés socialistes), sa candidature ne sert à rien, il n'a aucune chance.
                        mais la Royal n'a aucune chance non plus;
                        d'une part ele se fera bouffer par Sarko
                        et deuzio, la gauche du NOn ne votera pas pour elle au second tour.

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                        • #87
                          Depuis quand être une femme est un programme politique ????? Ah, elle est belle la gauche:mdr:
                          "Jérémie Janot en EDF ? Il est déjà en équipe nationale de la Loire. "

                          Commentaire


                          • #88
                            tiens Le Glaude puisque tu es là
                            qui a dit ça :

                            qui a dit ça :

                            "Pour reconstruire la France, il faut réduire :
                            - le domaine de l'Etat,
                            - le nombre des fonctionnaires,
                            - les dépenses publiques, C'est le seul moyen de diminuer, rapidement, les impôts abusifs et de permettre parallèlement la création d'emplois grâce à des investissements nouveaux rendus ainsi possibles.

                            Pour cela, il faut également : rétablir :
                            - l'ordre,
                            - la sécurité publique,
                            (…) restaurer les libertés :
                            - d'enseignement,
                            - d'entreprise, - de travail, -
                            et de presse. (…)

                            Vous tous qui travaillez dur, qui êtes de plus en plus accablés de charges et d'impôts, qui supportez l'arbitraire des bureaucrates et les grèves des services publics, (…) ".

                            Commentaire


                            • #89
                              Envoyé par JP Caze
                              mais la Royal n'a aucune chance non plus;
                              d'une part ele se fera bouffer par Sarko
                              et deuzio, la gauche du NOn ne votera pas pour elle au second tour.
                              Je suis loin d'être aussi optimiste...:grn:
                              A mon avis, elle a toutes ses chances. Elle va ramasser au second tour toute la gauche alors que le FN donnera sûrement pour consigne de ne pas voter plutôt que de voter Sarko. Comme les électeurs FN sont des cons, ils obéiront...
                              Certains croient, je préfère savoir...

                              Commentaire


                              • #90
                                Envoyé par JP Caze
                                SUR le plan du racisme, c'est vrai, il y a une grosse différence.
                                mais reconnais que sarko s'est emparé du thème de l'immigration de belle manière...

                                sur le libéralisme, tu fais erreur...
                                Voilà JPC, tu fais l'erreur éternelle de la Gauche depuis 20/25 ans.

                                Croire que dès qu'on veut parler Immigration et des problèmes pouvant en découlées, on va forcément être un raciste et tenir un discours raciste.

                                Le monopole du coeur d'une certaine manière...

                                C'est cette Gauche qui refuse certains thèmes, certains débats qui m' a dégouté de voter pour elle.

                                Et faisant ainsi, elle laisse voie libre à l'extrême droite qui se réjouit de relier Immigration et insécurité donc racisme.

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                                • #91
                                  Envoyé par JP Caze
                                  SUR le plan du racisme, c'est vrai, il y a une grosse différence.
                                  mais reconnais que sarko s'est emparé du thème de l'immigration de belle manière...

                                  sur le libéralisme, tu fais erreur...
                                  erreur à propos de sarko ou de lepen?

                                  Commentaire


                                  • #92
                                    Envoyé par pippo
                                    Voilà JPC, tu fais l'erreur éternelle de la Gauche depuis 20/25 ans.

                                    Croire que dès qu'on veut parler Immigration et des problèmes pouvant en découlées, on va forcément être un raciste et tenir un discours raciste.

                                    Le monopole du coeur d'une certaine manière...

                                    C'est cette Gauche qui refuse certains thèmes, certains débats qui m' a dégouté de voter pour elle.

                                    Et faisant ainsi, elle laisse voie libre à l'extrême droite qui se réjouit de relier Immigration et insécurité donc racisme.
                                    en 1980, le PCF -dont j'étais membre à l'époque- avait dénoncé la multiplication des ghettos, avec la malencontreuse affaire des bull-dozers.
                                    toute la classe politique sans exceptino du PS au RPR lui est tombé dessus à bras raccourci.
                                    je ne dis pas qu'il fallait s'opposer à la constrcution de foyers pour immigrés à coups de bull-dozers mais le PCF avait posé le problème : il n'a pas été entendu.

                                    et tu ne peux pas séparer la politique d'intégration avec la politique eco et sociale.
                                    quant aux délinquants et criminels, ils doivent payer mais un démocrate (de droite ou de gauche) doit aussi penser à leur réinsertion.

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                                    • #93
                                      Envoyé par inthedark
                                      erreur à propos de sarko ou de lepen?
                                      réponds toi :
                                      qui a dit ça :

                                      "Pour reconstruire la France, il faut réduire :
                                      - le domaine de l'Etat,
                                      - le nombre des fonctionnaires,
                                      - les dépenses publiques, C'est le seul moyen de diminuer, rapidement, les impôts abusifs et de permettre parallèlement la création d'emplois grâce à des investissements nouveaux rendus ainsi possibles.

                                      Pour cela, il faut également : rétablir :
                                      - l'ordre,
                                      - la sécurité publique,
                                      (…) restaurer les libertés :
                                      - d'enseignement,
                                      - d'entreprise,
                                      - de travail, -
                                      et de presse. (…)

                                      Vous tous qui travaillez dur, qui êtes de plus en plus accablés de charges et d'impôts, qui supportez l'arbitraire des bureaucrates et les grèves des services publics, (…) ".
                                      --

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                                      • #94
                                        Envoyé par JP Caze
                                        en 1980, le PCF -dont j'étais membre à l'époque- avait dénoncé la multiplication des ghettos, avec la malencontreuse affaire des bull-dozers.
                                        toute la classe politique sans exceptino du PS au RPR lui est tombé dessus à bras raccourci.
                                        je ne dis pas qu'il fallait s'opposer à la constrcution de foyers pour immigrés à coups de bull-dozers mais le PCF avait posé le problème : il n'a pas été entendu.

                                        et tu ne peux pas séparer la politique d'intégration avec la politique eco et sociale.
                                        quant aux délinquants et criminels, ils doivent payer mais un démocrate (de droite ou de gauche) doit aussi penser à leur réinsertion.

                                        Je ne connaissais pas cette anecdote et je veux bien croire que certains élus, ont tentés de mettre ce débat sur "la place publique"; tu reconnaîtras toi même qu'ils n'y sont pas parvenus à Gauche.

                                        Un truc qui dévie un peu le débat. Je crois vraiment que l'utilisation constante du terme Ghetto pour parler des quartiers est là aussi une énorme erreur et une insulte (ou pas loin) envers les gens qui ont connus de "vrais ghettos".
                                        Cette utilisation permanente du terme ghetto revient désormais si fréquemment dans certains médias ou de la part de certains "artistes engagés"...

                                        Commentaire


                                        • #95
                                          Envoyé par pippo
                                          Je ne connaissais pas cette anecdote et je veux bien croire que certains élus, ont tentés de mettre ce débat sur "la place publique"; tu reconnaîtras toi même qu'ils n'y sont pas parvenus à Gauche.

                                          Un truc qui dévie un peu le débat. Je crois vraiment que l'utilisation constante du terme Ghetto pour parler des quartiers est là aussi une énorme erreur et une insulte (ou pas loin) envers les gens qui ont connus de "vrais ghettos".
                                          Cette utilisation permanente du terme ghetto revient désormais si fréquemment dans certains médias ou de la part de certains "artistes engagés"...
                                          Pour aller dans la déviation proposée, l'utilisation du terme "prendre les gens en otage" lors des grèves m'agace au plus haut point...
                                          "Jérémie Janot en EDF ? Il est déjà en équipe nationale de la Loire. "

                                          Commentaire


                                          • #96
                                            Envoyé par pippo
                                            Je ne connaissais pas cette anecdote et je veux bien croire que certains élus, ont tentés de mettre ce débat sur "la place publique"; tu reconnaîtras toi même qu'ils n'y sont pas parvenus à Gauche.

                                            Un truc qui dévie un peu le débat. Je crois vraiment que l'utilisation constante du terme Ghetto pour parler des quartiers est là aussi une énorme erreur et une insulte (ou pas loin) envers les gens qui ont connus de "vrais ghettos".
                                            Cette utilisation permanente du terme ghetto revient désormais si fréquemment dans certains médias ou de la part de certains "artistes engagés"...
                                            il existait des barres d'immeubles où l'on comptait de 40 à 50% de personnes de la même origine géographique (même village).

                                            mais bon, si on se laisse enfermer dans la problématique immigration-insécurité publique c'est clair qu'on n'en sortira pas.

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                                            • #97
                                              faire la comparaison le pen sarkozy, ne fait que renforcer le second
                                              Je suis un agitateur
                                              Un provocateur
                                              Un animal
                                              My name is david villa

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                                              • #98
                                                Envoyé par JP Caze
                                                mais bon, si on se laisse enfermer dans la problématique immigration-insécurité publique c'est clair qu'on n'en sortira pas.
                                                Encore plus si l'on refuse le débat et que donc, encore une fois, on laisse les extrêmes s'emparer de celui-ci.
                                                Autant l'extrême gauche que l'extrême droite d'ailleurs.

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                                                • #99
                                                  Envoyé par pippo
                                                  Je ne connaissais pas cette anecdote et je veux bien croire que certains élus, ont tentés de mettre ce débat sur "la place publique"; tu reconnaîtras toi même qu'ils n'y sont pas parvenus à Gauche.

                                                  Un truc qui dévie un peu le débat. Je crois vraiment que l'utilisation constante du terme Ghetto pour parler des quartiers est là aussi une énorme erreur et une insulte (ou pas loin) envers les gens qui ont connus de "vrais ghettos".
                                                  Cette utilisation permanente du terme ghetto revient désormais si fréquemment dans certains médias ou de la part de certains "artistes engagés"...
                                                  quand c'est aux usa on utilise le terme de guetto mais on ne doit pas le faire en france, je verrais pas pourquoi certaines cités en france ne seraient pas des guettos. J'habite à trappes et je dois dire qu'il faut chercher longtemps pour trouver un français blanc gaulois, par contre tu vas à neuilly c'est exactement le contraire.
                                                  Je suis un agitateur
                                                  Un provocateur
                                                  Un animal
                                                  My name is david villa

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                                                  • Envoyé par JP Caze
                                                    il existait des barres d'immeubles où l'on comptait de 40 à 50% de personnes de la même origine géographique (même village).

                                                    mais bon, si on se laisse enfermer dans la problématique immigration-insécurité publique c'est clair qu'on n'en sortira pas.
                                                    Montreuil est ainsi la 2ème ville malienne du monde en nombre d'habitants...:oui:
                                                    "Jérémie Janot en EDF ? Il est déjà en équipe nationale de la Loire. "

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