Lyon, tu l'aimes ou tu la cites !

[brisville]

Pour éviter les hors sujets sur d' autres forums, venez-ici, anti lyonnais, vous faire étriper, dépecer, éviscérer, zigouiller, flinguer, bousiller, trucider, noyer, lyncher, éventrer, fusiller, cadavérer, révolvériser, vider, saigner, nettoyer, buter, faucher, occire, ratatiner, asphyxier, immoler, refroidir, dessouder avec mots dire et sans mots dire nous vous maudirons.

Allez viendez pour voir !
Attention ! Message personnel. Nous attendons toujours les photos de mariage de monsieur Henri 4 et de madame Marguerite de Valois ...d'avance merci

[Gilles]

Pour éviter les hors sujets sur d' autres forums, venez-ici, anti lyonnais, vous faire étriper, dépecer, éviscérer, zigouiller, flinguer, bousiller, trucider, noyer, lyncher, éventrer, fusiller, cadavérer, révolvériser, vider, saigner, nettoyer, buter, faucher, occire, ratatiner, asphyxier, immoler, refroidir, dessouder avec mots dire et sans mots dire nous vous maudirons.

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yes j'ai tous les couteaux pour cela

[Teillagorry]

https://www.leprogres.fr/art-et-culture/2013/07/20/mariage-royal-mariage-d-interets

Brisville, tu notera que le lien vient d'un journal 100 % parisien et anti-lyonnais

[brisville]

Les étrangers commencent à comprendre que Lyon a beaucoup d'atouts via divers classement dans des magazines ou des sites web anglophones. Ça n'empêche pas le fait que Paris est la ville la plus visité de France (30 millions de touristes par an, 5 millions par an à Nice, je parle du tourisme de loisirs)
Lyon est deuxième avec 6 millions oui, mais grâce au tourisme d'affaire, pas grâce au tourisme de loisirs.

Donc, que tu le veuilles ou non, Nice et Paris sont plus attractives touristiquement pour les familles et les loisirs.

Paris est devenu capitale du pays avec Clovis... 8 siècles avant le 13e siècle que tu mentionnes. Lyon avait été pillée et ravagée par les barbares après l'Empire Romain. Et les invasions barbares c'est le Ve siècle ap. JC...

Mais tu as raison au passage, ne me réponds plus. Et continue de croire ce que tu veux et de me prendre pour un imbécile notoire. Tu es le savant et moi l'ignare. Comme ça la question est réglée. C'est mieux ainsi

La capitale de Charlemagne c'était Aix la Chapelle ! Son fils Louis le pieux avait plusieurs résidences dont une retrouvée en Charente de mémoire, Charles le Chauve ne résidait pas à Paris. Il y a l'histoire réelle et l'histoire que l'on enseigne. Tout le monde connait Crécy et Azincourt, rares sont ceux qui connaissent les victoires françaises. Moi on ne m'a parlé que des défaites françaises. Je ne comprends pas la finalité de ce parti-pris mais ça le don de m' énerver. Stadier t'a très bien expliqué que la supériorité de Lyon sur Nice, ce sont les capacités économiques de Lyon alliées à son cadre de vie, ses capacités touristiques. Le statut de capitale ne m'intéresse pas du tout pour ma ville, car il comporte trop de contraintes. Tu tentes encore de minorer les avantages de Lyon en méprisant le tourisme d'affaires. Pas de notre faute si Lyon est dynamique.
Lyon pillée et ravagée par les barbares après l'empire romain ? Mais c'est toi qui est ravagé et rageux surtout ! Après la chute de l'empire romain Lyon est devenu pour 72 ou 74 ans la capitale du royaume Burgonde dont un des rois, Gondebaud sera à l'initiative de la loi gombette (loi salique tout ça ) Et pour ta gouverne, ce sont les germaniques qui se nommaient eux-mêmes "barbares". Ne te fies pas à Wikipedia c'est une grosse m.er.de. D'ailleurs Clovis épousera en seconde noce, une princesse burgonde, Carétène. Tu as de grosses lacunes en histoire de Lyon. Pourquoi ? je ne sais pas mais prend le temps de te documenter si ça t'intéresse!

[brisville]

https://www.leprogres.fr/art-et-cult...age-d-interets

Brisville, tu notera que le lien vient d'un journal 100 % parisien et anti-lyonnais

je te cite

" Le 17 décembre, à la cathédrale Saint-Jean, pas de messe solennelle de mariage, celle-ci ayant déjà eu lieu à Florence, mais une bénédiction du légat aux époux. Mais j'avoue , c'était sournois, d'ou mes smilies J'ai commis une autre traitrise mais je ne veux pas t'accabler

[brisville]

C'est exactement ce que je dis. Lyon a la côte sur internet et dans les magazines, mais dans les faits, concrètement, ou vont les américains (du Nord et du Sud) quand ils viennent en France ?
A Paris.

Mais tu vas me dire que ce n'est pas vrai. Juste pour faire chier ton monde.

Bon, c'est la dernière fois que je te réponds et à l'autre aussi, la provocation ça va bien 5 minutes.

Lyon est la destination n°1 des touristes étrangers en été (lebonbon.fr)

"C’est une évidence : les touristes internationaux sont de plus en plus nombreux dans la capitale des Gaules. Leader européen des voyages en train et en bus, l’application Trainline s’est penchée sur les réservations faites pour des séjours entre le 6 juillet et le 30 août 2019. Et les chiffres sont sans appel : devant Bordeaux et Marseille, Lyon est la ville française la plus prisée des touristes du monde entier en été."


Alors oui, paris truste les touristes mais bon, en s'appropriant la richesse de la France, un peu moins celle de Lyon, c'est quand même normal.

[brisville]

yes j'ai tous les couteaux pour cela

Tu es boucher ?

[Gilles]

Tu es boucher ?

non cuisto mais je sais faire

[brisville]

non cuisto mais je sais faire

D'accord ! Je te laisse la découpe, je m'occupe du bûcher !

[Gilles]

D'accord ! Je te laisse la découpe, je m'occupe du bûcher !

[stadier]

Pour en revenir au débat d'origine sur le topic de JMA, encore un, ae fois je ne vois pas comment on peut comparer Nice à Lyon, c'est ridicule. C'est pas pour être méchant, n'en déplaise à Bellissimo, Nice a beau être connue internationallement, mais ça pèse rien. Quand tu mises beaucoup sur le tourisme au niveau de ton économie, ce qui vaut pour les pays vaut aussi pour les villes, c'est bien mais ça montre des limites trés vite. Tout le monde aimerait mieux vivre en Grèce plutôt qu'en Allemagne, mais en Grèce tu décides de rien et t'as pas grand chose en dehors des conditions naturelles, aussi extraordinaires soient-elles. Bon ben Nice c'est un peu ce cas de figure.

Lyon est la seule ville de France en dehors de Paris a offrir des possibilités sur à peu prés tout : économiquement, au niveau de la population, de son cadre de vie, culturellement, structurellement (au niveau des transports interne et externe notamment) ou encore sportivement. C'est logiquement la seule ville en France en dehors de Paris à avoir une place comme métropole à vocation européene. On peut faire les comparatifs pour toutes les autres grosses villes françaises par rapport à Lyon si vous le souhaitez, le débat va tourner court.

Lyon a su tirer partie de la redistribution des cartes dans un cadre européen là ou elle stagnait dans un cadre plus souverain et centralisé. C'est toujours pareil, certaiens bénéficient des changements d'autres en pâtissent.

Il y avait un comparatif, même si ça date, dans l'Express je crois, entre Lyon et Marseille, voilà c'était vite fait et sans surprise comme quoi Lyon était dans une autre dimension, le point interéssant montrait que Lyon se comportait comme une capitale régionale avec ses antennes comme le chef lieu du 42 ou Grenoble qui sont incorporées dans un système que Lyon gère, là ou Marseille et Nice n'arrivent pas à travailler ensemble par exemple. C'est révélateur, ta réussite, tu te la crées, c'est ce que Lyon fait.

Personnellement je suis d'une génération ou étant gone, j'avais vu en l'espace de 5 ans et grandis avec une finale de Coupe d'Europe de foot à Gerland, la venue du Pape Jean-Paul II dans la capitale des Gaules, le procès Barbie et la finale de la Coupe Davis. J'ai toujours eu l'impression que Lyon était importante, que rien n'était impossible. Je n'ai jamais eu aucun complexe et la ville non plus. L'Histoire continue et force est de constaster qu'aujourd'hui il y a Paris, la Province et Lyon qui mène sa propre histoire.

[brisville]

Plein accord avec ton propos. Cela se constate aussi au plan sportif. Nous avons une équipe professionnelle au plus haut niveau dans les 3 sports majeurs. L' OL , le LOU, l'ASVEL. Hors paris, aucune agglomération ou ville ne peut s' enorgueillir d'un tel tableau. Sans compter les autres sports moins médiatisés. Nice traine son passé italien et si sa situation lui permet de drainer l'activité de la riviera, ça ne suffit pas à en faire ne serait-ce qu'une capitale régionale. A Lyon le tissu industriel est très important, homogène et cohérent. Pétrochimie, médecine, chimie, textile, gastronomie, tourisme Lyon ne cesse de grandir et se développer. Ville dynamique, elle a pourtant dû subir un véritable ostracisme de la part du pouvoir central parisien. Sous l'ancien régime, paris a toujours refusé l'établissement d'un parlement (tribunal) à Lyon. Il en a été de même pendant longtemps pour l'établissement d'une faculté de médecine à Lyon. Paris a toujours tenté de freiner l'expansion de notre ville et pourtant nous sommes toujours là à respirer dans leur cou. Oui, Lyon n'attend son salut que d'elle-même. Son passé germanique n'est sans doute pas étranger à son dynamisme et son statut international est bien plus ancien que celui de paris (Myrelingue la brumeuse). Myrelingue signifiant myriade de langues. Ses foires, la soie, l'imprimerie ont donné à Lyon un essor, et une avance qui ne peut être rattrapée. J'ai déjà cité le traffic de Saint-Exupéry et ce traffic est un bon indicateur de l'activité économique. Il a été multiplié par 4, quand les autres villes concurrentes peinent à faire x 2 dans le meilleur des cas. Et encore, si Lyon décidait de passer la seconde ce serait une gifle pour toutes les autres villes de France. J'estime que la ville pourrait faire mieux pour son rayonnement international.

[fooooot]

Nice à une notoriété bling bling.
Lyon est dans un autre registre bien décrit si dessus.

[brisville]

Je vois que la guerre se poursuit chez Jean-Michel Aulas. Il ne s'agit pas dans le débat sur le positionnement de notre ville, de minorer les mérites de Nice, ou de dégrader l'image de cette ville. Simplement de remettre les choses à leur place. Concernant les traffics comparés des aéroports de Nice et Lyon, Maghnia note justement le nombre de voyageurs entre Paris et Lyon transitant par TGV. Ce fut d'ailleurs la première ligne ouverte. Notez aussi la proximité d'une ville comme Genève à 160 Kms de nous, qui a toujours été une rivale, surtout depuis l' époque des quatre foires lyonnaises annuelles. J'évoquerai cette rivalité dans un éventuel échange sur l'existence niée, de Louise Labé, par l'axe Parigo-marseillais.

[ilovetokyo]

Lyon est la seule ville de France en dehors de Paris a offrir des possibilités sur à peu prés tout : économiquement, au niveau de la population, de son cadre de vie, culturellement, structurellement (au niveau des transports interne et externe notamment) ou encore sportivement. C'est logiquement la seule ville en France en dehors de Paris à avoir une place comme métropole à vocation européene. On peut faire les comparatifs pour toutes les autres grosses villes françaises par rapport à Lyon si vous le souhaitez, le débat va tourner court.

Et Strasbourg ?

[brisville]

Et Strasbourg ?

Quoi Strasbourg en Bresse ? C'est comme Nice, la mer en moins. En plus, on se pèle et ils parlent pas français Il faut être sérieux dans la vie. Parce qu'on a parlé pendant 6 mois de capitale de l' europe ? De la poudre aux yeux de l'orgueil national. La seule ville française à pouvoir prétendre à ce statut c'était Lyon et JAMAIS paris n'aurait fait ce cadeau à Lyon dans le droit-fil de leur volonté d'ignorer et d'ostraciser notre ville. Et même Marseille qui aurait pu y prétendre après Lyon, ne l'aurait pas obtenu. Paris ne veut pas de concurrence. Une capitale d'opérette, ça leur va très bien.
Strasbourg.......pourquoi pas Périgueux aussi ?

Gilles ! Viens voir, y a d'la découpe à faire

[stadier]

Et Strasbourg ?

Strasbourg n’a pas d’aéroport, pas de métro, c’est 3 fois plus petit que Lyon, c’est joli et ça a une culture locale ancrée et du charme, mais c’est tout sauf une agglomération européenne.

[pagnOL]

Ceux qui voudraient des explications sur le nom des rue ou monuments, n'hésitez pas à demander, j'ai une documentation importante sur le sujet Sinon, je peux faire une rue par jour en commençant à la lettre "A".

J’aimerais entendre tes informations sur la rue Terme, s-il te plaît ! (69001).

[brisville]

J’aimerais entendre tes informations sur la rue Terme, s-il te plaît ! (69001).

J'arrive ! je consulte mes archives

[brisville]

Rue Terme : cette rue formée de deux tronçons distincts par leur alignement, portait, dans sa partie basse, le nom de petite rue sainte Catherine, dans sa partie haute, celui de place neuve des Carmes. .
Elle s'est aussi appelée place de la Fontaine et place du Marché au fil.
La première section devait son nom à une église placée sous le vocable de Saint-Catherine, dépendant d'un hospice où était installé l'oeuvre des jeunes orphelines (les orphelins étaient recueillis au prieuré de Saint-Martin-de-la-Chana). La petite rue sainte Catherine a porté aussi le nom de rue Gandinière.
La place neuve des Carmes - qui devait son nom à ce qu'elle était contigüe au vaste tènement des Carmes- avait été autrefois désignée sous le nom de place du fil, parce qu'on y avait installé le marché au fil.
Tous ces noms disparurent en 1855 et 1862 pour céder la place à celui du docteur Jean-François Terme, né à Lyon le 12 juillet 1791, et qui mourut maire de la ville, le 8 décembre 1847.
Terme fut l'un des fondateurs du journal le Précurseur.
Dès 1830, il avait été adjoint du maire Prunelle, qu'il suppléa lorsque celui-ci fut élu député. Nommé maire le 30 octobre 1840, Terme se distingua par son dévouement lors des terribles inondations du 5 décembre 1840.
C'est sous son administration que fut installé l'éclairage au gaz dans les rues et qu'on commença à remplacer les légendaires cailloux ronds de Lyon (aujourd' hui appelés "tête de chats" Note de moi-même) par des pavés plats.
Il fit ouvrir la rue centrale, la rue Bourbon, aujourd'hui Victor-Hugo; de grands travaux furent exécutés sur les quais Saint Antoine et Fulchiron au cours de sa magistrature.
Terme fut élu député du Rhône et conserva son mandat jusqu' à sa mort. Il était membre de l'académie de Lyon, administrateur des hospices. Sa mort causa une profonde stupeur. (suit une proclamation de la ville de Lyon sur sa mort)
Suit ensuite une liste des personnalités ayant habité la rue, des notes topographiques et une liste de "souvenirs d'antan".

(Dictionnaire des lyonnaiseries -les hommes, le sol, les rues, histoires et légendes Tome 4) par Louis MAYNARD

[pagnOL]

Rue Terme : cette rue formée de deux tronçons distincts par leur alignement, portait, dans sa partie basse, le nom de petite rue sainte Catherine, dans sa partie haute, celui de place neuve des Carmes. .
Elle s'est aussi appelée place de la Fontaine et place du Marché au fil.
La première section devait son nom à une église placée sous le vocable de Saint-Catherine, dépendant d'un hospice où était installé l'oeuvre des jeunes orphelines (les orphelins étaient recueillis au prieuré de Saint-Martin-de-la-Chana). La petite rue sainte Catherine a porté aussi le nom de rue Gandinière.
La place neuve des Carmes - qui devait son nom à ce qu'elle était contigüe au vaste tènement des Carmes- avait été autrefois désignée sous le nom de place du fil, parce qu'on y avait installé le marché au fil.
Tous ces noms disparurent en 1855 et 1862 pour céder la place à celui du docteur Jean-François Terme, né à Lyon le 12 juillet 1791, et qui mourut maire de la ville, le 8 décembre 1847.
Terme fut l'un des fondateurs du journal le Précurseur.
Dès 1830, il avait été adjoint du maire Prunelle, qu'il suppléa lorsque celui-ci fut élu député. Nommé maire le 30 octobre 1840, Terme se distingua par son dévouement lors des terribles inondations du 5 décembre 1840.
C'est sous son administration que fut installé l'éclairage au gaz dans les rues et qu'on commença à remplacer les légendaires cailloux ronds de Lyon (aujourd' hui appelés "tête de chats" Note de moi-même) par des pavés plats.
Il fit ouvrir la rue centrale, la rue Bourbon, aujourd'hui Victor-Hugo; de grands travaux furent exécutés sur les quais Saint Antoine et Fulchiron au cours de sa magistrature.
Terme fut élu député du Rhône et conserva son mandat jusqu' à sa mort. Il était membre de l'académie de Lyon, administrateur des hospices. Sa mort causa une profonde stupeur. (suit une proclamation de la ville de Lyon sur sa mort)
Suit ensuite une liste des personnalités ayant habité la rue, des notes topographiques et une liste de "souvenirs d'antan".

(Dictionnaire des lyonnaiseries -les hommes, le sol, les rues, histoires et légendes) par Louis MAYNARD

Absolument parfait, merci beaucoup pour tout celà!
Et par ailleurs honte sur moi, car le dictionnaire des lyonnaiseries…je l’ai
En 4 volumes, trouvé récemment et que je n’ai pas encore ouvert.
Honte.

Bref merci pour ce très intéressant topic Brisville.

[brisville]

Absolument parfait, merci beaucoup pour tout celà!
Et par ailleurs honte sur moi, car le dictionnaire des lyonnaiseries…je l’ai
En 4 volumes, trouvé récemment et que je n’ai pas encore ouvert.
Honte.

Bref merci pour ce très intéressant topic Brisville.

Oui....si tu as ce dictionnaire, tu es un..........homme bienheureux. Sérieusement c'est une mine d'or mais qui date un peu maintenant. Ecrite vers 1933, elle donne encore des pépites pourtant.

[Upe]

Je vais laisser à stadier, Teillagorry, Gilles, ilovetokyo, pagnOL ou d'autres, le soin de parler du présent de notre ville et de son éventuel avenir. Je me concentrerai sur son passé, sans en faire mon apanage ou mon exclusivité. J'espère qu' eux-même et d'autres, se joindront à moi.

Tout le monde connait Suchet né à Lyon, le seul maréchal d'empire qui a battu les anglais à Albufera en Espagne. Mais il y a un autre lyonnais, soldat de Napoléon, qui s'est distingué encore plus que Suchet si cela est possible.

JOSEPH SÈVE (1788-1860)

Connu dans l'histoire sous le nom de Soliman Pacha, Joseph Sève naquit à Lyon et fut baptisé à l'église Saint-Saturnin des Terreaux. Son père chapelier rue de la Barre et propriétaires de "plates" ( bateaux-lavoirs), avait épousé la fille d'un meunier de Fontaines sur Saône, dont il eut 5 enfants.
La famille ne roulait pas sur l'or. D'autre part, le petit Joseph s'étant révélé d'un caractère difficile, ses parents ne firent aucune difficulté à son engagement dans la marine militaire, en qualité de mousse, à l'âge de onze ans.

Voici donc Joseph Sève, embarqué à Toulon sur la frégate " Le Muiron", un bateau ou l'on ne plaisantait guère avec la discipline.
A dix-sept ans il participe à la bataille de Trafalgar et fut grièvement blessé d'un coup de hache au cours d'un abordage....Quelques mois après, menacé par un officier qui désirait le frapper, il s'empara de la canne de son officier supérieur et la lui brisa sur le dos.
Emprisonné et sur le point d'être exécuté, le général Philippe de Ségur, dont il avait sauvé la vie, le fit enlever et transférer discrètement dans l'armée de terre, au 6ème régiment de hussards alors cantonné en Italie. Il y parvint le 2 mai 1807, et en 1812, à l'issue de nombreux combats, du passage de la Bérésina, et de huit blessures, il reçut le grade d'adjudant.....Un piètre galon à une époque ou l'on devenait volontiers maréchal de France.

En 1813, le voici toutefois promu sous-lieutenant et proposé pour la Légion d'honneur. Réputé pour son courage et son indiscipline, Napoléon désira le rencontrer et lui remettre sa décoration.....

-Te voilà, bougre, lui dit l'empereur ! Une mauvaise tête dont on m'a si souvent parlé....
Ce à quoi Sève répondit :
- Si votre majesté n'avait pas autre chose à me dire, ce n' était pas la peine de me déranger....

Puis il salua, et sautant sur son cheval, rejoignit la cavalerie des hussards éberlués par cette insolence. L'entourage de l'empereur, indigné, s'attendait au pire, mais Napoléon se contenta de sourire et décida de lui remettre sa médaille une autre fois. Or il n' y eut pas d'autres occasions.

Une fantastique carrière postérieure à l' empire

Revenu à Lyon en 1814, après l'abdication, le lieutenant Sève reprit du service pendant les cent-jours et fut intégré à l' armée de Grouchy avec le grade de capitaine.

Demi-solde et privé de ressources sous la restauration, il entreprit à Paris un commerce de chevaux participa à la conspiration organisée pour arracher le maréchal Ney à sa prison, et jugea ensuite plus prudent de se retirer à Lyon avec son meilleur cheval et une accorte modiste de rencontre. Il avait à peine 28 ans.
C'était sans compter sur l'esprit austère ( (très lyonnais ancien modèle) de ses parents, qui ne voulurent pas accueillir la jolie fille, de peur du " qu'en dira-ton"....La guerre ne leur avait rien appris, et à leurs yeux il ne pouvait s'agir que d'une gourgandine.

Furieux, il partit pour Milan dans le but de représenter une maison de commerce ! Un métier pour lequel il n'était pas doué. De sorte que sur la recommandation du comte de Ségur, auquel il devait déjà une fière chandelle, il se rendit en 1818, en Egypte où il fut introduit auprès de Méhémet Ali (1769-1849), le souverain novateur, précurseur de l' Egypte moderne.
Nommé aga et instructeur de la nouvelle armée égyptienne sous le nom de Soliman , Joseph Sève ne tarda point à se convertir à l'islamisme. Désormais la fortune lui sourit et les charges honorifiques s'accumulèrent sur sa tête : bey, propriétaire de terres fertiles, gouverneur de Tripolitza, et enfin, général en 1829.
L' écrivain lyonnais, Aimé Vingtrinier, dans un livre daté de 1881, consacré à Soliman Pacha, a conté en détail les aventures de ce surprenant lyonnais. J' invite par conséquent tous les amoureux de la petite histoire, à s'y reporter.

Quelle fabuleuse époque ! En 1832, Soliman Bey fit la conquête de la Syrie pour le compte de Méhémet Ali, ce qui ne plut pas au sultan des ottomans Mahmoud II, mécontent de voir démembrer son empire....La campagne fut sanglante. Soliman, vainqueur à Homs, laissa 2000 morts sur le terrain, mais mit en déroute 60 000 turcs.
Le 2 mai 1833, Méhémet Ali atteignit le sommet de sa puissance, et Soliman fut nommé Pacha.
Doté d'un harem dans son palais du Caire, ses préférences allaient à une jeune grecque, Sidi Maria, qu'il avait enlevée à son vieux mari et qui lui donna trois enfants.. Un délicieux tableau de famille immortalisé par Horace Vernet.

En 1845, Soliman Pacha revint en France avec la suite de l' héritier d'Egypte, le prince Ibrahim auquel une cure thermale avait été prescrite aux eaux du Vernet, dans les Pyrénées.
Soliman en profita pour revoir sa famille lyonnaise. Ses parents étaient morts. Seule sa soeur était resté à Lyon ! Son premier geste fut de monter avec elle à Fourvière, puis de se rendre au cimetière de Loyasse. Le soir il assista à une représentation au grand théâtre, ou son beau-frère, M. Alday, était premier violon.
Le roi Louis-Philippe le reçut à Paris en grande pompe et lui remit la grand-croix de Légion d'honneur ( alors qu'il n'avait jamais reçu la croix de chevalier). A un certain niveau, on ne discute plus sur des broutilles.
Rentré en Egypte, il poursuivit sa mission de commandant en chef des armées, et mourut subitement le 11 mars 1860. On lui fit de magnifiques funérailles, on lui éleva un mausolée, tandis que plusieurs épouses se disputaient sa succession...A Lyon, son buste de marbre figure dans l'escalier de la mairie du Veme arrondissement.
A noter pour conclure, qu'une arrière petite-fille de Soliman Pacha épousa le roi Fouad d' Egypte (le père de Farouk, destitué par Nasser)

Ces lyonnais étranges Félix Benoit

Excellent! Merci pour ces tranches d'Histoire. (moi Sève, ça me faisait penser à autre chose ;-) )

PS. T'avais pas un autre pseudo avant?

[brisville]

Excellent! Merci pour ces tranches d'Histoire. (moi Sève, ça me faisait penser à autre chose ;-) )

PS. T'avais pas un autre pseudo avant?

Au pâtissier je suppose. Peut-être un descendant ?

Pour le reste, ta boite de mp est pleine mais la réponse est non. Dans mon mp je t'expliquais pourquoi.

[Iceberg]

Excellent! Merci pour ces tranches d'Histoire. (moi Sève, ça me faisait penser à autre chose ;-) )

PS. T'avais pas un autre pseudo avant?

Ahah je me suis fais la même réflexion le concernant, il me rappelle space opera (dont j'ai zappé les autres pseudos)