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  • Pas mal de spécialistes prévoyait avant la connaissance du virus une chute voir un effondrement pour cette année, le covid -19 à précipité les choses et peut être pris de court certains qui avait décidé de vendre.
    http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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    • Envoyé par fooooot Voir le message
      Pas mal de spécialistes prévoyait avant la connaissance du virus une chute voir un effondrement pour cette année, le covid -19 à précipité les choses et peut être pris de court certains qui avait décidé de vendre.
      C'est surtout complètement irrationel de mon point de vue. Parce que même les conséquences économiques ne peuvent pas encore être estimées, pour justifier une correction d'une telle ampleur. Les entreprises qui ont annoncé le versement de dividende sur 2020, voient leurs cours dévisser de la même manière que les autres. C'est la panique, comme tout le temps dans ce genre de situation. Du coup, les gens vendent des actions, et achètent des obligations d'Etat, de l'or etc bref, les valeurs considérées comme refuges.

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      • @fooooot: chaque année les spécialistes annoncent le krach. Je suis sur que tu peux retrouver des interviews en 2009 disant que ça allait continuer à descendre, puis chaque année qu'on allait ravoir un krach. Si on les écoutait, ça devait être le cas en 2019 et 2018, ça j'en suis sur car je les ai lus ces fameux spécialistes.

        @elano: même le gold, silver,... baissent. Tout le monde refourgue tout. Oui c'est irrationnel, mais les marchés n'ont jamais été rationnels, s'ils l'étaient, tout le monde gagnerait et le système imploserait (en fait c'est même impossible car pour gagner, il faut une contrepartie qui perde, et si le système devient rationnel, ça ne peut donc plus fonctionner). La hausse depuis 2016 alimentée par les banque centrales, étaient-ce rationnel? On peut se poser la question, et on comprend un peu pourquoi le château de cartes s'effondre de la sorte aujourd'hui.

        P.S.: stay tuned pour l'open américain 14h30, là ils bloquent tout tentative de passage des -5% sur Future, ils arrêtent pas de bloquer la cotation alors que normalement, le circuit breaker ne doit s'activer qu'une fois au seuil des 5% je crois. Ça risque de dégommer sévère cet aprèm...

        Je vais garder mon BX4 ce weekend, mais je serais pas surpris qu'on prenne une grosse bougie verte à un moment donné pour souffler un peu.
        Envoyé par el giovane
        j'ai trouvé ma femme en train de se faire sauter par un gars

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        • Perso, j'étais hors marché. J'ai pris du LVMH, Airbus, Danone, Total, Capgem, Accor et Vinci en milieu de journée. J'en prendrai davantage si on descend vers 3000 points. Impossible que ça ne remonte pas au niveau d'aujourd'hui à horizon 6 ou 7 ans. Je mise sur le fait que ça revienne à des niveau de début 2020 d'ici là si ce n'est avant.

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          • Barhoum, tu veux dire que tu viens d'acheter ces titres?

            Honnêtement, on est en plein boum de la volatilité, c'est chaud quand même je trouve...

            Perso c'est BX4 ou rien pour moi actuellement.

            Là je me demande si revendre mon BX4 demain avant clôture ne serait pas judicieux. J'imagine qu'on va avoiur des annonces ce WE visant à stopper l'hémorragie. Mais d'un autre, vu que la FED n'a servi à rien l'autre jour, que Trump est un des responsables de la baisse du jour et que Lagarde ne prend pas de mesure particulière, plus Coronavirus et pétrole je ne vois pas ce qui reste pour aller remonter. Où sont les potentiels catalyseur de hausse?

            Je vois bien une jolie bougie verte demain ou lundi avec un rachat de short pour prendre des bénéfices suite à une/des annonce(s) ce weekend, avec retour à la cave ensuite. Bon, ça reste que de la science fiction à ce stade...
            Envoyé par el giovane
            j'ai trouvé ma femme en train de se faire sauter par un gars

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            • Sur le CAC on est posé sur un gros niveau, 4600 l'était aussi et pourtant on l'a pulvérisé en 4 jours...

              4000-4200 c'est un gros support depuis 2013 testés plein de fois, seulement transpercé par des mèches. Si on le casse oulala... Et même avant 2013, j'ai:
              -résistance 06/98
              -résistance 02/99
              -support mèche 07/99
              -support 08 et 09/2001 (mais grosse mèche en dessous)
              -résistance 02/03/04 2005
              -éclaté en 08/2008 (krach)
              -résistance 01/02/03 2010 puis 01 => 04/2010

              Ensuite on le dépasse en 2013 et testés plein de fois comme dit plus haut.

              Là c'est que sur bougie mensuelles, j'ai pas regardé sur des UT plus petites comment ça se passe dans le détail. Mais on a un gros point clef des 22 dernières années du CAC (je suis pas allé voir au-delà)
              Envoyé par el giovane
              j'ai trouvé ma femme en train de se faire sauter par un gars

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              • Suspicion de coronavirus pour Bolsonaro, test en cours.

                Il aurait diné avec Trump samedi soir...
                Envoyé par el giovane
                j'ai trouvé ma femme en train de se faire sauter par un gars

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                • Envoyé par rudy69140LeRetour Voir le message
                  @fooooot: chaque année les spécialistes annoncent le krach. Je suis sur que tu peux retrouver des interviews en 2009 disant que ça allait continuer à descendre, puis chaque année qu'on allait ravoir un krach. Si on les écoutait, ça devait être le cas en 2019 et 2018, ça j'en suis sur car je les ai lus ces fameux spécialistes.

                  @elano: même le gold, silver,... baissent. Tout le monde refourgue tout. Oui c'est irrationnel, mais les marchés n'ont jamais été rationnels, s'ils l'étaient, tout le monde gagnerait et le système imploserait (en fait c'est même impossible car pour gagner, il faut une contrepartie qui perde, et si le système devient rationnel, ça ne peut donc plus fonctionner). La hausse depuis 2016 alimentée par les banque centrales, étaient-ce rationnel? On peut se poser la question, et on comprend un peu pourquoi le château de cartes s'effondre de la sorte aujourd'hui.

                  P.S.: stay tuned pour l'open américain 14h30, là ils bloquent tout tentative de passage des -5% sur Future, ils arrêtent pas de bloquer la cotation alors que normalement, le circuit breaker ne doit s'activer qu'une fois au seuil des 5% je crois. Ça risque de dégommer sévère cet aprèm...

                  Je vais garder mon BX4 ce weekend, mais je serais pas surpris qu'on prenne une grosse bougie verte à un moment donné pour souffler un peu.
                  P'tain si vous m'aviez pris au sérieux il y a deux semaines et vendu vous seriez les rois du pétrole, plus qu'a attendre le fond pour acheter en masse
                  Plus sérieusement oui chaque année on a des annonces d'effondrement mais là on était dans un cycle assez long conjugué à une économie poussive (même la chine rentre dans le rang) et cette histoire de virus, il me semble vu de loin que la bourse sur le long terme c'est gros risques et que les petits coups sont beaucoup plus sur avec un peu de chance et de flair non?
                  http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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                  • On est en train de le visiter vachement vite ton niveau là rudy

                    -12% lol ça pique, on revient donc sur ce niveau et du coup on annule quasiment tous les gains de 10 ans hors dividendes. Pour être plus honnête il faut regarder le CAC GR mais bon ça pique tout de même.

                    Je m'intéressait pas à la bourse en 2008, c'est la 1ère fois que je découvre vraiment à quoi ça ressemble un krach, ça calme ^^

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                    • lochiba84 : mets toi le CAC en bougie mensuelle, c'est la première fois qu'on tombe à pic comme ça. la bulle internet? 3 ans de baisse. 2008? Presque 2 ans. Si là ça dure 2 ans, le CAC sera à 100 points, on pourra le trader en sous levier...

                      J'ai lu que la pire séance du CAC ça devait être -9% et quelques, donc on la battrait à plate couture ce soir. je pourrais dire que j'étais dans le BX4 ce jour là...

                      J'ai mis un stop à 5 euros, point bas du jour. En espérant ne pas prendre un gap sous les 5 euros hors séance...

                      P.S.: oui, on semble le traverser vite, mais on la déjà transpercé plein de fois (à la hausse comme à la baisse) sans clôturer le mois de l'autre côté. A voir.
                      Envoyé par el giovane
                      j'ai trouvé ma femme en train de se faire sauter par un gars

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                      • Envoyé par rudy69140LeRetour Voir le message
                        lochiba84 : mets toi le CAC en bougie mensuelle, c'est la première fois qu'on tombe à pic comme ça. la bulle internet? 3 ans de baisse. 2008? Presque 2 ans. Si là ça dure 2 ans, le CAC sera à 100 points, on pourra le trader en sous levier...

                        J'ai lu que la pire séance du CAC ça devait être -9% et quelques, donc on la battrait à plate couture ce soir. je pourrais dire que j'étais dans le BX4 ce jour là...

                        J'ai mis un stop à 5 euros, point bas du jour. En espérant ne pas prendre un gap sous les 5 euros hors séance...

                        P.S.: oui, on semble le traverser vite, mais on la déjà transpercé plein de fois (à la hausse comme à la baisse) sans clôturer le mois de l'autre côté. A voir.
                        Ouais à priori reste 10 minutes ça va être historique pour le CAC, le DAX fait du -12% aussi je sais pas si c'est son record mais y'a de bonnes chances. Les USA "résistent" bien avec leurs -9% DJ -8% NASDAQ.

                        Les gaps c'est ce qu'il faut redouter, et un fort rebond n'est pas à exclure demain matin. Je me suis positionné à midi en CFD avec le levier le plus faible, +330 pts depuis ce qui fait 33 euros de PV latente à 10 ct du pt mais l'honnêteté me pousse à dire que dans le même temps sur le PEA j'en perd virtuellement 15 à 20x plus sur cette journée.

                        Mes 5 actions Renault se portent parfaitement bien (PRU 44,15 €, cours ce soir 16,65 € un -20% ce jour), superbe

                        Mes 2 seules lignes qui "limitent la casse" : ABC Arbitrage -5,87% et OL Groupe -5,95%

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                        • Moi j'ai -7.25% sur Riber, mais bon, vu ce qui reste ça représente plus grand chose...

                          Et +24.31% sur le Bx4. Mais vu que je l'ai pas encore refourgué, c'est pas gagné... J'estime -et peux me tromper- que ce n'est pas encore de la camelote...
                          Envoyé par el giovane
                          j'ai trouvé ma femme en train de se faire sauter par un gars

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                          • Envoyé par rudy69140LeRetour Voir le message
                            Moi j'ai -7.25% sur Riber, mais bon, vu ce qui reste ça représente plus grand chose...

                            Et +24.31% sur le Bx4. Mais vu que je l'ai pas encore refourgué, c'est pas gagné... J'estime -et peux me tromper- que ce n'est pas encore de la camelote...
                            Dans ces cas là tu préfère pas prendre la moitié de tes gains et laisser courrir l'autre moitié en mettant un Stop à BE ? Bon là t'es quand même peinard je pense, le CAC va pas gaper à +12% demain (enfin je pense pas ), tu devrais pouvoir le voir venir s'il y a un gros rebond.

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                            • Le Vendredi beaucoup de traders débouclent leurs positions, ça risque de racheter pas mal de shorts et de monter demain j'imagine. A voir qui sera en face. De toute façon je dis ça, mais c'est compliqué de deviner quoi que ce soit dans cette situation...

                              Rebond aux 4600 la semaine prochaine peut-être pour respirer et repartir à la cave? Genre des grosses respirations pour dégommer 4200/4000 définitivement. Bon, faut que je recalcule mon stop...

                              P.S.: à 17h35 on a fait une touchette sous 4000 pts^^
                              Envoyé par el giovane
                              j'ai trouvé ma femme en train de se faire sauter par un gars

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                              • Et là en 15 minutes, le DJ vient de faire 1300pts en ligne droite après une annonce de la FED qui va encore injecter 1... Billion (en français hein, pas en anglais) de dollars...

                                Bon j'arrive pas à trouver une source fiable, mais admettons...
                                Envoyé par el giovane
                                j'ai trouvé ma femme en train de se faire sauter par un gars

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                                • Envoyé par rudy69140LeRetour Voir le message
                                  Et là en 15 minutes, le DJ vient de faire 1300pts en ligne droite après une annonce de la FED qui va encore injecter 1... Billion de dollars...
                                  Mille milliards de mille sabords

                                  Marché de fous, j'avais un Stop win parce que je me méfiais du rebond du soir avec les US et j'ai été stoppé sur le CAC qui est remonté à 4200. J'essaierai de reprendre une position plus haut si on fait un beau rebond.

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                                  • Bon, sinon, en démo, j'ai pris 2 shorts et un long depuis avant hier: +45; +6.5 et +10.20. J'ai un short de 10 LVMH sur 366.15 qui court depuis le 28/02 (+646.5 latent, SL à 332.75 (330 de gain à peu près) placé un peu au pif). J'ai répliqué ma position sur le Bx4 en démo aussi (comme ça je la suis sur le graph d'IG).

                                    Pas un seul truc merdique, sauf mon dernier scalp à +10.20 ou je cherchais 130 points, mais SL remonté et touché sur une oscillation tout à l'heure.

                                    Dommage que ça soit pas en réel d'un côté, mais d'un autre, quand je vois la tarte qu'a pris le compte démo depuis le début, c'est tant mieux en fait.
                                    Envoyé par el giovane
                                    j'ai trouvé ma femme en train de se faire sauter par un gars

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                                    • Bienvenu aux jeunots qui vivent leur 1er krach

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                                      • Et bien, il y a l'air d'avoir du sang sur les murs...

                                        Quelle chute vertigineuse en si peu de temps. Une pensée pour les investisseurs d'Air France, de Total et de Renault.

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                                        • Avant de penser à faire fortune pour ceux qui ont des liquidités, prenez soin de vous mes poulets

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                                          • Envoyé par rudy69140LeRetour Voir le message
                                            Barhoum, tu veux dire que tu viens d'acheter ces titres?

                                            Honnêtement, on est en plein boum de la volatilité, c'est chaud quand même je trouve...
                                            Oui je suis rentré aujourd'hui autour de 4200 sur des valeurs ciblées qui remonteront obligatoirement plus haut à terme. Sauf cataclysme mondial historique mais à ce moment, ces actions seront le cadet de mes soucis.

                                            A 6000 je trouvais le marché et les PE vraiment délirants. Là les valos sont beaucoup plus correctes (normal).
                                            Je pense que ça va encore baisser un peu (voire beaucoup). J'achèterai encore si ça va plus bas pour moyenner à la baisse. Je m'y attends, ce n'est pas un problème.

                                            Mon horizon d'investissement c'est 7 ou 8 ans. Je ne "boursicote" pas. J'achète des belles valeurs qui me paraissent décotées de manière déraisonnables et j'attends pendant plusieurs années.
                                            Et je lisse mes investissements dans le temps.

                                            Mon seul regret c'est de ne pas être suffisamment liquide pour investir une très grosse somme dans les mois qui viennent.

                                            S'agissant des trucs de chartiste (supports, bandes, figures, retraçage etc), ça serait un débat de fond et je pourrais en parler des heures, mais je ne regarde jamais. Je ne crois pas une seconde en leur pouvoir prédictif (sauf éventuellement autoréalisateur, et encore). Ma seule thèse d'investissement, c'est la valeur fondamentale des actions, basées sur la pérénité du business et la position concurrentielle.
                                            Dernière modification par barhoum69, 13/03/2020, 00h15.

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                                            • Au revoir petit Bx4 revendu 5,50 à la recotation ce matin.

                                              J'ai revendu car: rebond fort probable avec la baisse d'hier. J'avais la tête dans le guidon, j'aurais peut-être dû lourder hier en ayant la possibilité de le faire un peu plus haut. Et aussi, ils commencent à interdire de shorter dans certains pays. Pas envie que ça arrive jusqu'à chez nous et que je me retrouve coincé avec de la camelote...

                                              Bon, si on remonte à 4600 je sais pas si j'en reprendrais pas une petite louche quand même, mais ces histoires d'interdiction de short me font un peu peur...

                                              Envoyé par barhoum69 Voir le message

                                              Oui je suis rentré aujourd'hui autour de 4200 sur des valeurs ciblées qui remonteront obligatoirement plus haut à terme. Sauf cataclysme mondial historique mais à ce moment, ces actions seront le cadet de mes soucis.

                                              A 6000 je trouvais le marché et les PE vraiment délirants. Là les valos sont beaucoup plus correctes (normal).
                                              Je pense que ça va encore baisser un peu (voire beaucoup). J'achèterai encore si ça va plus bas pour moyenner à la baisse. Je m'y attends, ce n'est pas un problème.

                                              Mon horizon d'investissement c'est 7 ou 8 ans. Je ne "boursicote" pas. J'achète des belles valeurs qui me paraissent décotées de manière déraisonnables et j'attends pendant plusieurs années.
                                              Et je lisse mes investissements dans le temps.

                                              Mon seul regret c'est de ne pas être suffisamment liquide pour investir une très grosse somme dans les mois qui viennent.

                                              S'agissant des trucs de chartiste (supports, bandes, figures, retraçage etc), ça serait un débat de fond et je pourrais en parler des heures, mais je ne regarde jamais. Je ne crois pas une seconde en leur pouvoir prédictif (sauf éventuellement autoréalisateur, et encore). Ma seule thèse d'investissement, c'est la valeur fondamentale des actions, basées sur la pérénité du business et la position concurrentielle.
                                              Salut Barhoum,

                                              oui, on n'a pas la même vision des choses, mais ce n'est pas grave, ce qui compte ce n'est pas d'avoir raison (ça n'a d'ailleurs pas de sens sur les marchés) mais de gagner des sous. Alors je te le souhaite d'en gagner à l'horizon de temps que tu vises!

                                              Concernant le chartisme, c'est comme tout, rien ne marche à 100%, et ce qui fait la différence, c'est notre gestion des évènements quand un scénario ne se déroule pas comme prévu. Après, il y a quand même des signaux forts dans les bougies, sur des niveaux prix qui correspondent à des plus hauts/bas précédents,... que j'ai du mal à ne pas croire.

                                              Et puis il y a des choses qui s'expliquent "mécaniquement". Par exemple, un gap de cotation. Si on prend celui de lundi matin à l'ouverture, on a clôturé le vendredi beaucoup plus haut, et le lundi matin, tout le monde s'est bousculé pour revendre ou shorter et tout le monde a été servi sur le niveau d'ouverture, donc on sait qu'à court terme, il y aura très peu d'acheteurs au-dessus du niveau d'ouverture de lundi car pas mal d'acteurs auront soit shorter au niveau d'ouverture ou en dessous, soit auront revendu sur ces mêmes niveaux. Aucun intérêt pour eux de racheter plus haut que leur prix de vente. Et dans une forte descente comme actuellement, je pense pas qu'on aille racheter au-dessus de ce niveau de si tôt (mais je peux me tromper, mais je crois qu'il faudrait retrouver une grosse euphorie sur les marchés, et je la sens pas arriver tout de suite avec le contexte actuel sur fond de coronavirus).

                                              P..: et le CAC qui baisse/Bx4 qui monte, merde! Pas grave, j'attends un rebond, sinon tant pis.
                                              Dernière modification par rudy69140LeRetour, 13/03/2020, 09h43.
                                              Envoyé par el giovane
                                              j'ai trouvé ma femme en train de se faire sauter par un gars

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                                              • Envoyé par fooooot Voir le message

                                                P'tain si vous m'aviez pris au sérieux il y a deux semaines et vendu vous seriez les rois du pétrole, plus qu'a attendre le fond pour acheter en masse
                                                Plus sérieusement oui chaque année on a des annonces d'effondrement mais là on était dans un cycle assez long conjugué à une économie poussive (même la chine rentre dans le rang) et cette histoire de virus, il me semble vu de loin que la bourse sur le long terme c'est gros risques et que les petits coups sont beaucoup plus sur avec un peu de chance et de flair non?
                                                C'est le contraire. A long terme, la bourse est toujours payante sur les valeurs "sûres" dont l'être humain aura toujours besoin, comme l'énergie, l'immobilier etc A court terme, par contre, pas impossible d'y laisser sa chemise si on fait n'importe quoi.

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                                                • Envoyé par JuniGarde Voir le message
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                                                  Quelle chute vertigineuse en si peu de temps. Une pensée pour les investisseurs d'Air France, de Total et de Renault.
                                                  Total, ça verse toujours des dividendes intéressants hein. Ne pas confondre valorisation à un instant T, et situation réelle de l'entreprise. Bon, c'est sûr que le cours du baril a un impact direct sur le chiffre d'affaire de l'entreprise, mais ils ont aussi beaucoup diversifié leurs activités.

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                                                  • Hello Rudy, j'adore ce débat, c'est un de mes sujets préférés en finance parce que c'est un de ceux qui est le plus controversé. J'ai même fait ma thèse de fin d'études sur l'efficience des marchés et les possibilités d'arbitrage tellement je trouve ça passionnant !

                                                    En gros l'idée c'est de dire que s'il existait vraiment des opportunités d'arbitrage non intégrée dans les cours (et que tu peux donc utiliser à ton avantage), il y aurait forcément des gens beaucoup plus riches, rapides, disposants d'algorithmes surpuissants qui traderaient dessus pour ramener instantanément le cours à l'équilibre, supprimant ainsi l'opportunité avant même que tu aies pu la voir. Ces opportunités existent, mais elles ne restent que quelques millisecondes. Ensuite il y a le trading haute fréquence qui génère lui même ces micro gaps et les exploite à son avantage mais c'est autre chose.

                                                    Après tu peux faire des paris, un peu comme au casino, mais pas battre le marché (l'indice) sur le long terme en faisant du trading intraday. Et si sur une longue période tu y arrives, ce n'est pas que tu es plus malin que tout le monde (je parle théorie pas de toi hein^^), mais c'est que statistiquement, sur des millions de gens qui font de l'intraday, il y en aura certainement quelques uns qui battront le marché par chance. Et plus l'horizon de temps grandit, plus ce nombre diminue.

                                                    Et en plus, viennent s'ajouter les coûts de trading qui grignottent le rendement. Un peu comme à la roulette ou le 0 fait basculer les chances en faveur de la banque, ce qui fait que sur le long terme tu es toujours perdant. Ca ne veut pas dire que personne ne gagne jamais. Mais c'est de la chance. Et plus le nombre de partie augment, plus le nombre de gagnant à long terme tend vers zéro.

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