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Débats Politiques (France)

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  • Tu m'étonnes que les socialistes et les communistes n'applaudissent pas des deux mains ce genre de décision !!!
    Et moi non plus d'ailleurs !!!
    Oui mais en qui concerne la position des socialistes, y a une main qui applaudit et l'autre non, c'est ça qui interpelle. La position des communistes est plus claire et je comprends d'une certaine manière leurs arguments.

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    • Envoyé par Thierry Rodriguez Voir le message
      Tu m'étonnes que les socialistes et les communistes n'applaudissent pas des deux mains ce genre de décision !!!
      Et moi non plus d'ailleurs !!!
      Privatiser les profits, socialiser les pertes…
      C'est pourquoi les républicains de la Chambre des représentants ont rejeté le plan Paulson :
      Les républicains ont, eux, surfé sur le mécontentement populaire. à l’égard d’un plan qui ne satisfait personne, surtout par leurs électeurs et contribuables. Deux tiers d’entre eux (133) ont voté contre, afin de marquer leur rejet d’une solution qui, pour eux, trahit les principes de l’économie de marché. Le plan entraînerait le gouvernement sur la «pente glissante du socialisme», selon les termes d’un représentant de l’Indiana.
      sigpic

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      • Envoyé par RATM69 Voir le message
        Oui mais en qui concerne la position des socialistes, y a une main qui applaudit et l'autre non, c'est ça qui interpelle. La position des communistes est plus claire et je comprends d'une certaine manière leurs arguments.
        Parce qu'ils ont le cul entre deux chaises, parce qu'ils n'ont plus d'identités

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        • Privatiser les profits, socialiser les pertes…
          C'est pourquoi les républicains de la Chambre des représentants ont rejeté le plan Paulson :
          Les républicains ont, eux, surfé sur le mécontentement populaire. à l’égard d’un plan qui ne satisfait personne, surtout par leurs électeurs et contribuables. Deux tiers d’entre eux (133) ont voté contre, afin de marquer leur rejet d’une solution qui, pour eux, trahit les principes de l’économie de marché. Le plan entraînerait le gouvernement sur la «pente glissante du socialisme», selon les termes d’un représentant de l’Indiana.
          C'est ce que j'essayais de dire un peu plus haut, finalement les communistes français sont plus libéraux qu'on ne le croit. En votant ainsi, il prone quelque part l'économie de marché : le marché s'autorégule, les canards boiteux devant disparaitre. Or là, c'est l'état qui va sauver les canard boiteux...

          Pour revenir aux socialistes, je suis certains qu'ils étaient titiller par le vote NON, mais pour celà il fallait des propositions alternatives, ce qui aujourd'hui leur fait cruellement défaut

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          • Envoyé par RATM69 Voir le message
            C'est ce que j'essayais de dire un peu plus haut, finalement les communistes français sont plus libéraux qu'on ne le croit. En votant ainsi, il prone quelque part l'économie de marché : le marché s'autorégule, les canards boiteux devant disparaitre. Or là, c'est l'état qui va sauver les canard boiteux...
            C'est un vote circonstanciel, pas strictement idéologique

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            • Prédiction Coluche

              http://fr.youtube.com/watch?v=lNt4tw...eature=related

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              • Envoyé par RATM69 Voir le message
                C'est ce que j'essayais de dire un peu plus haut, finalement les communistes français sont plus libéraux qu'on ne le croit. En votant ainsi, il prone quelque part l'économie de marché : le marché s'autorégule, les canards boiteux devant disparaitre. Or là, c'est l'état qui va sauver les canard boiteux...
                Lecture un peu simpliste, non ?
                De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent.

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                • Lecture un peu simpliste, non ?
                  Non mais attend bien évidemment que je prends des raccourcis. Mais je vois là une opportunité comme jamais pour certaines personnalités de gauche de reprendre la main sur le plan idéologique (rappelez vous fillon pensant avoir gagné cette bataille) et ils ne le font pas. Ils auraient du sauter au plafond en prenant connaissance de ce plan, démontrant ainsi que même les plus réfractaires à l'interventionnisme d'état avaient capitulé... mais non ils s'empressent de voter non.

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                  • Travail dominical : le gouvernement touille dans les sondages
                    DESINTOX

                    Contre-expertise au quotidien des déclarations et des chiffres du débat public



                    LA PHRASE

                    «67% de français accepteraient de travailler le dimanche, ce qui montre que les esprits sont en train d'évoluer. Voilà un an, le pourcentage était plus faible que cela. Ce que les Français sont en train de comprendre, c'est que, déjà, si la règle ne change pas sur le travail du dimanche, des dizaines et des dizaines de milliers de salariés vont y perdre, ceux qui travaillent le dimanche aujourd'hui».

                    LE CONTEXTE

                    Un assouplissement des règles du travail dominical pourrait figurer la semaine prochaine dans le plan emploi annoncé par Nicolas Sarkozy pour lutter contre les effets de la crise. Le gouvernement pousse à l'examen dès novembre d'un projet de loi sur le sujet. Xavier Bertrand, ministre du Travail et Luc Chatel, secrétaire d'État à la Consommation se sont rendus dimanche dans un centre commercial du Val-de-Marne, à Thiais-Village pour discuter avec des salariés.

                    Heureuse coïncidence, Bertrand et Chatel peuvent dans leur croisade compter sur un opportun sondage IFOP publié dimanche par le JDD. Lequel JDD affirme : «Les Français veulent travailler le dimanche!». Interrogé sur France 2 ce week end, Xavier Bertrand ne s'est pas gêné pour évoquer cette étude, qui témoigne selon lui d'une «évolution» des esprits sur la question.
                    LES FAITS

                    Ce sondage aux petits oignons mérite quelques précisions. Primo, le plébiscite français pour le travail dominical se nuance un poil à la lecture des résultats de l'enquête. A la question posée («travailler le dimanche est payé davantage qu'en semaine, si votre employeur vous proposait de travailler le dimanche, accepteriez vous?») Ils sont 17% à répondre «oui, toujours», alors que 50% des sondés répondent : «oui, de temps en temps».

                    Mais ces deux ensembles sont agrégés en un seul bloc de 67% qui permet au JDD de titrer :«les Français veulent travailler le dimanche!». IFOP précise dans son étude que ce chiffre de 67% est en progression de 8% par rapport à décembre 2007 et un sondage publié dans Metro. Ce qui permet à Bertrand d'évoquer une évolution des mentalités. La France est prête pour sa réforme. CQFD.

                    Sauf qu'une des questions du sondage rend compte, sur la même période, d'une dynamique inverse de l'opinion publique. Le JDD n'a publié in extenso que deux questions, mais une visite sur le site de l'IFOP montre que l'institut de sondage en a en fait posé quatre, dont celle-ci, qui concerne l' «adhésion» des Français à un assouplissement de la législation sur l'ouverture des magasins le dimanche:

                    «Vous savez qu'aujourd'hui la plupart des magasins n'ont pas le droit d'ouvrir le dimanche. Personnellement, êtes vous favorable à un assouplissement de la législation sur le sujet, afin que des magasins puissent ouvrir le dimanche?».

                    Et là, surprise. Les Français y sont moins favorables qu'il y a un an. Ils sont 57% à se dire partisan d'un assouplissement lors du dernier sondage IFOP. C'est 6 points de moins que dans l'enquête publiée dans Metro en décembre 2007(63%).

                    Mais cette «évolution des esprits» n'est sans doute pas très pertinente. Ni le JDD, ni évidemment Bertrand et Chatel n'ont jugé utile de la relayer. Sans doute parce qu'on peut faire dire n'importe quoi à un sondage.


                    http://www.liberation.fr/politiques/...s-les-sondages

                    C'est un bel outil le sondage tout de même... :-)

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                    • Envoyé par Kemp Voir le message
                      Ca doit juste demander de gros efforts...c''est nippon ni mauvais probablement :grn:


                      Désolé , je sais que j'abuse , mais j'envoie un petit message perso :





                      Mon Tsubi (prend le "mon" comme une abréviation de monsieur , un peu comme à l'armée),


                      Mince c'est ballot pour le monde capitalisto-globalisé qui est chiant et méchant si tu passes plus trop par la case OLweb.


                      Quand tu vas revenir tu reconnaitras plus rien : la droite existe plus (Deklong) , le PS fait plus partie de la gauche -apparemment le bel oiseau a une aile minoritaire de gauche mais son aile de droite le fait plonger du côté de l'axe du bien qui est celui du mal, tu me suis ? -(VZ) , personne a voté Ségo l'an dernier (le choeur des effarouchés du capitalisme et des salamaleks à la fraternité) .Baruch est aussi tres déçu par Sarkozy pour lequel il a pas voté, tout comme Nilmar.Y en a même un qui nous a démontré statistiquement qu'un type de droite a plus de chances d'attraper une MST avec une fille de gauche qu'un type de gauche a de chance de choper une chtouille avec une nana de droite (enfin bon je crois que c'était un truc comme ça qu'a montré Hackett):, et pour Nicholson tout ça c'est pas faux , mais c'est pas vrai non plus :grn:

                      Ah si y en a un qui change pas et tu le reconnaitras sûrement: extrait :

                      "ET pendant ce temps là, à 53 kmhs au lieu de 50 , tu perds des points et 90 euros , si tu dépasses ton découvert , tu as des ennuis , et si tu as des problèmes de centaines d'euros, tu as les huissiers.

                      Bravo, bien joué,et merci pour tout.

                      Il ne reste plus qu'a savoir jusque quand le roseau va plier avant de craquer."

                      Tu vois la vie de certains est un enfer plein de souffrances horribles à cause des vilains méchants capitalisto-globalisés et c'est rien à côté tes des métastases cancéreuses que tu combats avec une trithérapie.

                      Allez je te garde une vieille émission d'un siècle d'écrivain que j'ai trouvé sur internet : son titre : "Un diamant noir comme l'enfer" : t'auras pas de mal à deviner de qui il s'agit dans ce documentaire ;)
                      Sinon si les viet' (oui je sais t'es sensé être au Japon mais tout ce qui est jaune est viet' dans mon monde) , donc si les viet' t'ont trop contaminé j'ai un docu sur Mishima tu te sentiras pas trop dépaysé comme ça !

                      Enfin , un petit texte dont tu te souviendras sûrement et qui fera peut-être écho à tes pérégrinations nippones:

                      "Rica à Ibben, à Smyrne. Les habitants de Paris sont d'une curiosité qui va jusqu'à l'extravagance. Lorsque j'arrivai, je fus regardé comme si j'avais été envoyé du ciel: vieillards, hommes, femmes, enfants, tous voulaient me voir. Si je sortais, tout le monde se mettait aux fenêtres ; si j'étais aux Tuileries, je voyais aussitôt un cercle se former autour de moi ; les femmes mêmes faisaient un arc-en-ciel nuancé de mille couleurs, qui m'entourait. Si j'étais aux spectacles, je voyais aussitôt cent lorgnettes dressées contre ma figure : enfin jamais homme n'a tant été vu que moi. Je souriais quelquefois d'entendre des gens qui n'étaient presque jamais sortis de leur chambre, qui disaient entre eux : Il faut avouer qu'il a l'air bien persan. Chose admirable ! Je trouvais de mes portraits partout ; je me voyais multiplié dans toutes les boutiques, sur toutes les cheminées, tant on craignait de ne m'avoir pas assez vu. Tant d'honneurs ne laissent pas d'être à la charge : je ne me croyais pas un homme si curieux et si rare ; et quoique j'aie très bonne opinion de moi, je ne me serais jamais imaginé que je dusse troubler le repos d'une grande ville où je n'étais point connu. Cela me fit résoudre à quitter l'habit persan, et à en endosser un à l'européenne, pour voir s'il resterait encore dans ma physionomie quelque chose d'admirable. Cet essai me fit connaître ce que je valais réellement. Libre de tous les ornements étrangers, je me vis apprécié au plus juste. J'eus sujet de me plaindre de mon tailleur, qui m'avait fait perdre en un instant l'attention et l'estime publique ; car j'entrai tout à coup dans un néant affreux. Je demeurais quelquefois une heure dans une compagnie sans qu'on m'eût regardé, et qu'on m'eût mis en occasion d'ouvrir la bouche ; mais, si quelqu'un par hasard apprenait à la compagnie que j'étais Persan, j'entendais aussitôt autour de moi un bourdonnement : Ah ! ah ! monsieur est Persan ? C'est une chose bien extraordinaire ! Comment peut-on être Persan"

                      'tain : perdre des points quand on roule à 53 km/h là où c'est limité à 50 et payer 90 € d'amende : cette vie est une merde :-)

                      Sur ce ," ja ne" comme on dit chez tes bouffeurs de riz , ça a un peu plus de gueule que le "sayonara" habituel.

                      Ton Kemp (et hors de question que tu prennes le "ton" comme une abréviation de "tonton")
                      Et si j'ai voté Ségo , faute de mieux certes mais j'ai voté pour elle. Mais je ne suis qu'un pauvre idéaliste prof de philo, je ne suis pas un esprit avisé moi.

                      Quant à Sarko , comme le dit Nilmar , pour être déçu il faut y avoir cru, même un instant :grn:

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                      • Envoyé par Baruch Voir le message
                        Et si j'ai voté Ségo , faute de mieux certes mais j'ai voté pour elle. Mais je ne suis qu'un pauvre idéaliste prof de philo, je ne suis pas un esprit avisé moi.

                        Quant à Sarko , comme le dit Nilmar , pour être déçu il faut y avoir cru, même un instant :grn:
                        T'étais pas obligé de voter

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                        • Envoyé par RATM69 Voir le message
                          Non mais attend bien évidemment que je prends des raccourcis. Mais je vois là une opportunité comme jamais pour certaines personnalités de gauche de reprendre la main sur le plan idéologique (rappelez vous fillon pensant avoir gagné cette bataille) et ils ne le font pas. Ils auraient du sauter au plafond en prenant connaissance de ce plan, démontrant ainsi que même les plus réfractaires à l'interventionnisme d'état avaient capitulé... mais non ils s'empressent de voter non.
                          Dis comme ça d'accord !!! :grn:
                          De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent.

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                          • Envoyé par RATM69 Voir le message
                            Non mais attend bien évidemment que je prends des raccourcis. Mais je vois là une opportunité comme jamais pour certaines personnalités de gauche de reprendre la main sur le plan idéologique (rappelez vous fillon pensant avoir gagné cette bataille) et ils ne le font pas. Ils auraient du sauter au plafond en prenant connaissance de ce plan, démontrant ainsi que même les plus réfractaires à l'interventionnisme d'état avaient capitulé... mais non ils s'empressent de voter non.

                            J'avais lu un article intéressant dans le Monde sur le sujet, qui montrait à quel point les gauches européennes périclitaient alors qu'elles seraient supposées rebondir.

                            De mémoire, l'article arrivait à la conclusion que le manque de modèle alternatif ruinait les espoirs de rebondir idéologiquement.

                            En France, je pense que la droite n'est pas assez libérale pour que cet argument ait facilement prise. D'ailleurs Sarkozy a gagné la Présidentielle sur une ligne plus bonapartiste que libérale.
                            Pourquoi Mon Destin Est Il De Ne pouvoir Cesser De Me Battre ?

                            Commentaire


                            • Envoyé par Banjo7320 Voir le message
                              J'avais lu un article intéressant dans le Monde sur le sujet, qui montrait à quel point les gauches européennes périclitaient alors qu'elles seraient supposées rebondir.

                              De mémoire, l'article arrivait à la conclusion que le manque de modèle alternatif ruinait les espoirs de rebondir idéologiquement.

                              En France, je pense que la droite n'est pas assez libérale pour que cet argument ait facilement prise. D'ailleurs Sarkozy a gagné la Présidentielle sur une ligne plus bonapartiste que libérale.
                              Je dirais plutôt lepeniste... et ça a marché.
                              Certains croient, je préfère savoir...

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                              • Envoyé par Le glaude Voir le message
                                Je dirais plutôt lepeniste... et ça a marché.
                                Cette obsession du FN, c'est fascinant :confus:
                                Pourquoi Mon Destin Est Il De Ne pouvoir Cesser De Me Battre ?

                                Commentaire


                                • Envoyé par Banjo7320 Voir le message
                                  Cette obsession du FN, c'est fascinant :confus:
                                  Ce qui est fascinant, c'est cet façon de nier l'évidence. Mais tu as raison, ça fait mieux de parler de Bonaparte que de Lepen... ça sonne mieux bien qu'il n'y ait pas d'énormes différences en fin de compte.
                                  Certains croient, je préfère savoir...

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                                  • Envoyé par Le glaude Voir le message
                                    Ce qui est fascinant, c'est cet façon de nier l'évidence. Mais tu as raison, ça fait mieux de parler de Bonaparte que de Lepen... ça sonne mieux bien qu'il n'y ait pas d'énormes différences en fin de compte.
                                    C'est juste que si tu avais lu un ou deux livres sur les différentes familles de droite, tu saurais qu'il y a 3 grande familles : la droite bonapartiste, la droite orléaniste (libérale) et la contre-révolutionnaire (je dirai proche de de Villiers). Le livre de René Rémond sur le sujet est très intéressant ;)

                                    Après ça me fait sourire ta remarque initiale : si ca parle de pouvoir d'achat, la campagne de Sarkozy était axée sur le pouvoir d'achat (pas franchement le thème de prédilection de Le Pen), si on parle d'autre chose, boum elle devient lepéniste. Miracle :rolleye:

                                    Alors retourne lire les programmes/discours de Le Pen pendant la présidentielle et retourne lire ceux de Sarkozy. Après tu me diras où est ce qu'il y a a des mesures communes ;)
                                    Pourquoi Mon Destin Est Il De Ne pouvoir Cesser De Me Battre ?

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                                    • Envoyé par Banjo7320 Voir le message
                                      C'est juste que si tu avais lu un ou deux livres sur les différentes familles de droite, tu saurais qu'il y a 3 grande familles : la droite bonapartiste, la droite orléaniste (libérale) et la contre-révolutionnaire (je dirai proche de de Villiers). Le livre de René Rémond sur le sujet est très intéressant ;)

                                      Après ça me fait sourire ta remarque initiale : si ca parle de pouvoir d'achat, la campagne de Sarkozy était axée sur le pouvoir d'achat (pas franchement le thème de prédilection de Le Pen), si on parle d'autre chose, boum elle devient lepéniste. Miracle :rolleye:

                                      Alors retourne lire les programmes/discours de Le Pen pendant la présidentielle et retourne lire ceux de Sarkozy. Après tu me diras où est ce qu'il y a a des mesures communes ;)
                                      C'est pas la peine de balancer des clins d'oeils dans tous les sens pour faire genre je sais de quoi je parle...
                                      Tu sais mieux que personne si tu es un minimum de bonne foi que Sarkozy à dilapidé l'électorat de Lepen grâce à ses frasques en tant que ministre de l'intérieur dans un premier temps, puis avec une campagne très axée sur l'immigration, la sécurité et autres grand classique du borgne. Si après, tu n'es pas capable de reconnaître ça, tu t'enfonces tout seul...

                                      PS: sur les familles de droite, entre nous, je m'en tape un peu de l'étiquette. Quand on se fait entuber, le nom importe peu... c'est juste des vieilles idéologies de droites qui ne font qu'accroître les inégalités depuis trop longtemps.
                                      Certains croient, je préfère savoir...

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par Le glaude Voir le message
                                        C'est pas la peine de balancer des clins d'oeils dans tous les sens pour faire genre je sais de quoi je parle...
                                        Tu sais mieux que personne si tu es un minimum de bonne foi que Sarkozy à dilapidé l'électorat de Lepen grâce à ses frasques en tant que ministre de l'intérieur dans un premier temps, puis avec une campagne très axée sur l'immigration, la sécurité et autres grand classique du borgne. Si après, tu n'es pas capable de reconnaître ça, tu t'enfonces tout seul...

                                        PS: sur les familles de droite, entre nous, je m'en tape un peu de l'étiquette. Quand on se fait entuber, le nom importe peu... c'est juste des vieilles idéologies de droites qui ne font qu'accroître les inégalités depuis trop longtemps.
                                        Les etiquettes t'interessent pas mais t'en met une pas tres jolie à la droite dans son ensemble : c'est cool remarque ça t'évite de te souvenir comment et grace à qui Le Pen a pû passer de 1 pour cent à la presidentielle pour finir par acceder au second tour.La faute à Sarko sans doute ?Ou à "la droite qui ne fait qu'accroitre les inegalités" ?
                                        Invité
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                                        Dernière modification par Invité, 14/10/2008, 21h46.

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                                        • quand est-ce que Sarkozy va arrêter le mélange des genres ? Carla Bruni-Sarkozy n'a rien à faire auprès de la famille de Madame Petrella.

                                          Il nous refait le coup de Cecilia et des infirmières bulgares. D'ailleurs, "le monde" a gaffé hier en parlant de Cecilia Bruni-Sarkozy.

                                          Le fait du prince et les petites manigances politiques pour embrouiller la gauche et éviter qu'une part de l' électorat de droite s'oppose à cette décision , ça suffit... Il me semble qu'il y a des choses bien plus urgentes.

                                          Encore un dossier géré à la va-comme-je-te-pousse... On revient sur une extradition signée pendant la crise financière en catimini en prenant l'excuse de sa femme , de la belle-soeur... Quelle cohérence !

                                          Revenir sur l'extradition , soit ce n'est pas mon propos. Mais on assume , on ne se contente pas de dire gêné pendant un discours " ben oui j'ai demandé à ma femme d'y aller, parce que Madame Petrella était à l'article de la mort ".

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                                          • Envoyé par Baruch Voir le message
                                            quand est-ce que Sarkozy va arrêter le mélange des genres ? Carla Bruni-Sarkozy n'a rien à faire auprès de la famille de Madame Petrella.

                                            Il nous refait le coup de Cecilia et des infirmières bulgares. D'ailleurs, "le monde" a gaffé hier en parlant de Cecilia Bruni-Sarkozy.

                                            Le fait du prince et les petites manigances politiques pour embrouiller la gauche et éviter qu'une part de l' électorat de droite s'oppose à cette décision , ça suffit... Il me semble qu'il y a des choses bien plus urgentes.

                                            Encore un dossier géré à la va-comme-je-te-pousse... On revient sur une extradition signée pendant la crise financière en catimini en prenant l'excuse de sa femme , de la belle-soeur...

                                            Ah ben moué sur ce point je vais faire comme la gauche ... il est urgent de s'abstenir : sur le RSA , sur les mesures financières à prendre pour enrayer la crise : l'urgence c'est de s'abstenir non ? C'est pas du géré à la va-comme-je-te pousse ça pour une opposition de s'abstenir sur deux textes aussi importants ?

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                                            • Envoyé par Kemp Voir le message
                                              Ah ben moué sur ce point je vais faire comme la gauche ... il est urgent de s'abstenir : sur le RSA , sur les mesures financières à prendre pour enrayer la crise : l'urgence c'est de s'abstenir non ?
                                              dans le cas présent, Sarko ferait bien de s'abstenir parfois , oui :fier:

                                              Mais tu sais, Kemp , puisque tu tentes absolument depuis quelques temps d'orienter le débat sur la gauche, le PS est incompréhensible actuellement , c'est un fait.

                                              Mais c'est bien l'UMP qui galère et qui ne remplit pas une seule des promesses de campagne. Donc souligner la cacophonie de la gauche, très bien, mais la droite ,elle ,passe son temps à faire de la méthode Coué pour tenter de minimiser l'averse des chiffres tous plus mauvais les uns que les autres, c'est nettement mieux ?

                                              La gauche est muette, c'est vrai...La droite parle, parle , bombe le torse, s'auto-congratule mais quand on regarde les faits et les résultats...peanuts :-)

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                                              • Une fois qu'on a dit que la gauche était nulle , qu'elle n'apportait rien , ça suffit ? ça excuse tout le reste ?

                                                Je croyais que l'élection devait changer la vie des français et apporter des solutions au pays , où sont-elles ?

                                                Je suis de gauche et je reconnais être attéré par l'incohérence du PS actuellement. A quand la reconnaissance même du bout des lèvres sur ce forum de l'échec de la rupture mode Sarkozy ?

                                                Oh je ne demande pas qu'on brûle ce qu'on a adoré pour certains ici, non...juste qu'on reconnaisse que le volontarisme n'est pas une solution (si pour se faire élire sans doute...) et que Sarko comme les autres ne fera que gérer la misère comme le font les gouvernements successifs depuis quelques années.

                                                On nous promettait une réconciliation des français avec la politique, une France qui enfin allait se tourner vers l'avenir etc... Franchement aujourd'hui qui peut nier que sur ces points ce sont des échecs retentissants ?

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                                                • Envoyé par Baruch Voir le message
                                                  dans le cas présent, Sarko ferait bien de s'abstenir parfois , oui :fier:

                                                  Oui ben là il s'abstient pas : ce siont les "defenseurs des pauvres" qui se dispensent de donner leur avis sur une mesure destinée aux plus en difficultés mais pour ne pas les maintenir dans la difficulté: ils ont peur pour leur petit fond de commerce ou simplement d'assumer que c'est une bonne ou une mauvaise mesure ?

                                                  Mais tu sais, Kemp , puisque tu tentes absolument depuis quelques temps d'orienter le débat sur la gauche, le PS est incompréhensible actuellement , c'est un fait.

                                                  Tu sais Baruch : à force d'essayer absolument de faire croire que si Sarko tombe c'est pas la gauche qui reviendra au pouvoir , si c'était que depuis quelques temps qu'il est incompréhensible il aurait pas perdu les deux dernieres elections presidentielles.

                                                  Mais c'est bien l'UMP qui galère et qui ne remplit pas une seule des promesses de campagne. Donc souligner la cacophonie de la gauche, très bien, mais la droite elle passe son temps à faire de la méthode Coué pour tenter de minimiser l'averse des chiffres tous plus mauvais les uns que les autres, c'est nettement mieux ?

                                                  C'est vrai les chiffres sont mauvais : mais jamais je ne voterais pour ces gens qui n'ont pas essuyer de crise financiere internationale aussi grave sans compter que , désolé mais je maintiens , si on est dans la merde socialement c'est pas à cause d'un système de banquier mais à cause diu paquet de conneries qu'ils nous ont débité en victimisant les pauvres à longueur de mandats tout en s'en mettant plein les fouilles

                                                  La gauche est muette, c'est vrai...La droite parle, parle , bombe le torse, s'auto-congratule mais quand on regarde les faits et les résultats...peanuts :-)
                                                  Ou t'as vu des gens s'auto congratuler ? Bomber le torse ? Ecoute pour moi un homme politique ça vote pour ou contre mais ça s'abstient pas : pas face à une crise financière internationale et quand on essaye de sortir les gens de la merde d'une autre façon qu'en leur filant l'aumone tous les 11 du mois.
                                                  La gauche est pas muette contrairement à ce que tu dis non : elle critique , tout , même avec une casserole aussi immonde que le Lyonnais ils trouvent le moyen de venir la bouche en coeur donner des leçons sur comment il faudrait gérer la relation entre gouvernement et banques mais le moment venu elle fait rien et s'abstient sur tout.Bref elle assume pas.

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                                                  • Envoyé par Baruch Voir le message
                                                    Une fois qu'on a dit que la gauche était nulle , qu'elle n'apportait rien , ça suffit ? ça excuse tout le reste ?
                                                    Non mais ça explique beaucoup d'échecs passés et j'espère à venir pour elle!

                                                    Je croyais que l'élection devait changer la vie des français et apporter des solutions au pays , où sont-elles ?
                                                    Mais t'as rien cru du tout ...cinq ou six posts plus haut d'ailleurs tu l'ecris toi-même

                                                    Je suis de gauche et je reconnais être attéré par l'incohérence du PS actuellement. A quand la reconnaissance même du bout des lèvres sur ce forum de l'échec de la rupture mode Sarkozy ?
                                                    Tout ça c'est du blabla : Sarko en attendant il fait voter le RSA et il tente de solutionner la crise : il s'abstient pas : on peut être pour ou contre les mesures mais qu'on le dise et qu'on assume !

                                                    Oh je ne demande pas qu'on brûle ce qu'on a adoré pour certains ici, non...juste qu'on reconnaisse que le volontarisme n'est pas une solution (si pour se faire élire sans doute...) et que Sarko comme les autres ne fera que gérer la misère comme le font les gouvernements successifs depuis quelques années.
                                                    Désolé je peux pas te dire j'ai pas ma boule de cristal là...ben alors qu'attend le PS pour voter contre le RSA puisque le volontarisme c'est pas la solution , qu'ils expliquent quel est leur point de vue ? Ah ben ça c'est un peu plus difficile que de simplement rabacher que 'Sarko il est pas beau , que sa femme se mele de ce qui la regarde pas : prendre des risques ? Non : juste dire aux pauvres : on va vous aider : tenez voila un RMI en fin de droit : parce que RIEN d'autre n'a été fait par la gauche !

                                                    On nous promettait une réconciliation des français avec la politique, une France qui enfin allait se tourner vers l'avenir etc... Franchement aujourd'hui qui peut nier que sur ces points ce sont des échecs retentissants ?
                                                    Ben pour le moment l'echec c'est quand des hommes politiques assument pas leur point de vue : et c'est ce que fait le PS.

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