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Débats Politiques (France)

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  • Envoyé par Tsubigol
    Et on a bien vu où ça a mené le PS.
    Oui je suis d'accord aussi
    Il aurait du le virer aussi sec

    Je repondais juste a la question posée par Deklong :-)
    Envoyé par interactif
    si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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    • Envoyé par deklong
      Tiens, c'est vrai.
      DU coup , tu demontes l'argumentation de earl en 2 coups.
      Joli.

      Bon , par contre, fabius ca aurait été pas plus mal que l'ump le debauce.
      Avec lang et emmanuelli aussi
      .
      Ce mec qui veut nous refiler les plus gros boulets du PS :grn:

      C'est quand meme du grand art de la part de Sarkozy.
      Pourquoi Mon Destin Est Il De Ne pouvoir Cesser De Me Battre ?

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      • Envoyé par Thithisg1
        Je crois au clivage gauche-droite déjà.
        On ne peut pas comparer PS et UMP au niveau des idées, ça me parait évident.

        Je pense à vrai dire que tout ne s'est pas passé comme Sarko (et Royal) l'avait prévu. En janvier, je ne pense pas qu'il avait envie de répondre favorablement à l'appel de Kouchner un peu pathétique, qui faisait un peu "Ouhouh Je suis là !!!!"

        Le problème c'est quoi ? C'est que le 22 avril, quasiment 20% des Français ont dit : "Stop au clivage gauche-droite. Donnons-nous la main et avançons ensemble", énorme connerie soit dit en passant, enfin passons.

        Or, Sarko comme Royal le savaient, à l'inverse d'Hollande visiblement, le président de la république est la personne qui représente les Français dans leur globalité, et non pas ceux qui les ont soutenu, à savoir entre 25 et 30 %. Donc, ils ne pouvaient pas laisser 20% des électeurs comme ça (et puis ils ne pouvaient pas laisser 7 millions de voix non plus hein...). Et ben, chacun à sa manière, a du faire avec en prônant l'ouverture.

        Royal a fait voir aux électeurs de Bayrou qu'il y avait de nombreuses convergences entre elle et lui, et qu'il était bien envisageable qu'une fois au pouvoir, elle bosse avec le Modem.
        Sarkozy a dit qu'il pouvait non-seulement travailler avec l'UDF (dont 23 députés ont dit oui à sarko), mais même au delà, c'est à dire au PS.

        Le souhait de 20% des Français est ainsi exaucé, le président rassemble non seulement la classe politique, mais aussi les citoyens.
        C'est con ce que tu dis, 20% des français ont refusé le clivage, 80% l'ont approuvé. On sait qu'on tombe dans des situations inextricables et c'est pas pour rien qu'on a décidé un jour que la majorité gagnait. Or la majorité était pour ce clivage, sinon c'était Bayrou président. Donc l'ouverture de Sarko est une purge guignolesque.

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        • Envoyé par Thithisg1
          Les 5% les plus aisés ne profiteront pas de cette exonération.
          Au grand dam de patoche.
          pas du tout 5% ,ca ne veut rien dire ,donc j'imagine que dans le programme ,il y a un seuil .Lequel?
          On reconnaît le rouquin aux cheveux du père et le requin aux dents de la mère.

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          • Envoyé par Earls court
            L exception qui confirme la regle. C est tout.
            Tout en prenant en compte qu il n avait pas interet a le faire car il y avait d autres tenors socialistes qui etaient contre , tout comme pres de 50% des adherents du PS
            Ca aurait vraiment fait imploser le parti.
            Exactement, c'etait suicidaire.
            Alors, pourquoi le wok ?

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            • Envoyé par Tsubigol
              Nan y'a une différence entre les gars qui ne pensent pas comme Hollande (de Fabius à DSK, de Montebourg à Dray) mais qui ne veulent pas tomber dans les bras de Sarko.

              Là Sarko ratisse large, il essaie de détruire le centre en foutant au garde à vous les UDF, en ramenant le MRG avec le PR de Borloo afin de les mettre sous sa coupe et d'avoir un centre A LUI. Et là il veut exploser le PS avec ses manoeuvres...

              Alors perso, si j'étais Hollande j'aurais convoqué les mecs qui avaient reçu une proposition de Sako et j'aurais mis les points sur les i avant même qu'ils ne décident...

              C'est de la politique, pas un pique-nique sur les berges du rhône.
              Je suis parfaitement d'accord avec toi Tsubigol;)

              La raison ou les raisons en sont simples!!

              On ne peut faire une campagne électorale de droite dure, ensuite, au deuxième tout adoucir son discours pour récupérer l'électorat du centre puis une fois en place, nommer un ministre de gauche pour détruire, non pas le Ps, mais le mouvement de Bayrou, afin de montrer aux députés UDF proche de Bayrou qu'il ne sertà rien, car, lui le fait!!

              Donc un ministre de gauche qui rejoint un gouvernement d'union , OUI! mais là il ne s'agit pas d'un gouvernement d'union , mais de droite dure démagogiquement ouverte,

              Alors que Kouchner soit viré du Ps après la trahison de Besson celà me semble assez logique!

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              • Envoyé par deklong
                Exactement, c'etait suicidaire.
                Suicidaire pour lui et sa petite place de SG, mais c'était tout aussi voire plus suicidaire de conduire le PS en 2007 avec un tel bordel interne.

                Des cojones en 2005, ça aurait peut-être changé la donne.

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                • Envoyé par Tsubigol
                  L'autorité naturelle ou le foutage de gueule ?

                  Me prend pas pour un con, ils se sont tous grillés tout seul, Raffarin comme fusible de Chirac, Villepin et le CPE, Chirac.. bah après 12 ans de chiraquie ça la fout mal, Dupont-Aignant, s't'une blague ? Et MAM il l'a aligné en public...

                  Arrête, Sarko n'a eu aucune pesonne à zigouiller...
                  en meme temps Sarko a aussi eu sa crise, a savoir la crise des banlieues et il s en est sorti de maniere positive dans l opinion des francais. Sa cote de popularité avait augmenté.
                  Apres si les autres sont incompetents et qu ils ont le niveau d un deputé socialiste des Deux Sevres, c est pas de ma faute.
                  On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

                  Commentaire


                  • Envoyé par Tsubigol
                    C'est con ce que tu dis, 20% des français ont refusé le clivage, 80% l'ont approuvé. On sait qu'on tombe dans des situations inextricables et c'est pas pour rien qu'on a décidé un jour que la majorité gagnait. Or la majorité était pour ce clivage, sinon c'était Bayrou président. Donc l'ouverture de Sarko est une purge guignolesque.
                    Là c'est n'importe quoi.

                    Tu sais tout comme moi que Bayrou aurait été élu par rejet de l'autre, non pas par adhésion.

                    Sinon, Sarko fait une ouverture, il invite quelques personnes qui ne sont pas de son bord (3-4 sur 20, c'est pas énorme) et ne fait pas une partouze gigantesque comme l'aurait fait Bayrou. Ce n'est pas comparable. Seulement, il se met dans la poche les électeurs de Bayrou qui voient qu'il peut rassembler.
                    Merci Juni. Merci et Bravo.

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                    • Envoyé par rvjc09
                      Alors que Kouchner soit viré du Ps après la trahison de Besson celà me semble assez logique!
                      C'est pas comparable.

                      Kouchner a soutenu Royal pendant la campagne, alors que Besson n'a fait que la démonter de tous les côtés.

                      Tu ne peux pas dire Kouchner/Besson même combat, dans le sens où Besson a annoncé la couleur tout de suite, c'était logique qu'il rejoigne Sarko dès le 22 avril.

                      Alors que Kouchner, qui aurait pu dire qu'il serait dans le gouvernement de Sarko le même jour ? Tu vois ce que je veux dire ?
                      Merci Juni. Merci et Bravo.

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                      • Envoyé par zebubu69
                        c' est quand même un peu différent..là il s' agit d' appartenir au gouvernement des adversaires politiques..kouchner n' a qu' a assumer son choix c' est tout .
                        Ben oui et non
                        Apres tout, il n'est pas encore dit que Kouchner dans l'exercice de sa prochaine fonction au gouvernement "trahisse" aussi sechement que Fabius l'a fait, les choix politiques du PS.

                        Par exemple sur la constitution europeenne, l'UMP et le PS etaient plutot proches.
                        Fabius allait lui quand meme TOTALEMENT a l'encontre du choix de son parti, choisi par les militants.
                        Il etait bien plus proche en la circonstance des Le Pen, De Villiers, Besancenot etc.. que du PS.

                        Cela dit qu'on ne se meprenne pas
                        Dans la vie politique, il faut etre clair

                        Qu'en rejoignant un gouvernement de droite, un homme politique de gauche, se mette ou soit mis "en congé" de son parti (et inversement) ne me choque pas. Meme si rien ne dit qu'il va "trahir" dans ses propres decisions de ministre, ses idées ou meme les idées de son ancien parti.

                        D'ailleurs vous etes sur que Kouchner s'est fait virer ?
                        Je veux dire, que ce n'est pas lui qui a prit la decision ?
                        Envoyé par interactif
                        si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                        • Envoyé par Al Bundy

                          D'ailleurs vous etes sur que Kouchner s'est fait virer ?
                          Je veux dire, que ce n'est pas lui qui a prit la decision ?
                          "La procédure d'exclusion du nouveau ministre des Affaires étrangères sera enclenchée rapidement."
                          Le Figaro qui le dit
                          Merci Juni. Merci et Bravo.

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                          • Envoyé par Earls court
                            en meme temps Sarko a aussi eu sa crise, a savoir la crise des banlieues et il s en est sorti de maniere positive dans l opinion des francais. Sa cote de popularité avait augmenté.
                            Apres si les autres sont incompetents et qu ils ont le niveau d un deputé socialiste des Deux Sevres, c est pas de ma faute.

                            Bin non, dans mon opinion, la crise des banlieues n'a pas fait ressortir Sarkozy de manière positive.

                            Lui qui crie à tout bout de champ que la France va mieux et qu'il y a moins de criminalité et boum, les émeutes en banlieues. Si le calme était vraiment revenu, les gens ne se seraient certainement pas comportés comme cela.

                            Je comprends pas pourquoi personne ne s'est attardé là-dessus.

                            Et avec MAM à l'intérieur, on n'est pas sauvé, elle qui appelle la police pour balancer des fumigènes su une manifestation pacifique, je plains ceux qui sortiront dans la rue.
                            Envoyé par psgmagic69
                            qui pour nous battre ?
                            j'vois pas :lov::fier:

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                            • Envoyé par le loup de mibu
                              Bin non, dans mon opinion, la crise des banlieues n'a pas fait ressortir Sarkozy de manière positif.
                              PositiVE :grn:

                              Peut-être pas pour toi, mais pour la majeure partie des Français si !
                              Merci Juni. Merci et Bravo.

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                              • Envoyé par Al Bundy
                                Ben oui et non
                                Apres tout, il n'est pas encore dit que Kouchner dans l'exercice de sa prochaine fonction au gouvernement "trahisse" aussi sechement que Fabius l'a fait, les choix politiques du PS.

                                Par exemple sur la constitution europeenne, l'UMP et le PS etaient plutot proches.
                                Fabius allait lui quand meme TOTALEMENT a l'encontre du choix de son parti, choisi par les militants.
                                Il etait bien plus proche en la circonstance des Le Pen, De Villiers, Besancenot etc.. que du PS.

                                Cela dit qu'on ne se meprenne pas
                                Dans la vie politique, il faut etre clair

                                Qu'en rejoignant un gouvernement de droite, un homme politique de gauche, se mette ou soit mis "en congé" de son parti (et inversement) ne me choque pas. Meme si rien ne dit qu'il va "trahir" dans ses propres decisions de ministre, ses idées ou meme les idées de son ancien parti.

                                D'ailleurs vous etes sur que Kouchner s'est fait virer ?
                                Je veux dire, que ce n'est pas lui qui a prit la decision ?
                                on est donc d' accord ;) pour Kouchner..apparement c' est Hollande qui l' a viré ...


                                On

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                                • Envoyé par le loup de mibu
                                  Bin non, dans mon opinion, la crise des banlieues n'a pas fait ressortir Sarkozy de manière positive.
                                  Dans ton opinion seulement.
                                  Il etait a 56 % de satisfaction dans l opinion publique. Il etait en hausse pourl epoque.
                                  On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par Thithisg1
                                    Là c'est n'importe quoi.

                                    Tu sais tout comme moi que Bayrou aurait été élu par rejet de l'autre, non pas par adhésion.

                                    Sinon, Sarko fait une ouverture, il invite quelques personnes qui ne sont pas de son bord (3-4 sur 20, c'est pas énorme) et ne fait pas une partouze gigantesque comme l'aurait fait Bayrou. Ce n'est pas comparable. Seulement, il se met dans la poche les électeurs de Bayrou qui voient qu'il peut rassembler.
                                    C'est toi qui vole dans le délire. Pourquoi cette digression ?

                                    J'ai juste dit que ta démonstration ne voulait rien dire, que 20% au maximum ont rejeté ce clivage. Que si on corréle à ça au fait qu'en démocratie, ce sont les idées majoritaires qui gagnent, on en arrive à la conclusion que la volonté d'effacer les clivages ne procéde pas d'une quelconque volonté de rassembler ceux qui voulaient un clivage et ceux qui n'en voulaient pas, ce qui est absurde, c'est soit l'un soit l'autre, or toi tu me disais les deux.

                                    earl's : c'est clair que c'est pas la faute de ces politiques si les français ont été assez crétins pour croire un mec qui parle d'ordre mais qui a laissé ces émeutes se tasser toutes seules.

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                                    • Envoyé par zebubu69
                                      on est donc d' accord ;) pour Kouchner..apparement c' est Hollande qui l' a viré ...


                                      On
                                      Finis ta phrase Zebudu ! :grn:
                                      Merci Juni. Merci et Bravo.

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par Earls court
                                        Dans ton opinion seulement.
                                        Il etait a 56 % de satisfaction dans l opinion publique. Il etait en hausse pourl epoque.
                                        Ce sont soi donc des crétins, ou des crétins avinés amateurs de lavage de cervelle et d'essorage médiatique !

                                        Commentaire


                                        • Envoyé par Tsubigol
                                          Ce sont soit donc des crétins, ou des crétins avinés amateurs de lavage de cervelle et d'essorage médiatique !
                                          Après Hollande et "j'aime pas les riches"...
                                          Voici Tsubi et "Les Français sont cons" !

                                          :grn:
                                          Merci Juni. Merci et Bravo.

                                          Commentaire


                                          • Envoyé par Tsubigol
                                            Ce sont soi donc des crétins, ou des crétins avinés amateurs de lavage de cervelle et d'essorage médiatique !
                                            C est le pays dans lequel tu vis :fier:

                                            Apres c est pas moi qui fait les sondages .
                                            On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

                                            Commentaire


                                            • Envoyé par Thithisg1
                                              C'est pas comparable.

                                              Kouchner a soutenu Royal pendant la campagne, alors que Besson n'a fait que la démonter de tous les côtés.

                                              Tu ne peux pas dire Kouchner/Besson même combat, dans le sens où Besson a annoncé la couleur tout de suite, c'était logique qu'il rejoigne Sarko dès le 22 avril.

                                              Alors que Kouchner, qui aurait pu dire qu'il serait dans le gouvernement de Sarko le même jour ? Tu vois ce que je veux dire ?
                                              Pour ceux qui ont un peu de mémoire, fin 2006 Kouchner a fait un communiqué de presse pour dire qu'il soutiendrait Royal mais qu'il était disponible pour participer à un gouvernement sous Sarkozy.:oui:
                                              "Jérémie Janot en EDF ? Il est déjà en équipe nationale de la Loire. "

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                                              • Je viens de voir ca, effectivement une procedure d'exclusion va etre menée
                                                Moi je le dis, ca me choque pas

                                                Et puis faut etre franc, le PS va avoir bien d'autres chats a foutter bientot
                                                En excluant Kouchner, ca fait toujours une discussion, un probleme de moins a regler apres les legislatives.

                                                "Bon, ca, c'est fait !" comme on dit :p
                                                Envoyé par interactif
                                                si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                                • Envoyé par Sonny75
                                                  Pour ceux qui ont un peu de mémoire, fin 2006 Kouchner a fait un communiqué de presse pour dire qu'il soutiendrait Royal mais qu'il était disponible pour participer à un gouvernement sous Sarkozy.:oui:
                                                  Ouais je sais, j'en ai d'ailleurs parlé précédemment, je voulais dire que Kouchner plantait pas Royal comme ça quoi. C'était plus sa soif de reconnaissance qui le poussait à agir ainsi.
                                                  Merci Juni. Merci et Bravo.

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                                                  • Envoyé par Tsubigol
                                                    Ce sont soi donc des crétins, ou des crétins avinés amateurs de lavage de cervelle et d'essorage médiatique !
                                                    Ou des gens de bon sens qui ont prit les emeutes pour ce qu'elles etaient:

                                                    Des reactions de bandes mafieuses et de delinquants se sentant completement impunis voulant faire chier un gouvernement qui osait envoyer des policiers tenter de contrecarrer leurs traffics dans leurs quartiers

                                                    Et qui ont ete choqués de voir certains politiques venir prendre la defense ou trouver des excuses aux emeutiers au lieu de les condamner fermement.
                                                    Envoyé par interactif
                                                    si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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