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Débats Politiques (France)

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  • Envoyé par Noursette Voir le message
    On verra ce que donne le RSA à compter du 1er juin 2009, cette mesure qui remplace le RMI, a été crée aussi pour les travailleurs pauvres, notamment les salariés à temps partiel;
    clair, le RSA n'est fait que pour ça, au vu des expérimentations, il s'avère très prometteur...

    sinon,

    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...scandalise.php

    A part ça, les juges sont parfaits... et il ne faut surtout rien leur dire!
    www.soutien.jean-paul.degache.over-blog.com pour ne pas oublier

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    • Envoyé par Comme une image Voir le message
      clair, le RSA n'est fait que pour ça, au vu des expérimentations, il s'avère très prometteur...

      sinon,

      http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...scandalise.php

      A part ça, les juges sont parfaits... et il ne faut surtout rien leur dire!
      Le montant du revenu minimum ne changera pas par rapport au montant du RMI actuel pour les personnes sans activité, mais pour une personne qui travaille à 1/4 temps, je crois que ça doit être dans les 296 € de complément de ressources, ce qui n'est point négligeable!

      Pour Burgaud, moi ce mec, je lui interdit d'exercer jusqu'à la fin de sa vie en tant que juge!

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      • Envoyé par Noursette Voir le message
        Le montant du revenu minimum ne changera pas par rapport au montant du RMI actuel pour les personnes sans activité, mais pour une personne qui travaille à 1/4 temps, je crois que ça doit être dans les 296 € de complément de ressources, ce qui n'est point négligeable!

        Pour Burgaud, moi ce mec, je lui interdit d'exercer jusqu'à la fin de sa vie en tant que juge!
        pour ton 1- les travailleurs pauvres, en général, ce sont principalement des temps partiels subis, et là, le RSA va leur offrir un beau complément de salaire.

        2- le pire, c'est que ce truc, ce n'est même pas Burgaud qui l'a dit! mais un des hauts magistrats chargés de le juger!!!
        www.soutien.jean-paul.degache.over-blog.com pour ne pas oublier

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        • Envoyé par Comme une image Voir le message
          pour ton 1- les travailleurs pauvres, en général, ce sont principalement des temps partiels subis, et là, le RSA va leur offrir un beau complément de salaire.

          2- le pire, c'est que ce truc, ce n'est même pas Burgaud qui l'a dit! mais un des hauts magistrats chargés de le juger!!!
          Pour ton 1 : encore heureux que ce soit pour les temps partiels subis. Mais c'est non seulement un bon complément de ressources, mais aussi une aide à repartir au boulot, sans perdre de l'argent. Un retour à l'emploi avec tout ce que ça représente avec (reconnaissance sociale, etc...)

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          • Envoyé par Noursette Voir le message
            Pour ton 1 : encore heureux que ce soit pour les temps partiels subis. Mais c'est non seulement un bon complément de ressources, mais aussi une aide à repartir au boulot, sans perdre de l'argent. Un retour à l'emploi avec tout ce que ça représente avec (reconnaissance sociale, etc...)
            il n'en demeure pas moins que le RSA, si Sarko l'avait sorti maintenant de son chapeau, tout le monde serait sur le cul devant un tel élan social... vu qu'il l'a fait l'an dernier, tout le monde demande que le gouvernement fasse plus d'efforts.

            Là pour le coup, c'est vraiment pas de bol, et ça explique bien à quel point l'agenda politique est déterminant sur la représentation qu'on se fait d'une mesure.
            www.soutien.jean-paul.degache.over-blog.com pour ne pas oublier

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            • Envoyé par Comme une image Voir le message
              il n'en demeure pas moins que le RSA, si Sarko l'avait sorti maintenant de son chapeau, tout le monde serait sur le cul devant un tel élan social... vu qu'il l'a fait l'an dernier, tout le monde demande que le gouvernement fasse plus d'efforts.

              Là pour le coup, c'est vraiment pas de bol, et ça explique bien à quel point l'agenda politique est déterminant sur la représentation qu'on se fait d'une mesure.
              En effet pas de bol de vouloir faire coincider avec les 20 ans du RMI.

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              • Envoyé par CortoMaltese Voir le message
                Coucou,
                Bon déjà, ouf on a gagné!

                Sinon, pour les travailleurs pauvres, content de l'apprendre, mais on voit bien que rien n'a été fait pour résoudre ce problème et celui du pouvoir d'achat. Et augmenter le smic, bah ça augmente au moins les revenus de ceux qui le touchent, c'est mieux que rien non?
                ll reste 3 ans à ton boss pour améliorer la situation des Français! Je lui souhaite de réussir, pas pour lui, mais pour eux! ;)
                Et bien pour une fois :grn:

                Comme le disait CUI, le RSA, c'est pour les travailleurs pauvres (temps partiel ou reprise d'emploi), les heures supp, c'est pour les classes moyennes/populaires, je trouve ça faux de dire que rien n'a été fait. Que les résultats ne soient pas à la hauteur des attentes, je le conçois, et je suis même assez d'accord, mais tu ne peux pas tout balayer d'un revers de main au prétexte que ca ne te plait pas.

                Le coup de pouce au SMIC, ca augmente le salaire de ceux qui le touchent, certes, mais :
                1) Ca a des effets assez pervers sur la reprise d'emploi : plus le SMIC est élevé, plus il est difficile de se faire une place dans le marché de l'emploi. Bref, tu fais un cadeau aux smicards, mais tu enfonces la tête de ceux derrière. C'est très vicieux comme mécanisme, Il a déjà été revalorisé deux fois en 2008, je ne pense pas qu'on puisse le prendre comme solution aux problèmes de pouvoir d'achat.

                2) Le sentiment de déclassement/d'injustice des gens juste au dessus est terrible : ils voient le SMIC se rapprocher d'eux, mais n'en tire aucun avantage.
                Pourquoi Mon Destin Est Il De Ne pouvoir Cesser De Me Battre ?

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                • Envoyé par Banjo7320 Voir le message
                  Et bien pour une fois :grn:

                  Comme le disait CUI, le RSA, c'est pour les travailleurs pauvres (temps partiel ou reprise d'emploi), les heures supp, c'est pour les classes moyennes/populaires, je trouve ça faux de dire que rien n'a été fait. Que les résultats ne soient pas à la hauteur des attentes, je le conçois, et je suis même assez d'accord, mais tu ne peux pas tout balayer d'un revers de main au prétexte que ca ne te plait pas.

                  Le coup de pouce au SMIC, ca augmente le salaire de ceux qui le touchent, certes, mais :
                  1) Ca a des effets assez pervers sur la reprise d'emploi : plus le SMIC est élevé, plus il est difficile de se faire une place dans le marché de l'emploi. Bref, tu fais un cadeau aux smicards, mais tu enfonces la tête de ceux derrière. C'est très vicieux comme mécanisme, Il a déjà été revalorisé deux fois en 2008, je ne pense pas qu'on puisse le prendre comme solution aux problèmes de pouvoir d'achat.

                  2) Le sentiment de déclassement/d'injustice des gens juste au dessus est terrible : ils voient le SMIC se rapprocher d'eux, mais n'en tire aucun avantage.
                  Le coût des heures supplémentaires, ça peut marcher en temps de croissance soutenue, mais en ce moment, avec la crise, ça ne marche pas. Il n'y a pas de surcroît de travail à offrir, et pire, le chômage augmente de façon inquiétante. Donc, les heures supp., c'est un coup d'épée dans l'eau.

                  Pour le smic, si on l'augmente, on donne des arguments à ceux qui sont payés légèrement au dessus pour obtenir aussi une augmentation de salaire, tu ne crois pas? Une revalorisation salariale, c'est avant tout le résultat d'une négociation entre employeur et salarié. Et quand on voit les résultats de certaines entreprises, même en temps de crise, on voit bien qu'il y a souvent une marge de manoeuvre pour revaloriser plus les salaires et moins les dividendes des actionnaires.

                  Après, il est vrai que c'est moins facile dans certaines PME. Et encore, parfois c'est possible là aussi.
                  Quand c'est possible, il faut augmenter les salaires, quand ça ne l'est pas, sans faire une usine à gaz, il faut laisser une certaine souplesse pour maintenir l'emploi, c'est vrai.

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                  • Envoyé par CortoMaltese Voir le message
                    Le coût des heures supplémentaires, ça peut marcher en temps de croissance soutenue, mais en ce moment, avec la crise, ça ne marche pas. Il n'y a pas de surcroît de travail à offrir, et pire, le chômage augmente de façon inquiétante. Donc, les heures supp., c'est un coup d'épée dans l'eau.

                    Pour le smic, si on l'augmente, on donne des arguments à ceux qui sont payés légèrement au dessus pour obtenir aussi une augmentation de salaire, tu ne crois pas? Une revalorisation salariale, c'est avant tout le résultat d'une négociation entre employeur et salarié. Et quand on voit les résultats de certaines entreprises, même en temps de crise, on voit bien qu'il y a souvent une marge de manoeuvre pour revaloriser plus les salaires et moins les dividendes des actionnaires.

                    Après, il est vrai que c'est moins facile dans certaines PME. Et encore, parfois c'est possible là aussi.
                    Quand c'est possible, il faut augmenter les salaires, quand ça ne l'est pas, sans faire une usine à gaz, il faut laisser une certaine souplesse pour maintenir l'emploi, c'est vrai.
                    Pile le bon timing, je trainais dans le coin et vlan, ton post :grn:

                    Pour les heures supp, je ne pense pas qu'on puisse généraliser, d'ailleurs je ne comprends pas bien sur quels chiffres tu te bases pour affirmer ce que tu affirmes. Des heures supplémentaires à faire, il y en a, ça dépend des entreprises, de la période, mais même maintenant en période de crise il y en a. Et en cette période de crise, ca rapporte en moyenne 10% de salaire en plus à des gens qui en ont vraisemblablement besoin.
                    Je remets le lien pour les stats : http://www.lefigaro.fr/economie/2009...-par-mois-.php


                    Pour le SMIC, je ne suis pas très convaincu. Le phénomène existe peut-être, mais il faudrait le quantifier. Pour moi, il y a deux choses susceptibles de faire augmenter les salaires :
                    1) le plein emploi (mais ça, ce n'est pas gagné)
                    2) des syndicats plus forts/représentatifs (pas gagné non plus)
                    Je rajouterai les négociations Etat/Entreprises sur les allégements de charge en cas de négociations salariales, mais sans réelle garantie. Une des idées de gauche que je soutiens, je me demande d'ailleurs pourquoi le gouvernement ne la reprend pas (pas pour emmerder la gauche, mais pour améliorer les choses).

                    Apparemment les nombreux coups de pouce au SMIC n'ont jamais eu l'effet dont tu parles (effet d'entrainement des salaires) puisqu'il faut sans cesse recommencer. D'où mes réticences pour les méthodes. D'autant plus qu'il ne faut pas oublier ceux que tu laisses sur le carreau et dont tu compliques la tâche (retrouver un boulot stable) en augmentant le SMIC : temps partiel, RMIstes...
                    Pourquoi Mon Destin Est Il De Ne pouvoir Cesser De Me Battre ?

                    Commentaire


                    • Envoyé par Comme une image Voir le message
                      http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...scandalise.php

                      A part ça, les juges sont parfaits... et il ne faut surtout rien leur dire!
                      ENORME, je suis entierement d'accord avec ce juge, j'en aurais de belles a raconter, comme ce mec qui attachait son frere sur un chaise pour le violer pendant une semaine. Le Nord, une sacre region.:p

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                      • Envoyé par Banjo7320 Voir le message
                        Pile le bon timing, je trainais dans le coin et vlan, ton post :grn:

                        Pour les heures supp, je ne pense pas qu'on puisse généraliser, d'ailleurs je ne comprends pas bien sur quels chiffres tu te bases pour affirmer ce que tu affirmes. Des heures supplémentaires à faire, il y en a, ça dépend des entreprises, de la période, mais même maintenant en période de crise il y en a. Et en cette période de crise, ca rapporte en moyenne 10% de salaire en plus à des gens qui en ont vraisemblablement besoin.
                        Je remets le lien pour les stats : http://www.lefigaro.fr/economie/2009...-par-mois-.php


                        Pour le SMIC, je ne suis pas très convaincu. Le phénomène existe peut-être, mais il faudrait le quantifier. Pour moi, il y a deux choses susceptibles de faire augmenter les salaires :
                        1) le plein emploi (mais ça, ce n'est pas gagné)
                        2) des syndicats plus forts/représentatifs (pas gagné non plus)
                        Je rajouterai les négociations Etat/Entreprises sur les allégements de charge en cas de négociations salariales, mais sans réelle garantie. Une des idées de gauche que je soutiens, je me demande d'ailleurs pourquoi le gouvernement ne la reprend pas (pas pour emmerder la gauche, mais pour améliorer les choses).

                        Apparemment les nombreux coups de pouce au SMIC n'ont jamais eu l'effet dont tu parles (effet d'entrainement des salaires) puisqu'il faut sans cesse recommencer. D'où mes réticences pour les méthodes. D'autant plus qu'il ne faut pas oublier ceux que tu laisses sur le carreau et dont tu compliques la tâche (retrouver un boulot stable) en augmentant le SMIC : temps partiel, RMIstes...
                        Dire que les coups de pouce au smic n'ont eu aucun effet d'entrainement des salaires, c'est bien. Le prouver, c'est mieux. Dire que ça complique la tâche de ceux qui cherchent un boulot stable, ça se démontre aussi. Je suis loin d'être convaincu sachant que ceux qui occupent un emploi précaire comme tu décris sont également payés au minimum au smic. Ce qui complique leur tâche, c'est avant tout une situation économique défavorable dans le secteur où ils cherchent.

                        D'autre part, si on a été obligé de le faire par le passé, c'est avant tout parce que le coût de la vie augmentait, donc, quelque part, tant que ça continue, on est condamné à le faire.

                        Bien souvent, les entreprises augmentent leur prix pour financer tout ça. Le coût de revient de leurs produits augmente à cause de la hausse du prix des matières premières (due à une hausse globale de la demande), mais aussi parce que le coût du travail est censé augmenter. Avec le dumping social et la menace de la délocalisation, on se rend compte que ce n'est pas toujours le cas. C'est pour ça qu'il faut que le niveau de vie augmente aussi en Chine, en Inde, ou encore au Bengladesh (c'est d'ailleurs le cas mais probablement trop lentement)
                        Dernière modification par CortoMaltese, 10/02/2009, 15h06.

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                        • Envoyé par CortoMaltese Voir le message
                          Dire que les coups de pouce au smic n'ont eu aucun effet d'entrainement des salaires, c'est bien. Le prouver, c'est mieux. Dire que ça complique la tâche de ceux qui cherchent un boulot stable, ça se démontre aussi. Je suis loin d'être convaincu sachant que ceux qui occupent un emploi précaire comme tu décris sont également payés au minimum au smic. Ce qui complique leur tâche, c'est avant tout une situation économique défavorable dans le secteur où ils cherchent.

                          D'autre part, si on a été obligé de le faire par le passé, c'est avant tout parce que le coût de la vie augmentait, donc, quelque part, tant que ça continue, on est condamné à le faire.

                          Bien souvent, les entreprises augmentent leur prix pour financer tout ça. Le coût de revient de leurs produits augmente à cause de la hausse du prix des matières premières (due à une hausse globale de la demande), mais aussi parce que le coût du travail est censé augmenter. Avec le dumping social et la menace de la délocalisation, on se rend compte que ce n'est pas toujours le cas. C'est pour ça qu'il faut que le niveau de vie augmente aussi en Chine, en Inde, ou encore au Bengladesh (c'est d'ailleurs le cas mais probablement trop lentement)
                          En fait, toi tu peux affirmer ce que tu veux, c'est forcément à moi de démontrer c'est bien ça ? :grn:

                          J'affirme que cela a un effet défavorable sur le chômage, c'est à moi de le prouver, ça me parait normal.
                          Tu affirmes que cela a un effet d'entrainement sur les salaires, c'est à t... ah ben non, c'est aussi à moi de prouver le contraire. Facile la politique :grn:
                          Bon allez, j'y vais quand meme : plus le SMIC est élevé, plus l'employé de base coute cher à l'employeur, donc il faut, pour que l'embauche ait lieu, que l'employé soit suffisamment productif. Problème : pour les plus défavorisés/moins qualifiés, ils sont justement peu productifs. Donc ils sont de moins en moins intéressants pour l'employeur.

                          En fait, tu restes toujours sur le même argument : on le faisait avant, donc on doit le faire maintenant.
                          Pendant 4 années de suite tu as eu des gros coups de pouce au SMIC, et ça n'a rien réglé, le problème du pouvoir d'achat est resté au centre des débats.
                          A toujours n'en faire que pour le SMIC, tu vas transformer toute la classe moyenne/populaire en classe de smicards.
                          Pourquoi Mon Destin Est Il De Ne pouvoir Cesser De Me Battre ?

                          Commentaire


                          • Pris la main dans le sac, cela mériterait un petit communiqué de l'Élysée pour reconnaitre son erreur (on ne peut imaginer une seconde que cela ait été volontaire ) :-)


                            http://www.liberation.fr/politiques/...ite-de-sarkozy

                            Décidément , pas bien déroulée cette intervention de jeudi dernier , les sondages après , cette bourde, les Tchèques, les Britanniques...

                            Commentaire


                            • Envoyé par VideSupra Voir le message
                              Fais chier !
                              J'espère que la gauche va pas trop nous casser les cou**** à Lyon III.
                              Ca y est: Lyon III est completement en greve, apparemment (dixit Soir 3).

                              Commentaire


                              • Envoyé par Banjo7320 Voir le message
                                En fait, toi tu peux affirmer ce que tu veux, c'est forcément à moi de démontrer c'est bien ça ? :grn:

                                J'affirme que cela a un effet défavorable sur le chômage, c'est à moi de le prouver, ça me parait normal.
                                Tu affirmes que cela a un effet d'entrainement sur les salaires, c'est à t... ah ben non, c'est aussi à moi de prouver le contraire. Facile la politique :grn:
                                Bon allez, j'y vais quand meme : plus le SMIC est élevé, plus l'employé de base coute cher à l'employeur, donc il faut, pour que l'embauche ait lieu, que l'employé soit suffisamment productif. Problème : pour les plus défavorisés/moins qualifiés, ils sont justement peu productifs. Donc ils sont de moins en moins intéressants pour l'employeur.

                                En fait, tu restes toujours sur le même argument : on le faisait avant, donc on doit le faire maintenant.
                                Pendant 4 années de suite tu as eu des gros coups de pouce au SMIC, et ça n'a rien réglé, le problème du pouvoir d'achat est resté au centre des débats.
                                A toujours n'en faire que pour le SMIC, tu vas transformer toute la classe moyenne/populaire en classe de smicards.
                                Oui, pour la bonne et simple raison qu'on ne voit pas pourquoi les salariés seraient lésés.
                                A l'époque des coups de pouce au smic (on dira celle de jospin), le pouvoir d'achat n'était pas encore un problème comme il l'est devenu aujourd'hui.

                                Commentaire


                                • Envoyé par CortoMaltese Voir le message
                                  Oui, pour la bonne et simple raison qu'on ne voit pas pourquoi les salariés seraient lésés.
                                  A l'époque des coups de pouce au smic (on dira celle de jospin), le pouvoir d'achat n'était pas encore un problème comme il l'est devenu aujourd'hui.
                                  il y a des choses qui me font parfois beaucoup rire sur ce forum...

                                  je précise, quand même: c'est vrai que les années Chirac ont été marquées par une inflation et un chômage énormes!

                                  ah, on me souffle dans mon oreillette que c'est l'inverse qui s'est produit: une très (trop?) faible inflation et un taux de chômage en baisse... il est donc bien normal que le pouvoir d'achat n'ait pas été un problème durant les années suivant le gouvernement Jospin...
                                  Dernière modification par Comme une image, 10/02/2009, 23h35.
                                  www.soutien.jean-paul.degache.over-blog.com pour ne pas oublier

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
                                    Ca y est: Lyon III est completement en greve, apparemment (dixit Soir 3).
                                    Il y a d'ailleurs aucun rapport avec la gauche, car des profs de gauche j'en ai... zéro. Et y en avait un en grève aujourd'hui.:confus:
                                    Plus les pandas sucent vite, plus les lamas crachent loin.

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par Comme une image Voir le message
                                      il y a des choses qui me font parfois beaucoup rire sur ce forum...
                                      J'ai pas dit qu'il ne l'était pas. Mais va demander aux Guadeloupéens (et pas seulement eux) si ce n'est pas plus un problème aujourd'hui qu'il y a 5 ans.

                                      D'autre part, comme je l'ai déjà expliqué, le taux d'inflation officiel n'a pas reflété la réalité de l'évolution du coût de la vie ces dernières années.

                                      Avec la baisse du prix de certaines matières premières et énergétiques (à commencer par le pétrole) et semble-t-il une certaine volonté de baisser certains prix de produits de détail, ceci va peut être changer, mais on attend encore que ça devienne effectif.

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                                      • Envoyé par CortoMaltese Voir le message
                                        J'ai pas dit qu'il ne l'était pas. Mais va demander aux Guadeloupéens (et pas seulement eux) si ce n'est pas plus un problème aujourd'hui qu'il y a 5 ans.
                                        ah ouais, ok, donc le pouvoir d'achat des guadeloupéens est un problème? ok, je comprends mieux!

                                        j'aimerais vraiment avoir une idée de l'inflation en guadeloupe depuis 2001 quand même... enfin bon, faut arrêter de se dire des trucs pareils: l'inflation entre Jospin et aujourd'hui est on ne peut plus normale voire plutôt basse et l'évolution des salaires est plutôt positive (dû au fait qu'il y a nettement moins de chomeurs...)

                                        Le pouvoir d'achat, c'est comme l'insécurité: c'est un thème de campagne.

                                        et que lis-je? le taux d'inflation officiel n'a pas reflété l'évolution de la vie? ouais... quand on veut qu'il fasse chaud, on casse le thermomètre, c'est plus simple...

                                        alors qu'est ce qui a changé depuis les merveilleuses années Jospin? Parce que si je me souviens bien, les carburants n'étaient pas tellement moins chers en ce temps là... il faut dire que contrairement à plusieurs forumeurs, je payais moi même mes pleins quand lionel jospin était PM... je peux donc assez facilement comparer. D'ailleurs, ce qui est drôle c'est que me revenus étaient sensiblement les mêmes qu'aujourd'hui à l'époque et que j'habitais aux Minguettes... maintenant, avec à peu près le même salaire (en ramenant le franc à l'euro), j'habite dans le premier. Comme quoi, le pouvoir d'achat, hein...
                                        Dernière modification par Comme une image, 10/02/2009, 23h45.
                                        www.soutien.jean-paul.degache.over-blog.com pour ne pas oublier

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                                        • Envoyé par Comme une image Voir le message
                                          ah ouais, ok, donc le pouvoir d'achat des guadeloupéens est un problème? ok, je comprends mieux!

                                          j'aimerais vraiment avoir une idée de l'inflation en guadeloupe depuis 2001 quand même... enfin bon, faut arrêter de se dire des trucs pareils: l'inflation entre Jospin et aujourd'hui est on ne peut plus normale voire plutôt basse et l'évolution des salaires est plutôt positive (dû au fait qu'il y a nettement moins de chomeurs...)

                                          Le pouvoir d'achat, c'est comme l'insécurité: c'est un thème de campagne.
                                          Ouais, et c'est aussi un problème pour de nombreuses personnes dans ce pays. Tu penses qu'ils mentent quand on les sonde peut-être?

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                                          • Envoyé par CortoMaltese Voir le message
                                            Ouais, et c'est aussi un problème pour de nombreuses personnes dans ce pays. Tu penses qu'ils mentent quand on les sonde peut-être?
                                            non, mais tu ne trouveras jamais un sondage dans un aucun pays du monde où les gens te diront qu'ils ont le sentiment que leur pouvoir d'achat a augmenté... c'est con, mais il ne faut pas forcément avoir un doctorat de sociologie pour savoir que ces sondages n'ont pas de valeur, un peu comme ceux sur l'insécurité d'ailleurs...

                                            aucun peuple au monde ne dit qu'il gagne plus maintenant qu'il y a dix ans, on a tendance à idéaliser le passé et à se plaindre du présent, c'est une constante. Du temps de Jospin, les sondages disaient aussi qu'on vivaient mieux avant...
                                            www.soutien.jean-paul.degache.over-blog.com pour ne pas oublier

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                                            • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
                                              Ca y est: Lyon III est completement en greve, apparemment (dixit Soir 3).
                                              Lyon II me donnera pas mes resultats de partiel de premier semestre avant juin a ce rythme la :-(
                                              Tout le monde peuvent pas être de Lyon, il en faut ben d'un peu partout ...

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                                              • Envoyé par Comme une image Voir le message
                                                non, mais tu ne trouveras jamais un sondage dans un aucun pays du monde où les gens te diront qu'ils ont le sentiment que leur pouvoir d'achat a augmenté... c'est con, mais il ne faut pas forcément avoir un doctorat de sociologie pour savoir que ces sondages n'ont pas de valeur, un peu comme ceux sur l'insécurité d'ailleurs...

                                                aucun peuple au monde ne dit qu'il gagne plus maintenant qu'il y a dix ans, on a tendance à idéaliser le passé et à se plaindre du présent, c'est une constante. Du temps de Jospin, les sondages disaient aussi qu'on vivaient mieux avant...
                                                Nan nan nan nan. Quand on demandait aux Français quelle était leur préoccupation principale il y a quelques années, le chômage ressortait clairement en premier. Les salaires étaient positionnés à un niveau décent. Aujourd'hui, c'est bien le pouvoir d'achat qui ressort en 1. Peut-être provisoirement, vu la situation économique catastrophique, mais c'est ainsi. Demandez-vous un peu pourquoi au lieu de nier l'évidence.

                                                Tu as reconnu toi même que les salaires étaient trop bas dans ce pays. Alors on ne fait rien? La participation aux bénéfices, 10 ans qu'on en parle, c'est du pipeau. Le RSA c'est très bien, mais ça ne concerne que les gens tout en bas de l'échelle. Tout ce que les gens demandent, c'est un statut, une reconnaissance de leur travail et un salaire décent pour vivre et faire vivre leur famille. ça me parait légitime. Pas toi?

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                                                • Envoyé par Miss2Lyon Voir le message
                                                  Lyon II me donnera pas mes resultats de partiel de premier semestre avant juin a ce rythme la :-(
                                                  Tous ces connards qui font la greve quand j'suis pas la, je les retiens.

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                                                  • Envoyé par Tsubigol Voir le message
                                                    Tous ces connards qui font la greve quand j'suis pas la, je les retiens.
                                                    moi c'est l'inverse j'suis bien contente de pas être là sinon j'aurais une fois de plus pété un cable ^^
                                                    ça se répète de plus en plus souvent tout ça ... c'est plus drole a la fin !:(
                                                    Tout le monde peuvent pas être de Lyon, il en faut ben d'un peu partout ...

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