Débats Politiques (France)

[jerome caquelon]

Conclusion: le catholicisme est toujours majoritaire, donc on peut toujours taper sur lui...ouf!
Imaginez si l'Islam était majoritaire les laïc extrêmistes seraient obligés de taper sur lui, soit sur une religion pratiquée par des personnes d'origine arabe: l'horreur!:clown:

J'adore tes interventions qui feraient rougir de honte un poivrot du PMU.
Si t'avais lu la page d'avant t'aurais vu que je souhaitais la meme fermeté contre les imams aujourd'hui que celle qu'on a appliquée aux curés il y a un siecle, au lieu de faire des discours inaudibles comme le fait Sarkozy.

[deklong]

Pô pigé.:crazy:

Y avait pas grand chose à capter en fait.

Juste une blague pas drole, sur les moines boudhistes.

[sin23]

Mais en quoi l'un est incmpatible avec l'autre ?

probablement parce que c'est le contraire...:(

Tu disais que c'était la "vérité" que les musulmans pratiquants étaient bien plus nombreux que les catholique et ensuite tu appuies les dires de Delkong qui dit le contraire.

[jerome caquelon]

Pourquoi tu te sens visé? J'te quote juste pour les chiffres,j'ai très bien lu ce que t'as écrit, j'parlais pas pour toi.

Bah c'était pas clair désolé :confus:

[Thithisg1]

probablement parce que c'est le contraire...:(

Tu disais que c'était la "vérité" que les musulmans pratiquants étaient bien plus nombreux que les catholique et ensuite tu appuies les dires de Delkong qui dit le contraire.

J'appuyais le fait que Deklong dise qu'on était influencé par la famille, c'est tout !

[sin23]

Donc tu restes sur ta position sur le fait qu'il y ait plus de musulman pratiquant que de l'autre bord?:(

[Thithisg1]

Donc tu restes sur ta position sur le fait qu'il y a plus de musulman pratiquant que de la'utre bord?:(

Je dis que plus de Musulmans sont pratiquants dans leur religion que de Catholiques le sont en tout cas.
Après comme je l'ai dit, il me semblait avoir entendu ça, maintenant l'erreur est humaine. :p

[jerome caquelon]

Encore quelques chiffres trouvés dans le Quid :

Paysage religieux français (sondage CSA, Le Monde, La Vie, en 2003 et, entre parenthèses, en 1994).
Appartenance religieuse (% de personnes se déclarant) : catholique 62 (67), sans religion 26 (23), musulman 6 (2), protestant 2 (2), juif 1 (1), autre 2 (3), ne se prononcent pas 1 (2). Pratique (% de personnes déclarant) : assister à la messe du culte ou aux offices religieux plusieurs fois par semaine 13 (12), une fois par semaine 9 [catholiques 11, musulmans 27] (12), 1 ou 2 fois par mois 7 (6), de temps en temps aux grandes fêtes 24 (23), uniquement aux cérémonies 10 (7), jamais 47 (48). Principales croyances de la foi chrétienne (% de personnes croyant en) : l'existence de Dieu : probable 34 (32), certaine 24 (29), exclue 22 (18), improbable 19 (17), ne se prononcent pas 1 (4) ; en Jésus-Christ fils de Dieu 55 (56) ; à la résurrection du Christ 47 (51) ; au diable 27 (34) ; à l'enfer 25 (33). Intérêt spirituel (% de personnes déclarant éprouver un intérêt spirituel pour) : christianisme 55, islam 22, bouddhisme 21, judaïsme 16. Croyances diverses (en %) : prières exaucées 46 (54), miracles 42 (57), explication des caractères par les signes astrologiques 37 (60), prédiction des voyantes 23 (46), objets sacrés 22 (29), envoûtement, sorcellerie 21 (41). Après la mort : 39 % pensent qu'il n'y a rien, 33 % qu'il y a quelque chose d'indéterminé, 16 % croient en l'immortalité de l'âme, 6 % en la réincarnation dans un autre être vivant, 6 % en la résurrection du corps.

http://www.quid.fr/2007/Religions/St...es_En_France/1

[Tsubigol]

Salut Stan,

T'es bien chaud, là, dis moi. C'est l'air d'Epinal, les pastilles des Vosges ? Il faut dire que notre ami de la Ligue 2 de Sciences-Po t'a pas mal cherché sur ce coup là.

Tsubi, ta comparaison entre la contrainte du voile pour les femmes musulmanes qui se le font imposer et celle d'obtention d'un diplôme mériterait qu'une meuf qui est parvenue à s'émanciper de la contrainte en question te foute une paire de baffes, voire un coup de latte dans les burnes pour le symbole.

Tiens la truffe des bobos du forum ouvre le bec.

As-tu bien lu ? J'en doute, j'ai dit que le phénomène majeur quant au port du voile en France était bien plus l'accession à un certain prestige, à une certaine respectabilité vis-à-vis de sa communauté qu'une imposition nette. Oui j'affirme qu'il y a plus, bien plus de femmes qui mettent le voile par "libre-choix" que par coup de pied au cul, mais ce sont ces exemples (tous nombreux, et tous affligeants) qui sont mise sur la place publique.

Je n'ai pas nié l'imposition brutale du voile, mais je démythifie votre vision. Le problème c'est que vous ne connaissez rien de ce dont vous parlez, et que toute nuance agace. Le problème, c'est que vous généralisez ces problèmes à toutes celles qui portent le voile dans votre vision manichéenne des musulmans (modérés ou islamistes). Le problème, c'est que vous ne savez pas par quel bout prendre ces problèmes dont, au fond, vous ne connaissez pas les causes profondes.

[jerome caquelon]

Un truc qui m'a fait marrer ce matin a la radio, c'est la ministre des Affaires étrangeres mexicaine qui parlait de la future tournée du président Calderón en Europe et qui a répété 5 fois qu'ils allaient rencontrer le "Premier Ministre Sarkozy" pour favoriser un rapprochement avec la France :confus: Je crois que c'est mal parti :crazy:

[Banjo7320]

Un truc qui m'a fait marrer ce matin a la radio, c'est la ministre des Affaires étrangeres mexicaine qui parlait de la future tournée du président Calderón en Europe et qui a répété 5 fois qu'ils allaient rencontrer le "Premier Ministre Sarkozy" pour favoriser un rapprochement avec la France :confus: Je crois que c'est mal parti :crazy:

Enfin un qui a tout compris :crazy: :grn:

[inthedark]

Y avait pas grand chose à capter en fait.

Juste une blague pas drole, sur les moines boudhistes.

C'est scandaleux!! Pour protester contre une telle attitude je vais réciter des mantras et méditer sur la l'impermanence.

[Choco]

C'est une certitude.
Et tpous les ptits "muslims" avec lesquels j'ai grandi, etaient les premiers à fumer le petard, picoler du whisky , et se jeter sur les ptites "française".
Et derriere 1 mois par an, on avait droit au fameux "c'est le ramadan, tu es fou, je ne vais pas fumer un spliff".

L'immense majorité de ces momes se disaient pratiquants, uniquement pour faire plaisir à papa et maman.

Mais le reste de l'année, ils etaient autant des petits vauriens que tout les autres petits morveux (c'est affectueux dans ma bouche, vraiment).

Je ne peux que + 1

[cygnusx]

A droite ca manifeste aussi

http://www.dailymotion.com/video/x1tl2l_manif-de-droite

[jerome caquelon]

Enfin un qui a tout compris :crazy: :grn:

Inutile de préciser que c'est un ministre de droite :grn:

[Banjo7320]

Inutile de préciser que c'est un ministre de droite :grn:

T'as déjà vu un mec de gauche qui a compris quelque chose toi ? :grn:

[CortoMaltese]

Même si plus de Français se déclare Catholique, il y a plus de Musulmans pratiquants que de catholiques pratiquants en France :oui:

Sauf ton respect, tu m'excuseras de ne pas considérer tes dires comme une preuve.

La religion n°1 en France est bel et bien toujours le catholicisme.
Même s'il est vrai qu'il est difficile de mesurer le nombre de pratiquants d'une religion.

[CortoMaltese]

Je viens d'en mettre a tire-larigot des chiffres, on tourne vraisemblablement autour de 4 a 5 millions de pratiquants musulmans et 7 a 8 millions de pratiquants catholiques. Mais a mon avis le nombre de cathos pratiquants est sous-évalué car c'est un peu la honte aujourd'hui de se déclater catho pratiquant, et j'ai bien peur que ce soit l'inverse pour les musulmans pratiquants (plus de musulmans qui se prétendent pratiquants que de musulmans qui pratiquent vraiment).

Je ne vois pas en quoi c'est la honte.
Si tu veux bien me l'expliquer, ça m'intéresse.

[Carlo]

J'espere fort que les electeurs enverront un maximum de députés socialistes au Palais Bourbon...Auquel cas ce serait "l'hyperprésidentialisation" de Sarkozy et il n'y aurait plus aucun contre pouvoir dans ce pays, à la limite de la république bananière:rolleye:

Pour le moment Sarkozy annonce des mesures à tout va sans jamais nous dire ce que ça va couter:rolleye: , le peuple qui s'est laissé berner ne va pas tarder à le regretter et là on va bien rire:proud:

[anisol1]

Je ne vois pas en quoi c'est la honte.
Si tu veux bien me l'expliquer, ça m'intéresse.

Le repli communautaire est très fort dans les banlieues et la religion est un symbole d'appartenance prépondérant.
Dans la situation actuelle, les musulmans sont en plus considérés comme les victimes, ils sont diabolisés et exclus ce qui permet aux jeunes une analogie évidente avec leur situation.

"Alors pour m' sentir appartenir
A un peuple à une patrie
J' porte autour d' mon cou, sur mon cuir
le keffieh noir et blanc et gris
J' me suis inventé des frangins
Des amis qui crèvent aussi"

[Banjo7320]

J'espere fort que les electeurs enverront un maximum de députés socialistes au Palais Bourbon...Auquel cas ce serait "l'hyperprésidentialisation" de Sarkozy et il n'y aurait plus aucun contre pouvoir dans ce pays, à la limite de la république bananière:rolleye:

Pour le moment Sarkozy annonce des mesures à tout va sans jamais nous dire ce que ça va couter:rolleye: , le peuple qui s'est laissé berner ne va pas tarder à le regretter et là on va bien rire:proud:

Mais vraiment, quand on vous ecoute... :rolleye:

Explique moi, en 2002, tu avais un Président de droite, une assemblée de droite, beaucoup de régions de droite, là tu as un Président de droite, une assemblée de droite, et beaucoup (presque toutes) de régions à gauche. Comment qualifiais tu la situation en 2002 alors ? Elle etait plus ou moins bananière que maintenant ?

On nous tenait le meme discours il y a 5 ans : "attention, la droite va avoir tous les pouvoirs, ce n'est pas bon pour la democratie" et patati et patata.

[Tsubigol]

Mais vraiment, quand on vous ecoute... :rolleye:

Explique moi, en 2002, tu avais un Président de droite, une assemblée de droite, beaucoup de régions de droite, là tu as un Président de droite, une assemblée de droite, et beaucoup (presque toutes) de régions à gauche. Comment qualifiais tu la situation en 2002 alors ? Elle etait plus ou moins bananière que maintenant ?

On nous tenait le meme discours il y a 5 ans : "attention, la droite va avoir tous les pouvoirs, ce n'est pas bon pour la democratie" et patati et patata.

Bah si pour toi les 5 ans de chiraquisme ont été un modéle.:mdr:

[invité]

Un bon point de Chirac : il acceptait la critique. :-)

http://www.liberation.fr/actualite/m...R.php?rss=true
Ca commence à faire beaucoup, non ? :(

L'article en question :
http://www.courrierinternational.com...?obj_id=74237#

[invité]

mouais... bah écoute, après avoir visité la Turquie, le Liban, le Yémen, les 5 pays du maghreb, bah je préfère largement la solution sarko d'un islam de France. alors ton pitoyable qui pue l'arrogance du mec qui n'a pas 20 ans et qui croit tout savoir, tu te la gardes.

Je te trouve bien bisounours pour le coup. personnellement, je ne fais que constater que la civilisation arabo musulmane n'est pour le moment pas un modèle de droits de l'homme là où elle se pratique. Je fais tout ce que je peux pour que la France majoritairement musulmane de demain soit plus forte que l'obscurantisme. C'est mon combat, mais il faut le prendre comme un combat et pas le balayer d'un revers de la main.

Il ne fait aucun doute que l'Islam (qui est déjà la religion la plus pratiquée de France) sera ultra majoritaire dans quelques décennies. Ca ne me dérange pas, mais il faut juste faire en sorte que cet islam là soit un Islam laicisé et non contraignant y compris dans la vie privé.

et si on ne continue pas le travail, difficile, entamé depuis qulques années, on n'y arrivera pas.

entre nous tsubi, science po t'a beaucoup changé... c'est dommage, tu étais libre avant...

Tu as visité le liban et?

J'y suis né et j'y ai vecu, je vois des filles habillées beaucoup plus sexy au liban qu'en France et qui ne se prennent pas des mains au cul, qui ne se font pas traiter de ******s comme en france, qui ne se font pas harceler dans la rue par des blaireaux avinés.

Etre passé deux semaines au liban ne te permet pas de juger ce pays et c'est valable pour tous les pays que tu as cité.Cette superiorité du modele occidental que tu sembles proner, en plus d'etre totalement reac, est un leurre, tu n'as aucune leçon à donner à personne ;)

L'arrogance du mec qui pense tout savoir je la vois plus de ton coté que de celui de tsubi...

Pour le reste quand tu parles de modele de droits de l'homme, je me gausse, en effet les libertés individuelles sont defendues à l'interieur de nos frontieres, mais quand il faut aller mener une guerre dictée par des interets pecuniers, les lois internationales, les droits de l'homme, on s'en carre.
L'histoire du 20eme siecle va dans mon sens

Il faudrait parfois eviter d'etre manicheen et observer les choses sous un autre angle.

P.S: ça te vient pas à l'idée que certaines femmes se voilent volontairement?

[Tsubigol]

Un bon point de Chirac : il acceptait la critique. :-)

http://www.liberation.fr/actualite/m...R.php?rss=true
Ca commence à faire beaucoup, non ? :(

L'article en question :
http://www.courrierinternational.com...?obj_id=74237#

Tu comprends pas, complot trotsko-gauchiste.

CQFD