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Débats Politiques (France)

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  • Je ne vais pas oser le "je vous l'avais bien dit" à propos de la Libye.

    Quand on est c... on est c...

    C'est ce que je disais en parlant de quitter Pierre pour se jeter dans les bras de Paul.
    Dernière modification par Blackcat, 30/03/2011, 18h18.
    17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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    • Envoyé par Earls court Voir le message
      Ce conflit est clairement en train de s'emballer et on est en train de perdre le contrôle. Pourtant, si l'on reste dans la droite lignée de la résolution de l'ONU, on devrait réussir à s'en sortir avec un moindre mal.
      Ce conflit sombre de plus en plus dans le ridicule avec ce mouvement de pendulum favorisant tantôt les insurgés, tantôt les forces de Kadhafi. Les frappes aériennes qui permirent un temps un retournement de la situation en faveurs des insurgés, ne semblent pas maintenant nuirent à la progression des "loyalistes" vers l'est de la Libye. Il semble aussi que le passage du bâton de commandement à l'OTAN ai créé une sorte de flottement dans l'organisation des frappes aériennes, flottement favorable à Kadhafi.

      Le gros débat qui agite en ce moment les pays de la Coalition, c'est l'envoi d'armes aux insurgés. Une question ne cesse d'en turlupiner plus d'un au Pentagone comme à la Maison Blanche: Mais qui sont ces Insurgés ? Il est évident que l'ombre d'Al-Qaida plane au-dessus de bien des discussions et la crainte d'un retour de manivelle toujours présente dans les esprits.
      Obama a déclaré qu'il n'était pas contre la fourniture d'armes aux rebelles, mais qu'il n'était pas pour non plus. Nous voilà bien avancés ! Beau parleur Obama, mais toujours les pieds dans le même sabot.
      J'écoutais sur CNN un général américain (retraité) déclarer que si le Prez décidait de fournir des armes aux insurgés, cela ne pouvait se faire sans l'envoi de "spécialistes" (entendez Forces Spéciales et CIA) pour les entraîner et aussi dirriger du sol les frappes aériennes.
      Cela n'est pas sans rappeler les débuts de l'engagement américain au Viet-Nam, puis quelques années plus tard en Afghanistan.
      "A conscience is what hurts when all your other parts feel so good"

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      • Envoyé par Lakota Voir le message
        Ce conflit sombre de plus en plus dans le ridicule avec ce mouvement de pendulum favorisant tantôt les insurgés, tantôt les forces de Kadhafi. Les frappes aériennes qui permirent un temps un retournement de la situation en faveurs des insurgés, ne semblent pas maintenant nuirent à la progression des "loyalistes" vers l'est de la Libye. Il semble aussi que le passage du bâton de commandement à l'OTAN ai créé une sorte de flottement dans l'organisation des frappes aériennes, flottement favorable à Kadhafi.

        Le gros débat qui agite en ce moment les pays de la Coalition, c'est l'envoi d'armes aux insurgés. Une question ne cesse d'en turlupiner plus d'un au Pentagone comme à la Maison Blanche: Mais qui sont ces Insurgés ? Il est évident que l'ombre d'Al-Qaida plane au-dessus de bien des discussions et la crainte d'un retour de manivelle toujours présente dans les esprits.
        Obama a déclaré qu'il n'était pas contre la fourniture d'armes aux rebelles, mais qu'il n'était pas pour non plus. Nous voilà bien avancés ! Beau parleur Obama, mais toujours les pieds dans le même sabot.
        J'écoutais sur CNN un général américain (retraité) déclarer que si le Prez décidait de fournir des armes aux insurgés, cela ne pouvait se faire sans l'envoi de "spécialistes" (entendez Forces Spéciales et CIA) pour les entraîner et aussi dirriger du sol les frappes aériennes.
        Cela n'est pas sans rappeler les débuts de l'engagement américain au Viet-Nam, puis quelques années plus tard en Afghanistan.
        Au passage, ça fait déjà quelques semaines qu'on a des membres des forces spéciales qui font de la formation aux armes aux insurgés.
        On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

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        • Envoyé par Sonny75 Voir le message
          Jeune Afrique 30/03/2011

          L’aide aux insurgés serait d’abord financière et facilitée par les récentes rançons touchées par les émirs d'Aqmi en échange de la libération de certains de leurs otages occidentaux, écrit mercredi 30 mars Le Canard Enchaîné.
          Désormais, Aqmi prendrait même part aux combats, se mêlant aux insurgés désorganisés. Plusieurs rapports émanant des services de renseignement américains font état de la présence de combattants d’Al-Qaïda et du Hezbollah aux côtés des révolutionnaires, a indiqué mardi, devant le Congrès américain, l’amiral James Stavridis, commandant suprême des forces de l'Otan en Europe
          Envoyé par Sonny75 Voir le message
          RFI, 28/03/2011

          Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) a récupéré des armes lourdes à la faveur de l'insurrection populaire qui secoue la Libye.

          Europe 1, 24/02/2011

          Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) a assuré son soutien total aux manifestants libyens, promettant de "faire tout son possible pour aider" l'insurrection contre le colonel Kadhafi, a indiqué jeudi le centre américain de surveillance de sites islamistes (SITE).

          "(Nous) ferons tout notre possible pour vous aider, avec le pouvoir d'Allah, car votre combat est le combat de tout musulman qui aime Allah et son messager", indique le communiqué d'Aqmi, selon SITE

          Alqaida et le Hezbollah côte à côte, rien que ça ... :clown: ils connaissent au moins toute la haine que se portent ces 2 entités ceux qui veulent discréditer l'insurrection ?
          Ensuite on est en plein dans le conditionnel, et le discours de récupération d'Aqmi n'a rien d'étonnant, il a commencé dès la révolte tunisienne. Et on sait qui il sert, de loin en premier, à savoir ceux là même qui veulent écraser l'insurrection, et Kadhafi avait brandit cette menace dès le départ mais il était alors quelque peu comique...
          Allez savoir pour quel intérêt voilé l'OTAN et certains de ses pays membres commencent à surfer sur cette menace, en se disant qu'il faudrait peut être faire marche arrière.

          Une information qui est également passé inaperçue et qui explique peut être certaines choses depuis 2 jours ;

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          • Envoyé par 007. Voir le message
            Alqaida et le Hezbollah côte à côte, rien que ça ... :clown: ils connaissent au moins toute la haine que se portent ces 2 entités ceux qui veulent discréditer l'insurrection ?
            Ensuite on est en plein dans le conditionnel, et le discours de récupération d'Aqmi n'a rien d'étonnant, il a commencé dès la révolte tunisienne. Et on sait qui il sert, de loin en premier, à savoir ceux là même qui veulent écraser l'insurrection, et Kadhafi avait brandit cette menace dès le départ mais il était alors quelque peu comique...
            Allez savoir pour quel intérêt voilé l'OTAN et certains de ses pays membres commencent à surfer sur cette menace, en se disant qu'il faudrait peut être faire marche arrière.

            Une information qui est également passé inaperçue et qui explique peut être certaines choses depuis 2 jours ;
            http://fr.news.yahoo.com/4/20110327/...e-bd5ae06.html

            Tout à fait d'accord avec ça :oui:

            Merci pour la précision sur Hezbollah et Aqmi, perso je connaissais pas l'antagonisme. D'autre part, si Aqmi est peut être dans la région, le Hezbollah n'est quand même pas tout près, non ? Ca paraît bizarre cette supposée présence en Libye, d'un coup d'un seul...
            Envoyé par stadier
            - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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            • Envoyé par WebAnimOL (Nemo) Voir le message
              Je n'ai aucune connaissance sur ls sujet, toutefois, dans les commentaires liés à l'article du post cité par cpt anderson, il semble que tout ne soit pas vérifié, et que certaines infos reprise soient érronées.
              L'avenir très proche nous dira si, oui ou non, on utilise des armes à l'Uranium appauvrit mais je ne vois pas pourquoi on en aurait utilisé en Irak et pas en Libye pour percer les blindages des chars par exemples.
              En tout cas, plusieurs médias en parlent dont RT.
              A suivre....
              www.agenceinfolibre.fr

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              • Envoyé par Earls court Voir le message
                Au passage, ça fait déjà quelques semaines qu'on a des membres des forces spéciales qui font de la formation aux armes aux insurgés.
                Avant même la résolution de l'ONU...

                Ce qui également incroyable c'est de voir que la "rébellion" possède des armes lourdes, des camions, des chars et même des avions :rolleye:
                Qui a fournit ce matériel ? qui sont ces rebelles ? ou sont les massacres de Kadhafi ?
                Cette histoire sent de plus en plus mauvais...
                www.agenceinfolibre.fr

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                • Envoyé par Upe Voir le message
                  Tout à fait d'accord avec ça :oui:

                  Merci pour la précision sur Hezbollah et Aqmi, perso je connaissais pas l'antagonisme. D'autre part, si Aqmi est peut être dans la région, le Hezbollah n'est quand même pas tout près, non ? Ca paraît bizarre cette supposée présence en Libye, d'un coup d'un seul...
                  Pour ceux que ca interesse deux lien interessant concernant cet opposition:



                  Leur association en Libye semble assez peu probable, a la lecture de ces deux articles.

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                  • Merci pour ces Nouvelles d'Orient.

                    Perso, je considère Al-Qaeda comme une secte au sens français du terme, c'est à dire déviance religieuse totalitaire, et non "groupe de réflexion" comme on peut en trouver dans les diverses philosophies et religions du monde.

                    Les sectes se disent seules investies de la parole divine, les autres croyants étant par conséquent des hérétiques.

                    Il doit bêtre très difficile d'infiltrer Al-Qaeda aux fins de renseignement.
                    17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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                    • Envoyé par Cpt Anderson Voir le message
                      Avant même la résolution de l'ONU...

                      Ce qui également incroyable c'est de voir que la "rébellion" possède des armes lourdes, des camions, des chars et même des avions :rolleye:
                      Qui a fournit ce matériel ? qui sont ces rebelles ? ou sont les massacres de Kadhafi ?
                      Cette histoire sent de plus en plus mauvais...
                      Les armes lourdes, ça se trouve facilement. Les chars je n'en ai pas entendu parler. Pour ce qui est des avions, je me suis effectivement posé la même question, et la réponse est en fait plus simple que ce qu'on pense: les défections des militaires libyens lorsque les rebelles étaient aux portes de Tripoli.

                      Pour les massacres de Kadhafi, ils sont à la morgue, pour ceux qui ont eu de la chance.
                      On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

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                      • Envoyé par Cpt Anderson Voir le message
                        L'avenir très proche nous dira si, oui ou non, on utilise des armes à l'Uranium appauvrit mais je ne vois pas pourquoi on en aurait utilisé en Irak et pas en Libye pour percer les blindages des chars par exemples.
                        En tout cas, plusieurs médias en parlent dont RT.
                        A suivre....
                        A titre personnel, je ne crois pas du tout à cette histoire de missiles à l'uranium appauvri. C'est complètement inutile vue la supériorité technologique de l'Occident sur ce qui reste des "armées" libyennes et de leurs appareils dont une majorité n'est même pas en état de fonctionner.
                        J'ai lu quelque part que moins de 40 % des appareils libyens étaient supposés être opérationnels avant le début du conflit. Avec ce qu'on leur a mis depuis, le pourcentage a encore du s'amoindrir.
                        On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

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                        • Bon, sous le commandement de l'OTAN les frappes aériennes de la Coalitions ont été reprises.
                          Normalement et suivant le processus de ces dernières semaines, les combats devraient prochainement se dérouler vers l'ouest. :dt:
                          "A conscience is what hurts when all your other parts feel so good"

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                          • Envoyé par Earls court Voir le message
                            Pour les massacres de Kadhafi, ils sont à la morgue, pour ceux qui ont eu de la chance.
                            Et les images des massacres et des corps ? sont ou ?
                            www.agenceinfolibre.fr

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                            • Envoyé par Earls court Voir le message
                              A titre personnel, je ne crois pas du tout à cette histoire de missiles à l'uranium appauvri. C'est complètement inutile vue la supériorité technologique de l'Occident sur ce qui reste des "armées" libyennes et de leurs appareils dont une majorité n'est même pas en état de fonctionner.
                              J'ai lu quelque part que moins de 40 % des appareils libyens étaient supposés être opérationnels avant le début du conflit. Avec ce qu'on leur a mis depuis, le pourcentage a encore du s'amoindrir.
                              Le premier avantage de l'Uranium appauvri est de transpercer le blindage plus facilement et surtout de plus loin. Le deuxième est de se débarrasser d'un produit dangereux dont on ne sait quoi faire.

                              Jusqu'à ce que je vois le résultat de tout ça en en Irak, je n'y croyais pas non plus...mais les faits sont têtus.
                              www.agenceinfolibre.fr

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                              • Envoyé par Cpt Anderson Voir le message
                                Et les images des massacres et des corps ? sont ou ?
                                tu serais pas pro kadhafi par hasard ? :clown:

                                tj entrain de le soutenir de le faire passer pour victime .....
                                sigpic

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                                • Envoyé par Cpt Anderson Voir le message
                                  Et les images des massacres et des corps ? sont ou ?
                                  Lors de la canicule de 2003, tu as vu les images des morts ? les corps ? 13 000 morts en deux mois, et pas une image.
                                  On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

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                                  • Envoyé par Earls court Voir le message
                                    Les armes lourdes, ça se trouve facilement. Les chars je n'en ai pas entendu parler. Pour ce qui est des avions, je me suis effectivement posé la même question, et la réponse est en fait plus simple que ce qu'on pense: les défections des militaires libyens lorsque les rebelles étaient aux portes de Tripoli.
                                    Un avion ça ne se conduit pas comme un taxi...:rolleye: Je te dis que cette situation est ...puante
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                                    • Envoyé par matrixol2 Voir le message
                                      tu serais pas pro kadhafi par hasard ? :clown:

                                      tj entrain de le soutenir de le faire passer pour victime .....
                                      Absolument pas, au contraire, mais cela ne m'empêche pas de me poser quelques questions.
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                                      • Envoyé par Cpt Anderson Voir le message
                                        Un avion ça ne se conduit pas comme un taxi...:rolleye: Je te dis que cette situation est ...puante
                                        t'as raison kadhafi est un democrate sain d'esprit victime d'un complot organiser pas ces mechants europeens :fier:
                                        sigpic

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                                        • Envoyé par Earls court Voir le message
                                          Lors de la canicule de 2003, tu as vu les images des morts ? les corps ? 13 000 morts en deux mois, et pas une image.
                                          On parle de guerre, de bombes qui explosent. N'importe qui avec un téléphone peut filmer et pas une image, pas une vidéo. Rien. Des "on dit"...
                                          Ne serait-on pas en train d'aider simplement un coup d'état ? ça y ressemble fortement.
                                          www.agenceinfolibre.fr

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                                          • Envoyé par matrixol2 Voir le message
                                            t'as raison kadhafi est un democrate sain d'esprit victime d'un complot organiser pas ces mechants europeens :fier:
                                            En vertu des différents avertissements reçus par les modos ces derniers temps, je ne répondrais pas à tes provocations.
                                            www.agenceinfolibre.fr

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                                            • Envoyé par Cpt Anderson Voir le message
                                              Un avion ça ne se conduit pas comme un taxi...:rolleye: Je te dis que cette situation est ...puante
                                              On sait d'où viennent les avions... au début du conflit, certains avions de Kadhafi qui étaient censé aller bombarder Benghazi ont désobéi à la mission et se sont du coup rallié aux rebelles. De même une partie de l'armée s'est ralliée aux insurgés, ça comprend quelques blindés mais ça c'était au tout début du conflit fin Février.
                                              Envoyé par psgmagic69
                                              A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                              :grn:

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                                              • Envoyé par Cpt Anderson Voir le message
                                                Le premier avantage de l'Uranium appauvri est de transpercer le blindage plus facilement et surtout de plus loin. Le deuxième est de se débarrasser d'un produit dangereux dont on ne sait quoi faire.

                                                Jusqu'à ce que je vois le résultat de tout ça en en Irak, je n'y croyais pas non plus...mais les faits sont têtus.
                                                Les chars libyens, ce sont en majorité des T-72 de construction soviétique, et les plus récents que possède Tripoli ont au moins 25 ans. Pas besoin d'uranium pour dézinguer ces carrioles.
                                                On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

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                                                • Envoyé par Cpt Anderson Voir le message
                                                  On parle de guerre, de bombes qui explosent. N'importe qui avec un téléphone peut filmer et pas une image, pas une vidéo. Rien. Des "on dit"...
                                                  Ne serait-on pas en train d'aider simplement un coup d'état ? ça y ressemble fortement.
                                                  Pour le moment, on est dans un conflit qui dure depuis environ 2 mois, mais dans lequel les forces de l'ONU ne sont intervenues que depuis quelques semaines. Et malgré les efforts de Kadhafi pour massacrer en masse, on n'est qu'à 6 000 morts, dans un pays qu'on ne connait pas bien, dans lequel on n'a que peu de journalistes. Tout ça dans un pays qui fait une fois et demi la France.

                                                  Et dans le même laps de temps, en 2003, on fait 13 000 morts, à domicile, avec une couverture médiatique intense, et on ne voit pas une seule image de corps dépéri.
                                                  On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

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                                                  • Envoyé par Earls court Voir le message
                                                    Les chars libyens, ce sont en majorité des T-72 de construction soviétique, et les plus récents que possède Tripoli ont au moins 25 ans. Pas besoin d'uranium pour dézinguer ces carrioles.
                                                    Peu importe qu'on en ai besoin ou pas puisque les missiles et autre s bombes sont construite avec ce produit.
                                                    www.agenceinfolibre.fr

                                                    https://www.facebook.com/agenceinfolibre

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