Débats Politiques (France)

[boy176951]

Pourquoi parler de Sarkozy, c'est fou comme il vous obsède...
Sarkozy n'a pas un bon bilan, je l'ai dit 1000 fois.

Par contre, on peut difficilement nier le fait qu'il a pris les choses en main au niveau européen lors de la crise

Attention prendre les choses en main ça veut dire agir, parce que il y a pas mal de fois où on l'a vu présent sans agir (l'exemple le plus flagrant est la crise en Géorgie).

[Judgeman2]

Tout comme Fion sont 1 er ministre alors

Ca, on le saura dimanche soir :oui:

[Judgeman2]

Sarko parce que Fillon était son 1 er ministre
Et que Sarko soutient Fillon et son bilan:clown:

Tu n'es certainement pas naif pour penser qu'un premier ministre décide réellement de la politique mise en oeuvre dans le pays
On sait tous que l'élection présidentielle en france est faite pour élire un quasi monarque, qui définit dans les faits à lui seul ou presque la politique menée par le gouvernement

[ANTOINE36000]

Encore une fois, c'est dingue.
Vous l'aimez vraiment Sarko pour en avoir plein la bouche en permanence...

Sarko c'est fini depuis 5 ans, faut l'oublier maintenant hein

Tout comme Fion sont 1 er ministre alors

[boy176951]

C'est assez drôle votre discussion sur l'état de la France mieux ou moins bien entre 2012 et 2017, comme si comparer des données bruts pourraient suffire à trancher, comme si la situation de la France d'aujourd'hui ne dépend pas de décisions plus lointaine ou de décisions extérieurs aux pouvoirs de l'état.

La vraie question intéressante c'est est-ce que la politique menée par le gouvernement a été positive ou pas, pas simplement comparer l'état du pays entre 2012 et 2017.

[Judgeman2]

J aurais pas voulu avoir Sarkozy pour les attentats de Charlie ou du Bataclan mais alors vraiment pas envie
Sarko aurait il mieux fait sur le chômage j en doute
Et les impôts :clown:
Le non remplacement d un policier /gendarme sur 2 qui va à la retraite=si la police/gendarme sont à bout merci Sarko


Sarko c est l ami au Balkany
L accueil de khadafi
Le qatar

Encore une fois, c'est dingue.
Vous l'aimez vraiment Sarko pour en avoir plein la bouche en permanence...

Sarko c'est fini depuis 5 ans, faut l'oublier maintenant hein

[ANTOINE36000]

Pourquoi parler de Sarkozy, c'est fou comme il vous obsède...
Sarkozy n'a pas un bon bilan, je l'ai dit 1000 fois.

Par contre, on peut difficilement nier le fait qu'il a pris les choses en main au niveau européen lors de la crise

Sarko parce que Fillon était son 1 er ministre
Et que Sarko soutient Fillon et son bilan:clown:

[Judgeman2]

C'est par contre marrant de voir à quel point Hollande a été à chier, alors que les résultats économiques ne sont pas plus pourris que lors du départ de Sarkozy qui était, apparemment, un fantastique commandant de navire pendant la crise, le seul à avoir les épaules présidentielles.

Pourquoi parler de Sarkozy, c'est fou comme il vous obsède...
Sarkozy n'a pas un bon bilan, je l'ai dit 1000 fois.

Par contre, on peut difficilement nier le fait qu'il a pris les choses en main au niveau européen lors de la crise

Le discours de verité de Macron ?
Mieux vaut en rire

ouais c'est sur, toi par contre tu crois sur parole un mec qui affirme devant des millions de français qu'il se retirera s'il est mis en examen et qui revient sur sa parole 2 semaines plus tard
mieux vaut en rire en effet.

[ANTOINE36000]

- L'augmentation du nombre de chomeur, 600.000 supplementaires ?
- L'augmentation des impots ?
- L'augmentation de la dette ?
- L'augmentation du nombre de gens dans une situation precaire ?
- L'Augmentation des radiations des chomeurs ?
- Le nombre impressionnant d'emploi bidon d'avenir (200.000 ?) pour minimiser les vrais chiffres du chomage, dont il faudra bien se separer a un moment pour assainir les comptes publiques ?
- Le nombre jamais vu de citoyens tués par des attentats ?
- Le pays, le seul au monde ou en tout cas en occident, qui depuis 2 ans vit en Etat d'Urgence ?
- Immigration illegale catastrophique avec des expulsions de moins en moins nombreuses (en %) ?
- Abus de pouvoir multiplié avec des ministres comme Valls et Taubira qui s'en sont clairement vanté ?
- Justice plus defaillante que jamais avec des lois -Taubira- de plus en plus laxistes ?
- Police au bout du rouleau qui en vient a faire des manifs ?
- Augmentation continue du nombre de fonctionnaire, et meme augmentation du nombre d'elus grace la simplification territoriale qui a vu la nomination de binomes hommes/femmes pour les postes de conseillers generaux ?
- Deficit record du commerce exterieur ?
- Suivisme aveugle facon petit toutou au niveau international de la politique americaine ?

Et tout ca, alors qu'on a ces dernieres années un petrole au plus bas, et des taux d'interets proches de zero.
Imaginez juste ce qu'il va se passer quand ces données vont changer
L'effet sur nos deficits publiques et notre dette, quand les taux d'interets augmenteront par exemple

Bizarrement j ai les mêmes reproches quand je vois le bilan de Sarko :grn:
Hollande a rien fait sa on est tous ok
Mais Sarko à mis un beau bordel avant

[boy176951]

Tu veux dire quoi par ça ? Je ne sais pas comment tu entends "idéologie" mais je trouve ça surréaliste de lire cette phrase.

En anglais, on distingue trois sens dans politique - désolé je ressors mes vieux cours" : politics qui est le combat politique comme actuellement pour la présidentielle, politicy qui est la mesure de politique publique, et polity qui est ce qu'on entend plutôt chez nous par philosophie politique, ce qui va guider notre action, ce que tu entends peut-être par "idéologie".

Il me semble évident qu'aucune mesure ne peut être apolitique : elle est toujours justifiée par des valeurs et une éthique - ce que tu entends par idéologie probablement -, et c'est bien toute l'arnaque de Macron : réussir à en faire croire à certains qu'il gouvernerait de manière naturelle, ferait un choix purement gestionnaire, alors que ça reste avant tout un choix politique.

Edit : Pour la parenthèse sur les journaux, il est évident, comme vous l'avez souligné, qu'étant dans seulement quelques mains, il ne peut y avoir de pluralité réelle. Et surtout, comme il faut déjà avoir du fric pour acheter un journal qui tourne, et donc être dans les cercles du pouvoir, c'est compliqué ensuite de ne pas défendre ce même milieu. A moins, bien sûr, d'acheter les quelques rares journaux sans publicité / qui n'appartiennent pas à un seul mec qui en change la ligne éditoriale.

Nouvel edit : Boy, le truc de "Macron ça fait pas longtemps qu'il est dans le milieu", à un moment donné faut arrêter. C'est quoi cet argument en bois ? Un centriste de 25 ans dans le "milieu" depuis 1 an deviendrait automatiquement plus frais et révolutionnaire qu'Arlette mettons ?
Macron, il a tout du parcours de nos politiques actuels, la seule différence c'est qu'il est plus jeune et a pantouflé dans une banque. Sinon, c'est le même logiciel idéologique que nous chers politiques qui ont fait Sciences Po Paris / ENA, il recrache ses cours d'éco des années 80.

Bon je te réponds, mais tu sembles aller nul part enfin si aller juste l'objectif de taper sur Macron.

Je répondais à Vann sur une discussion d'un article à charge sur Macron, mais la discussion tournait pas simplement autour de lui, mais plus de la façon de réaliser rédiger et présenter son programme (l'aspect communication politique).

1) mettre en place une politique en fonction de ton idéologie de ta vision de ce que devrait être la France, c'est pas forcément bon pour le pays, surtout quand tu veux la mettre en place sans prendre en compte ce qui se passe dans et en dehors du pays.

La priorité du Président c'est ça:

Le Président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l'Etat.

Il est le garant de l'indépendance nationale, de l'intégrité du territoire et du respect des traités.

Enfin qui t'as bien pu présenter Macron comme révolutionnaire.
Le pavé dans la mare sur gouverner en fonction d'une idéologie, n'a rien à voir avec Macron.

[Lyo__]

Sur le plan des finances publiques, il est incontestable que ça va mieux. Mais malheureusement cela s'est (trop) fait au prix de hausses d'impôts.

D'ailleurs j'ai fait celle de cette année ... Ca augmente encore :rolleye:

Là c'est carrément du vole ! Plus (largement plus même ! ) d'un mois de salaire, rien que pour cet impôt là ... Faut rajouter derrière les locaux, et les fonciers, la TVA, le brut ....

Au final entre le brut et le net réel, y'a plus de 50% de différence ... A quoi ça sert de travailler franchement, on se fait tout voler :rolleye:

Ils sont complètement tarés.

[ANTOINE36000]

Le chomage ? les attentats ? les tensions qui traversent toute la société française ? l'augmentation des impots ? la déliquescence de la fonction de président ? etc etc

Le mandat de Sarkozy est loin d'avoir été bon mais alors entendre Hollande dire qu'il va laisser le pays en meilleur état qu'il l'était en 2012, c'est juste risible
Ce mec n'a honte de rien

J aurais pas voulu avoir Sarkozy pour les attentats de Charlie ou du Bataclan mais alors vraiment pas envie
Sarko aurait il mieux fait sur le chômage j en doute
Et les impôts :clown:
Le non remplacement d un policier /gendarme sur 2 qui va à la retraite=si la police/gendarme sont à bout merci Sarko


Sarko c est l ami au Balkany
L accueil de khadafi
Le qatar

[Al Bundy]

A vrai dire, il n'a pas completement tort. Qu'est-ce qu'il y a de pire aujourd'hui qu'il y a 5 ans?

- L'augmentation du nombre de chomeur, 600.000 supplementaires ?
- L'augmentation des impots ?
- L'augmentation de la dette ?
- L'augmentation du nombre de gens dans une situation precaire ?
- L'Augmentation des radiations des chomeurs ?
- Le nombre impressionnant d'emploi bidon d'avenir (200.000 ?) pour minimiser les vrais chiffres du chomage, dont il faudra bien se separer a un moment pour assainir les comptes publiques ?
- Le nombre jamais vu de citoyens tués par des attentats ?
- Le pays, le seul au monde ou en tout cas en occident, qui depuis 2 ans vit en Etat d'Urgence ?
- Immigration illegale catastrophique avec des expulsions de moins en moins nombreuses (en %) ?
- Abus de pouvoir multiplié avec des ministres comme Valls et Taubira qui s'en sont clairement vanté ?
- Justice plus defaillante que jamais avec des lois -Taubira- de plus en plus laxistes ?
- Police au bout du rouleau qui en vient a faire des manifs ?
- Augmentation continue du nombre de fonctionnaire, et meme augmentation du nombre d'elus grace la simplification territoriale qui a vu la nomination de binomes hommes/femmes pour les postes de conseillers generaux ?
- Deficit record du commerce exterieur ?
- Suivisme aveugle facon petit toutou au niveau international de la politique americaine ?

Et tout ca, alors qu'on a ces dernieres années un petrole au plus bas, et des taux d'interets proches de zero.
Imaginez juste ce qu'il va se passer quand ces données vont changer
L'effet sur nos deficits publiques et notre dette, quand les taux d'interets augmenteront par exemple

[lochiba88]

Le discours de verité de Macron ?
Mieux vaut en rire

Il y a toujours plus de vérité chez lui que chez les autres, on dira ça comme ça...

[Upe]

Bon ben je peux vous dire qu'un jeudi apm à 16h, il y a du monde au comico pour les procurations... mais ça va vite quand même.

[Al Bundy]

c'est sur même.
Hollande a été élue sur une fausse promesse, celle qu'on allait pouvoir continuer à ne rien changer à notre modèle social, et que tout allait s'arranger parce qu'on allait faire cracher les riches et les banques (tiens, ça me rappelle qqun d'ailleurs :grn: )

Je préfère largement le discours de vérité de Macron, au moins, s'il est élu, les gens ne seront pas pris en traitre.

Le discours de verité de Macron ?
Mieux vaut en rire

La loi El Khomri matérialise le fait que ça allait plutôt dans le bon sens sur la fin mais le problème de fin de quinquennat est que ce gouvernement aura été écartelé par une opposition de droite incitant à aller plus loin sur les réformes et des frondeurs de leur propre camp n'acceptant pas cet infléchissement de politique. Leur position était intenable, c'est les 2 années perdues au début qui ont amené l'impopularité record de suite, après il n'auront jamais su remonter la pente malgré des intentions intéressantes, c'était mission impossible pour le gouvernement Valls.

J'aurais bien aimé voir ce qu'aurait été ce quinquennat si on avait attaqué directement par le gouvernement Valls, peut-être qu'Hollande n'aurait pas été élu vous me direz en annonçant la loi El Khomri dans son programme. :grn:

c'est sur même.
Hollande a été élue sur une fausse promesse, celle qu'on allait pouvoir continuer à ne rien changer à notre modèle social, et que tout allait s'arranger parce qu'on allait faire cracher les riches et les banques (tiens, ça me rappelle qqun d'ailleurs :grn: )

Je préfère largement le discours de vérité de Macron, au moins, s'il est élu, les gens ne seront pas pris en traitre.

[lochiba88]

La loi El Khomri matérialise le fait que ça allait plutôt dans le bon sens sur la fin mais le problème de fin de quinquennat est que ce gouvernement aura été écartelé par une opposition de droite incitant à aller plus loin sur les réformes et des frondeurs de leur propre camp n'acceptant pas cet infléchissement de politique. Leur position était intenable, c'est les 2 années perdues au début qui ont amené l'impopularité record de suite, après il n'auront jamais su remonter la pente malgré des intentions intéressantes, c'était mission impossible pour le gouvernement Valls.

J'aurais bien aimé voir ce qu'aurait été ce quinquennat si on avait attaqué directement par le gouvernement Valls, peut-être qu'Hollande n'aurait pas été élu vous me direz en annonçant la loi El Khomri dans son programme. :grn:

[rnc1515]

Au vu de la crise de 2008 le début de mandat de Sarkozy était une grossière erreur, mais bon disons qu'il ne pouvait pas la prévoir.

Holllande a bénéficié d'une conjoncture économique européenne nettement plus favorable mais a eu du mal à transformer l'essai. Quand il est arrivé au pouvoir en 2012 il pensait d'ailleurs que la conjoncture allait travailler pour lui et qu'en se contentant de laisser faire le chômage baisserait naturellement.

Après je suis d'accord avec Elano faire baisser le chômage c'est très "facile". Ce que propose Fillon (ou Macron dans une moindre mesure) marcherait surement (comme ce que fait Trump aux US), Mais il faut voir les à côtés... La faute des politiques c'est de ne pas être capable de l'expliquer.

[Ishkarnaval]

Hollande joue bcp là dessus en omettant volontairement les 2-3 premières années catastrophiques de son mandat.
l'autre jour il annonce avoir baissé les impots, ce qui est juste faux, il les a baissé depuis 2014 mais ils avaient tellement augmenté entre 2012 et 2014 que sur le quinquennat, ils ont bien augmenté globalement

Le bilan qu'il a présenté est juste malhonnête et faux

C'est par contre marrant de voir à quel point Hollande a été à chier, alors que les résultats économiques ne sont pas plus pourris que lors du départ de Sarkozy qui était, apparemment, un fantastique commandant de navire pendant la crise, le seul à avoir les épaules présidentielles.

[Judgeman2]

Bon on va dire pour mettre tout le monde d'accord que la période 2012-2014 (Ayraut - Montebourg...) a été catastrophique, la période 2014-2016 (Valls-Macron...) en nette amélioration. Notre pays est dans une situation largement meilleure qu'en 2014 mais toujours moins bonne qu'en 2012 on dira.

Hollande joue bcp là dessus en omettant volontairement les 2-3 premières années catastrophiques de son mandat.
l'autre jour il annonce avoir baissé les impots, ce qui est juste faux, il les a baissé depuis 2014 mais ils avaient tellement augmenté entre 2012 et 2014 que sur le quinquennat, ils ont bien augmenté globalement

Le bilan qu'il a présenté est juste malhonnête et faux

[lochiba88]

Bon on va dire pour mettre tout le monde d'accord que la période 2012-2014 (Ayraut - Montebourg...) a été catastrophique, la période 2014-2016 (Valls-Macron...) en nette amélioration. Notre pays est dans une situation largement meilleure qu'en 2014 mais toujours moins bonne qu'en 2012 on dira.

[Judgeman2]

A vrai dire, il n'a pas completement tort. Qu'est-ce qu'il y a de pire aujourd'hui qu'il y a 5 ans?

Le chomage ? les attentats ? les tensions qui traversent toute la société française ? l'augmentation des impots ? la déliquescence de la fonction de président ? etc etc

Le mandat de Sarkozy est loin d'avoir été bon mais alors entendre Hollande dire qu'il va laisser le pays en meilleur état qu'il l'était en 2012, c'est juste risible
Ce mec n'a honte de rien

[Judgeman2]

Et toi tu n'as pas honte de nier l'évidence. Aucune éthique ni morale chez l'ex UMP :non:

hein :confus: