Débats Politiques (France)

[peblyon]

Je pensais que Mélenchon devait se coucher au profit de Hamon pour laisser une chance à la gauche d'aller au 2ème tour mais plus le temps passe, plus je me dis qu'il faudrait maintenant que ça soit l'inverse qui soit envisagé (d'un point de vue d'électeur de gauche évidemment)
La dynamique de Mélenchon est meilleure, il fait un bon débat, une bonne semaine, lui n'a pas la moitié du parti qui est en train de se barrer mais on a tellement parler d'aller rattraper Macron qu'on oublie un peu vite qu'il y a 2 qualifiés au 2ème tour et que même si Le Pen semble intouchable, elle ne l'est plus tant que ça en fait. Il y a une certaine porosité possible entre l'électorat du FN et ceux de la France insoumise, sur le ras le bol des politiques actuelles, sur le volet économique, sur le rejet de l'Europe actuelle, y'a des passerelles donc Mélenchon a commencé à faire un petit peu mal à Le Pen. Si l'impression du 1er débat se confirme sur les 2 suivants, clairement ça peut bien attaquer l'électorat FN aussi solide soit-il. Et si Hamon se retirait, évidement une partie de ses voix profiterait à Macron, mais Mélenchon ferait aussi le plein donc ça peut clairement lancer un match Le Pen-Mélenchon voire Fillon pour la 2ème place du 1er tour.

On a tellement eu de surprises et de retournement de situation dans les primaires puis dans cette élection, qu'on ne sait jamais, là comme ça je pense pas que ce scénario soit crédible parce qu'Hamon ne se retirera sans doute pas mais sais t-on jamais, ce serait assez fun. :grn:

Je ne pense pas qu'un electeur du FN votera Melanchon et réciproquement même avec les thèmes communs que tu évoques

Mélanchon est un très bon orateur ca c'est indéniable maintenant dire on va arrêter les guerres en discutant sortir du nucléaire...en 5 ans c'est juste utopiste

Et pour le nucléaire il ne s'agit pas de l’arrêter mais de trouver un moyen de réaliser la fusion plutôt que la fission

[ruhadu]

La désolé mais la comparaison avec Trump est quand même absurde, Macron c'est un Trudeau, soit presque l'antithèse parfaite de Trump.:grn:

Dans ton paradigme, pas dans le mien !

[lochiba88]

Les Français se rendent compte quand même que ces politicards bouffent à tous les râteliers, ou?

Perso j'ai un problème avec Macron, je ne peux pas le piffrer personnellement, ainsi tout ce qu'il représente. Je ne m'en cache pas, et m'en porte beaucoup mieux en le reconnaissant. Je considère cet homme et ses aspirations comme dangereuses, elles ne mèneront qu'au chaos (misère et guerres).

Cet homme représente pour moi le populiste de base, un Trump en plus sexy et plus jeune.

La désolé mais la comparaison avec Trump est quand même absurde, Macron c'est un Trudeau, soit presque l'antithèse parfaite de Trump.:grn:

[ruhadu]

Tous ces morts-vivants qui rallient Macron, comment va-t-il faire pour s'en debarrasser? Ils jouent contre lui! Plus il aura de ralliements, moins il aura de voix!

Les Français se rendent compte quand même que ces politicards bouffent à tous les râteliers, ou?

Perso j'ai un problème avec Macron, je ne peux pas le piffrer personnellement, ainsi tout ce qu'il représente. Je ne m'en cache pas, et m'en porte beaucoup mieux en le reconnaissant. Je considère cet homme et ses aspirations comme dangereuses, elles ne mèneront qu'au chaos (misère et guerres).

Cet homme représente pour moi le populiste de base, un Trump en plus sexy et plus jeune.

[lochiba88]

Je pensais que Mélenchon devait se coucher au profit de Hamon pour laisser une chance à la gauche d'aller au 2ème tour mais plus le temps passe, plus je me dis qu'il faudrait maintenant que ça soit l'inverse qui soit envisagé (d'un point de vue d'électeur de gauche évidemment)
La dynamique de Mélenchon est meilleure, il fait un bon débat, une bonne semaine, lui n'a pas la moitié du parti qui est en train de se barrer mais on a tellement parler d'aller rattraper Macron qu'on oublie un peu vite qu'il y a 2 qualifiés au 2ème tour et que même si Le Pen semble intouchable, elle ne l'est plus tant que ça en fait. Il y a une certaine porosité possible entre l'électorat du FN et ceux de la France insoumise, sur le ras le bol des politiques actuelles, sur le volet économique, sur le rejet de l'Europe actuelle, y'a des passerelles donc Mélenchon a commencé à faire un petit peu mal à Le Pen. Si l'impression du 1er débat se confirme sur les 2 suivants, clairement ça peut bien attaquer l'électorat FN aussi solide soit-il. Et si Hamon se retirait, évidement une partie de ses voix profiterait à Macron, mais Mélenchon ferait aussi le plein donc ça peut clairement lancer un match Le Pen-Mélenchon voire Fillon pour la 2ème place du 1er tour.

On a tellement eu de surprises et de retournement de situation dans les primaires puis dans cette élection, qu'on ne sait jamais, là comme ça je pense pas que ce scénario soit crédible parce qu'Hamon ne se retirera sans doute pas mais sais t-on jamais, ce serait assez fun. :grn:

[Gilles6975]

La droite est opposée à Macron sur les questions d'immigration (modèle Merkel), l’école (pedocentrisme, les pédagogos) et la société.

Théoriquement oui tu as raison. Apres dans les faits et les actions passées c'est pour moi très flou.

[fooooot]

il reste encore de la place j'espère

Ah oui le Jack je l'avais oublié :sick:

[alain_suit_cris]

Hamon représente les 60% d'électeurs de gauche qui ont voté à la primaire. Sa ligne est majoritaire chez les électeurs, pas chez les députés actuels du PS majoritairement sur la ligne Valls.
Donc je ne comprends pas pourquoi tu imaginais Hamon rassembler l'aile droite du PS : aussi bien les députés que les électeurs sur cette ligne n'ont pas les idées de Hamon donc ils ne vont pas voter pour lui c'est logique.
Et plus on va se rapprocher de l'élection et plus certains à gauche vont se dire que voter Macron pour empêcher MLP voire Fillon de passer sera plus utile que de voter pour Hamon avec ses 11%, un grand classique.

Parce que je crois naivement a la loyauté. Meme si l'episode de S. Royal avait deja montre l'inverse. Au moins a droite, malgre les mille raisons, ca reste qd meme plutot derriere Fillon.

Tu peux aussi considerer que Macron/Le Pen au 2eme, c'est deja plie. Et donner plus de forces a Melenchon, rallié par Hamon a terme, pour recreer une gauche a plus long terme.

[-Msila28]

Les ralliement de Cohn Bendit et Douste Blasy à Macron c'est parce qu'il a promis la création d'un ministère de la petite enfance?:grn:

il reste encore de la place j'espère

[-Msila28]

Exact j'ai confondu avec Hamon.
Mélenchon est officiellement célibataire
http://www.lci.fr/elections/video-pe...n-2025099.html

Pour Mélanchon, c'est Paris Match qui avait vendu la mèche, il est en couple avec sa directrice de communication, Sophia Chikirou

[fooooot]

Les ralliement de Cohn Bendit et Douste Blasy à Macron c'est parce qu'il a promis la création d'un ministère de la petite enfance?:grn:

[ANTOINE36000]

Macron l UMPS :grn:

[interactif]

Pour ma part, cela peut influer. Pour moi, au depart Hamon etait le seul a pouvoir rassembler de Melenchon aux verts et a l'aile droite du PS (si elle avait ete honnete). C'etait donc a Melenchon de se retirer. Aujourd'hui, Hamon ne represente plus que son aile gauche du PS, et c'est peut-etre a lui de fusionner avec Melenchon. Ou les electeurs le feront. Ce ne sera pas de sa faute (a Hamon) mais aux traitres du PS.

Hamon représente les 60% d'électeurs de gauche qui ont voté à la primaire. Sa ligne est majoritaire chez les électeurs, pas chez les députés actuels du PS majoritairement sur la ligne Valls.
Donc je ne comprends pas pourquoi tu imaginais Hamon rassembler l'aile droite du PS : aussi bien les députés que les électeurs sur cette ligne n'ont pas les idées de Hamon donc ils ne vont pas voter pour lui c'est logique.
Et plus on va se rapprocher de l'élection et plus certains à gauche vont se dire que voter Macron pour empêcher MLP voire Fillon de passer sera plus utile que de voter pour Hamon avec ses 11%, un grand classique.

[oliver69]

Et pourtant sur ce topic je n’étais pas le seul à dire que le clivage gauche-droite était mort durant ce quinquennat.

Mort du point de vue économique avec la politique menée par Hollande dans la droite ligne de celle de l'UE. Mort sociétalement depuis le mariage pour tous.

Les fractures dans la gauche et la droite n'ont cessé de s'agrandir et les opinions de se cristalliser.

Pour tout dire il faut encore attendre d'autres gens chez l’attrape-tout de Macron. Il y'en a encore un paquet à droite comme à gauche qui sont parfaitement sur sa ligne concernant l’Europe, l'emploi, l'immigration, l'école, la société.

Énorme paradoxe s'il en est. Ce tournant de l'histoire s'est manifesté en Italie, en Espagne, en Angleterre ou encore en Grèce avec une unification des camps populistes.

Chez nous c'est l'inverse qui se passe. Terra Nova tient enfin son candidat pour entamer un second mandat.

en l'occurrence , l'offre se calque à la demande : très multiple et tous azimuts depuis que certains sont passés au pouvoir sans résoudre le chômage et en baissant le pouvoir d'achat, avec en plus la négation de résultat d'un réferendum sur le traité européen.
et chacun retrouve un peu de ce qu'il voudrait dans chaque candidat, sauf ici , ou les candidats de gauche sont quoi qu'il en soit à mettre au bûcher , ne serait -ce que parce qu'ils sont de gauche.:grn:

[pmnx]

Pour tout dire il faut encore attendre d'autres gens chez l’attrape-tout de Macron. Il y'en a encore un paquet à droite comme à gauche qui sont parfaitement sur sa ligne concernant l’Europe, l'emploi, l'immigration, l'école, la société.

La droite est opposée à Macron sur les questions d'immigration (modèle Merkel), l’école (pedocentrisme, les pédagogos) et la société.

[lochiba88]

Catherine Laborde :D

http://www.europe1.fr/medias-tele/catherine-laborde-marche-pour-emmanuel-macron-3144434

[lochiba88]

Tous ces morts-vivants qui rallient Macron, comment va-t-il faire pour s'en debarrasser? Ils jouent contre lui! Plus il aura de ralliements, moins il aura de voix!

Ah Dominique Perben aussi :crazy:

http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/03/22/l-ex-garde-des-sceaux-dominique-perben-apporte-son-soutien-a-macron_1557648

Y'en a qui servent, d'autres qui desservent, je pense que Le Drian c'est positif au contraire d'un Cohn Bendit par exemple :grn:
Mais bon soutien ne veut pas dire qu'ils sont accueillis à bras ouvert pour participer à la campagne. Tant qu'ils les acceptent pas avec lui pour faire campagne, les soutiens ça n'engage à rien.

[alain_suit_cris]

Tous ces morts-vivants qui rallient Macron, comment va-t-il faire pour s'en debarrasser? Ils jouent contre lui! Plus il aura de ralliements, moins il aura de voix!

[Gilles6975]

Autre ralliement à Macron : à droite cette fois-ci à droite Douste-Blazy, je savais pas qu'il existait encore lui. :grn:

http://www.europe1.fr/politique/presidentielle-douste-blazy-roule-pour-macron-3144725

Si on nous avais dit y'a un an qu'on verrait pêle mêle Robert Hue, Cohn Bendit, Delanoë, Le Drian, Bayrou, Madelin, Douste-Blazy se réunir sous la même banière pour le 1er tour de la présidentielle, on aurait dit que la politique française est devenue complètement folle et c'est bien le cas :mdr:

Douste-Blazy co-fondateur de l'UMP vient aujourd'hui sonner l'enterrement : 2002-2017 RIP

Et pourtant sur ce topic je n’étais pas le seul à dire que le clivage gauche-droite était mort durant ce quinquennat.

Mort du point de vue économique avec la politique menée par Hollande dans la droite ligne de celle de l'UE. Mort sociétalement depuis le mariage pour tous.

Les fractures dans la gauche et la droite n'ont cessé de s'agrandir et les opinions de se cristalliser.

Pour tout dire il faut encore attendre d'autres gens chez l’attrape-tout de Macron. Il y'en a encore un paquet à droite comme à gauche qui sont parfaitement sur sa ligne concernant l’Europe, l'emploi, l'immigration, l'école, la société.

Énorme paradoxe s'il en est. Ce tournant de l'histoire s'est manifesté en Italie, en Espagne, en Angleterre ou encore en Grèce avec une unification des camps populistes.

Chez nous c'est l'inverse qui se passe. Terra Nova tient enfin son candidat pour entamer un second mandat.

[lochiba88]

Moui. Les affaires en plus. Après que des gens de gauche préfèrent fricoter avec Macron qu'avec Hamon, ça pose question quand même. C'est un (premier ?) clou sur le cercueil du PS.

D'après Challenges c'est même le dernier :grn:

https://www.challenges.fr/election-presidentielle-2017/le-drian-choisit-macron-le-dernier-clou-sur-le-cercueil-de-la-campagne-hamon_462297

[pmnx]

Moui. Les affaires en plus. Après que des gens de gauche préfèrent fricoter avec Macron qu'avec Hamon, ça pose question quand même. C'est un (premier ?) clou sur le cercueil du PS.

Non, c'est juste une petite zone de turbulences*, le PS va rejoindre Macron, les rebelles s'aventureront avec les verts, les cocos ou les nouveaux verts et rouge mais ils reviendront au bercail, la gamelle est tellement bonne.

*: excellent petit film au demeurant

[Cadole]

Ben faut prendre le problème à l'envers, si t'as tant de ralliements d'horizon divers c'est que l'offre politique laisse complètement à désirer, y'a clairement un vide sidéral dans ce casting présidentiel, il n'y a que des radicaux, des anti-européens et des extrémistes. Macron est le dernier rempart.

Moui. Les affaires en plus. Après que des gens de gauche préfèrent fricoter avec Macron qu'avec Hamon, ça pose question quand même. C'est un (premier ?) clou sur le cercueil du PS.

[lochiba88]

Tu as oublié la "verte" Pompili.
Le camp de Macron, c'est quand même un sacré fourre-tout. :grn: Un bonne raison d'en faire un favori d'ailleurs : chacun y prend ce qu'il veut, c'est la Farfouille version politique.

Ben faut prendre le problème à l'envers, si t'as tant de ralliements d'horizon divers c'est que l'offre politique laisse complètement à désirer, y'a clairement un vide sidéral dans ce casting présidentiel, il n'y a que des radicaux, des anti-européens et des extrémistes. Macron est le dernier rempart.

[Cadole]

Autre ralliement à Macron : à droite cette fois-ci à droite Douste-Blazy, je savais pas qu'il existait encore lui. :grn:

http://www.europe1.fr/politique/presidentielle-douste-blazy-roule-pour-macron-3144725

Si on nous avais dit y'a un an qu'on verrait pêle mêle Robert Hue, Cohn Bendit, Delanoë, Bayrou, Madelin, Douste-Blazy se réunir sous la même banière pour le 1er tour de la présidentielle, on aurait dit que la politique française est devenue complètement folle et c'est bien le cas :mdr:

Tu as oublié la "verte" Pompili.
Le camp de Macron, c'est quand même un sacré fourre-tout. :grn: Un bonne raison d'en faire un favori d'ailleurs : chacun y prend ce qu'il veut, c'est la Farfouille version politique.

[lochiba88]

Autre ralliement à Macron : à droite cette fois-ci à droite Douste-Blazy, je savais pas qu'il existait encore lui. :grn:

http://www.europe1.fr/politique/presidentielle-douste-blazy-roule-pour-macron-3144725

Si on nous avais dit y'a un an qu'on verrait pêle mêle Robert Hue, Cohn Bendit, Delanoë, Le Drian, Bayrou, Madelin, Douste-Blazy se réunir sous la même banière pour le 1er tour de la présidentielle, on aurait dit que la politique française est devenue complètement folle et c'est bien le cas :mdr:

Douste-Blazy co-fondateur de l'UMP vient aujourd'hui sonner l'enterrement : 2002-2017 RIP