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Débats Politiques (France)

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par blond69 Voir le message
    Sinon blague à part, le manoir de Fillon , + de 3000 metres carrés il me semble, en tout cas c'est ce que j'ai lu mais peu importe, évalué à 750 000, ça vous dit pas on se cotise et on lui en offre 800 000€, c'est une affaire il ne pourra pas refuser.
    750 000 euros ça doit pas être loin de correspondre au montant total de la fraude aux divers emplois fictifs non ? L'Etat n'a qu'à se payer avec le Manoir s'il est condamné :grn:

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par pmnx Voir le message
    Dans un article du canard cette semaine, le PS souhaiterait trouver un accord avec Macron pour les législatives très rapidement (et les laisser les frondeurs avec Hamon). Macron ne souhaite discuter de cet accord qu'après la premier tour (quand ce serait joué).
    Ils feraient bien de rester discrets s'ils ne veulent pas qu'on fasse l'amalgame Macron = PS, ça pourrait les faire perdre.
    Des accords de 2ème tour de législatives pourquoi pas avec retrait du candidat le moins bien placé mais pas d'accord de candidature commune avant le 1er tour j'espère.

    En Marche avait annoncé qu'il alignerait 577 candidats (moitié déjà issus du monde politique, moitié de la société civile), revenir là dessus serait très mal interprété, surtout si c'est une alliance avec le PS.

    Par contre un accord gagnant-gagnat qui garantisse au final plus de députés socialistes et plus de députés En Marche c'est jouable. Le même type d'accord peut très bien être fait avec des candidats républicains également, mais ces derniers risquent de plus rechigner. Pourtant c'est dans l'intérêt général même si c'est pas facile de dire à un candidat local de se retirer pour l'intérêt du parti.

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  • blond69
    a répondu
    Envoyé par Gilles6975 Voir le message
    Non la Communauté de biens (communauté universelle) fait que tout bien possédé par l'un ou l'autre (par héritage, achat ou autre) appartient ipso-facto aux 2.

    Cependant ils sont pu faire une clause notariale excluant cette maison ce qui n'est quand même pas très courant et surtout pourquoi ne pas avoir exclu aussi l'appartement parisein.

    A priori comme tout bon financier il s'est mis en séparation de bien.
    Ou comme toute personne étant doté d'un minimum de bon sens, mais chacun son point de vue...
    Dernière modification par blond69, 23/03/2017, 15h54.

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  • blond69
    a répondu
    Sinon blague à part, le manoir de Fillon , + de 3000 metres carrés il me semble, en tout cas c'est ce que j'ai lu mais peu importe, évalué à 750 000, ça vous dit pas on se cotise et on lui en offre 800 000€, c'est une affaire il ne pourra pas refuser.

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  • blond69
    a répondu
    Envoyé par Gilles6975 Voir le message
    Vous connaissez beaucoup d'étudiants qui disposent de 1000 euros par mois (environ comme dit Macron) ?
    Là n'est pas la question.

    Et des étudiants qui bossent, revenus+aide de l'Etat, oui j'en (ai) connu quelques uns... j'en ai même fait parti.

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  • pmnx
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    C'est aussi un angle d'attaque pour le FN et la droite comme quoi ce serait l'héritier de Hollande mais ça me paraît tout aussi téléphoné que l'angle d'attaque sur son patrimoine. Le Drian c'est vraiment pas le bon exemple à prendre pour dire que Macron veut recaser toute la Hollandie. Si Valls le ralliait, là ce serait quand même beaucoup plus un cadeau empoisonné. :grn:
    Dans un article du canard cette semaine, le PS souhaiterait trouver un accord avec Macron pour les législatives très rapidement (et les laisser les frondeurs avec Hamon). Macron ne souhaite discuter de cet accord qu'après la premier tour (quand ce serait joué).
    Ils feraient bien de rester discrets s'ils ne veulent pas qu'on fasse l'amalgame Macron = PS, ça pourrait les faire perdre.

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  • alain_suit_cris
    a répondu
    Envoyé par Gilles6975 Voir le message
    La patrimoine pour les élus c'est la part qu'ils possèdent au regard des impôts dans leur couple (qui est propriétaire de quoi à quelle hauteur, qui détient les dettes, etc..).

    Ca s'apparente peu ou prou au calcul du patrimoine lors d'une succession donc rien à voir avec la déclaration fiscale sur le revenu (sauf isf).
    [...]
    Supposons qu'ils soient aux acquets. Veux-tu dire qu'ils doivent declarer ce qu'ils auraient en cas de divorce a l'instant t? Ou bien ce dont ils sont proprio aujourd'hui? Dans le premier cas, faut inclure le calcul des acquets. Dans le second, c'est plutot comme pour une separation de biens concernant les heritages, non?

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  • alain_suit_cris
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    [...]
    Il n'est pas proprio mais a investi de l'argent en travaux donc une partie de la plus value de la maison lui revient d'après le régime de la communauté aux acquêts (réponse de Gilles). Dans ce cas il y a bien une partie de patrimoine qui se retrouve masqué même s'il n'est pas en tort, à priori il n'a pas à le déclarer.
    A nouveau, ca depend de ce que dit la loi concernant la declaration (je vois que Gilles y repond aussi plus haut mais ce n'est pas clair pour moi s'il doit declarer ce qu'il aurait en cas de divorce ou de sa femme, ou juste ce dont il est proprio aujourd'hui). Aujourd'hui, ca ne lui appartient pas vraiment. C'est decide au moment du divorce eventuel ou du deces, non?

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  • oliver69
    a répondu
    Le Camelot fait un tabac:grn:

    http://www.lefigaro.fr/elections/pre...de-l-essec.php

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  • alain_suit_cris
    a répondu
    Envoyé par Gilles6975 Voir le message
    Non la Communauté de biens (communauté universelle) fait que tout bien possédé par l'un ou l'autre (par héritage, achat ou autre) appartient ipso-facto aux 2.
    ok, je croyais que tu parlais de communaute de biens sans precision, donc le truc par defaut. J'avais lu trop vite, tu en parles juste en dessous.

    [...]
    A priori comme tout bon financier il s'est mis en séparation de bien.
    Ca parait clair.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Parce qu'il y a un qui a vécu le quotidien des sans dents dans le lot ? Pas dans les 5 en tous cas. Après un Poutou qui vit le quotidien des français je veux bien mais ce qu'on demande c'est surtout la capacité de présider le pays pas vivre comme les français.

    Sinon ça m'a quand même fait sourire que Mélenchon soit le plus riche en terme de patrimoine déclaré ( > 1 000 000 euros) et Macron le plus pauvre (~ 300 000) :grn:

    Enfin les estimations immobilières prêtent parfois à sourire, faut leur dire qu'on est plus dans les années 70 :grn:
    Je pense qu'à partir du moment où l'on pose comme question "Est-ce qu'il y en a un qui a vécu comme un sans-dents", on se trompe d'interrogation. La question n'est pas nécessairement de "vivre" comme ça, mais de comprendre ceux qui le font.
    Je ne fais même pas dans la caricature, une connaissance qui était dans une école privée après le bac - bouh ! - devait bosser la semaine pour payer son loyer. Une fois, une fille de sa promo lui avait demandé très sérieusement "Mais pourquoi tu travailles ?". Elle ne comprenait simplement pas. Elle ne fréquentait habituellement pas ces personnes, ne pouvait pas se mettre à leur place. Et on peut prendre plein d'exemples comme ça : conversation de mon côté avec un gars qui se plaignait que son père payait trop d'impôts. Je lui avait fait remarqué, quand il avait donné le tarif, que c'est supérieur aux revenus totaux de mes parents quand ma soeur et moi étions encore étudiants. Guillaume Meurice aussi, derrière le côté marrant, des fois... Il avait une fois mené des entretiens avec des gamins qui disaient "Faut récompenser le mérite, tout le monde peut faire comme moi". "Qui c'est qui paye votre école de commerce ?" "Mes parents". La position initiale, c'est certes à moitié de la mauvaise foi, mais également de l'aveuglement.

    SI tu prends la moitié des candidats crédités de bonnes intentions de vote, ils n'ont fréquenté que l'élite, en permanence. Quand je dis ça, c'est qu'ils naissent comme faisant partie d'une catégorie sociale élevée, y restent, ne la quittent jamais. On peut trouver de la sociologie qui s'intéresse à ces questions : comment l'élite fera pour rester entre elle ? Tu auras évidemment les quartiers, les écoles privées, le rally pour pécho dans le même milieu, etc. C'est un milieu fermé, et il semble évident que si tu n'as jamais véritablement fréquenté "ceux d'en bas", tu ne peux pas complètement les comprendre. A l'inverse, si pendant tes études tu te faisais 2 mois en usine l'été, ça permet d'avoir plus de recul.

    La question, ce n'est donc pas de venir nécessairement d'un milieu populaire, mais de ne pas avoir tout cloisonné avec celui-ci.

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  • Gilles6975
    a répondu
    Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
    Je ne sais pas ce que demande la loi: le patrimoine de chaque candidat/elu? Ou bien du couple lorsqu'ils sont maries ou pacses? Si c'est juste lui, il n'a aucune raison de mentionner la maison de sa femme s'il n'en est pas proprio.
    La patrimoine pour les élus c'est la part qu'ils possèdent au regard des impôts dans leur couple (qui est propriétaire de quoi à quelle hauteur, qui détient les dettes, etc..).

    Ca s'apparente peu ou prou au calcul du patrimoine lors d'une succession donc rien à voir avec la déclaration fiscale sur le revenu (sauf isf).

    Il y a fort à parier d'ailleurs qu'après cette campagne on n'ait plus dans les prochaines que des candidats qui ne possèdent rien ayant tout filé à leur époux ou leurs enfants.

    Tout cela dit il est quand même surprenant de noter dans les déclarations des députés ou des candidats a la présidentielle la facilité avec laquelle ils obtiennent des prêts bancaires et soutiennent des dettes. Avec des salaires confortables et des frais pris en charge les mecs n'arrivent pas à s'enrichir et à se constituer un patrimoine. :rolleye:

    Hollande nous fera t il le coup de Chirac lors de sa déclaration de patrimoine de fin de mandat ? On va rire. Pour rappel Chirac après 12 ans de mandat présidentiel avait fait une déclaration constatant un appauvrissement durant ses mandats !
    Dernière modification par Gilles6975, 23/03/2017, 13h51.

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par ruhadu Voir le message
    Exact j'ai confondu avec Hamon.
    Mélenchon est officiellement célibataire
    http://www.lci.fr/elections/video-pe...n-2025099.html
    Il est divorcé d'après sa déclaration de patrimoine.

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par Gilles6975 Voir le message
    Cela dépend de son régime matrimonial.

    On peut exclure la communauté de bien puisqu'il ne déclare pas être propriétaire d'une partie du Touquet.

    Si c'est la communauté réduite aux acquêts alors la variation du bien de la maison du fait de son investissement sera calculée au prorata.

    Si c'est la séparation de bien alors tant pis pour lui.
    Merci pour cette réponse détaillée

    Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
    Je ne sais pas ce que demande la loi: le patrimoine de chaque candidat/elu? Ou bien du couple lorsqu'ils sont maries ou pacses? Si c'est juste lui, il n'a aucune raison de mentionner la maison de sa femme s'il n'en est pas proprio.
    Il n'est pas proprio mais a investi de l'argent en travaux donc une partie de la plus value de la maison lui revient d'après le régime de la communauté aux acquêts (réponse de Gilles). Dans ce cas il y a bien une partie de patrimoine qui se retrouve masqué même s'il n'est pas en tort, à priori il n'a pas à le déclarer.

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  • Gilles6975
    a répondu
    Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
    Ca depend si c'est un heritage, et je crois que c'est le cas.
    Non la Communauté de biens (communauté universelle) fait que tout bien possédé par l'un ou l'autre (par héritage, achat ou autre) appartient ipso-facto aux 2.

    Cependant ils sont pu faire une clause notariale excluant cette maison ce qui n'est quand même pas très courant et surtout pourquoi ne pas avoir exclu aussi l'appartement parisein.

    A priori comme tout bon financier il s'est mis en séparation de bien.

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  • alain_suit_cris
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Dans ce cas la déclaration de patrimoine devrait peut-être inclure les biens de Mme Macron pour qu'on se fasse une vraie idée de la gestion de l'argent du couple Macron mais bon j'imagine que ça poserait des problèmes de vie privée.
    [...]
    Je ne sais pas ce que demande la loi: le patrimoine de chaque candidat/elu? Ou bien du couple lorsqu'ils sont maries ou pacses? Si c'est juste lui, il n'a aucune raison de mentionner la maison de sa femme s'il n'en est pas proprio.

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  • alain_suit_cris
    a répondu
    Envoyé par ruhadu Voir le message
    Exact j'ai confondu avec Hamon.
    Mélenchon est officiellement célibataire
    http://www.lci.fr/elections/video-pe...n-2025099.html
    d'où les échanges avec la Marine. :D

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
    La meme chose que pour tout couple marié. Ils sont mariés, n'est-ce pas? Sous quel régime? C'est tout à fait classique. Le montage de M'Bala M'Bala, lui, est plus subtil.
    Dans ce cas la déclaration de patrimoine devrait peut-être inclure les biens de Mme Macron pour qu'on se fasse une vraie idée de la gestion de l'argent du couple Macron mais bon j'imagine que ça poserait des problèmes de vie privée.
    Mais ça répondrait à mon interrogation en tous cas, pas de quoi choquer outre mesure je dirais dans l'ensemble mais cette déclaration de patrimoine c'est un peu l'angle d'attaque de facilité des adversaires qui sont un peu décontenancés par la tournure des évènements et qui n'ont plus beaucoup d'atouts dans leurs manches.

    Ils feraient mieux de décortiquer son chiffrage économique un peu comme l'a fait Al Bundy pour essayer d'appuyer là où c'est flou pour ne pas dire irréaliste.

    Envoyé par ruhadu Voir le message
    Ce sera officiel cet après-midi.
    http://www.ouest-france.fr/elections...macron-4878523
    Après je ne pense pas que cela influera sur le vote des électeurs, de gauche ou du centre droit.
    La perspective de garder Le Drian à la défense peut rassurer quand même, le régalien est le point faible de Macron, en attirant un homme respecté aussi bien à gauche qu'à droite, il marque quand même des points et se rajoute un peu de crédibilité. Ca ne convaincra peut-être pas des indécis mais ça peut rassurer son électorat qui se pose encore quelques questions.

    C'est aussi un angle d'attaque pour le FN et la droite comme quoi ce serait l'héritier de Hollande mais ça me paraît tout aussi téléphoné que l'angle d'attaque sur son patrimoine. Le Drian c'est vraiment pas le bon exemple à prendre pour dire que Macron veut recaser toute la Hollandie. Si Valls le ralliait, là ce serait quand même beaucoup plus un cadeau empoisonné. :grn:

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  • alain_suit_cris
    a répondu
    Envoyé par Gilles6975 Voir le message
    Cela dépend de son régime matrimonial.

    On peut exclure la communauté de bien puisqu'il ne déclare pas être propriétaire d'une partie du Touquet.

    Si c'est la communauté réduite aux acquêts alors la variation du bien de la maison du fait de son investissement sera calculée au prorata.

    Si c'est la séparation de bien alors tant pis pour lui.
    Ca depend si c'est un heritage, et je crois que c'est le cas.

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  • ruhadu
    a répondu
    Envoyé par Gilles6975 Voir le message
    Non mariés y'a même les video des consentements sur le net :rolleye:

    http://www.voici.fr/news-people/actu...blanche-614292
    Exact j'ai confondu avec Hamon.
    Mélenchon est officiellement célibataire
    http://www.lci.fr/elections/video-pe...n-2025099.html

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  • ruhadu
    a répondu
    Envoyé par Nono Red Devils Voir le message
    euh faut préciser quand même un truc :


    débarquer à paname en étant jeune, c'est loin d'etre facile,
    si il habitait seul, son budget de 1000 boules était effectivement restreint
    Mais il était logé par sa meuf, ses études payées, 1000 boules pour bouffer des pâtes, même à paname, ça va quoi.
    Il cherche à racler quoi là.? Les smicards ?:D

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  • Gilles6975
    a répondu
    Envoyé par Cramps Voir le message
    Mouais enfin.
    Ok pr un étudiant 1000 euros par mois c'est beaucoup.
    Mais si tu fais tes études à Paris, logement+ transport+ nourriture c'est pas tant que ça.
    Quand tu vois que la moindre cage à lapin se négocie à 600 à 700 euros, ca va vite.
    1000 euros par mois il y'a 20 ans faut pas comparer avec les prix de maintenant.

    A 400 euros par mois a cette époque tu avais un studio en ville ou proche banlieue relativement confortable.

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  • Gilles6975
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Moi la chose qui me choque, c'est il paye 350 000 euros de travaux à la maison de Brigitte, il se passe quoi s'ils se séparent ?
    Cela dépend de son régime matrimonial.

    On peut exclure la communauté de bien puisqu'il ne déclare pas être propriétaire d'une partie du Touquet.

    Si c'est la communauté réduite aux acquêts alors la variation du bien de la maison du fait de son investissement sera calculée au prorata.

    Si c'est la séparation de bien alors tant pis pour lui.

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  • Cramps
    a répondu
    Envoyé par Hunch Voir le message
    https://fr.news.yahoo.com/emmanuel-m...163945954.html




    Le mec n'a aucunes connaissance du quotidien des sans dents ... Et dire qu'il va finir président ....
    Mouais enfin.
    Ok pr un étudiant 1000 euros par mois c'est beaucoup.
    Mais si tu fais tes études à Paris, logement+ transport+ nourriture c'est pas tant que ça.
    Quand tu vois que la moindre cage à lapin se négocie à 600 à 700 euros, ca va vite.

    Laisser un commentaire:


  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par Hunch Voir le message
    https://fr.news.yahoo.com/emmanuel-m...163945954.html




    Le mec n'a aucunes connaissance du quotidien des sans dents ... Et dire qu'il va finir président ....
    euh faut préciser quand même un truc :
    J'ai vécu, à un moment donné, quand j'étais adolescent, avec environ 1 000 euros par mois, a répondu l'ancien ministre de l'Economie. Quand j'ai quitté ma famille pour venir à Paris, dans des moments qui peuvent arriver dans la vie, [...] j'ai à ce moment là vécu en donnant des cours particuliers pendant deux ans,
    débarquer à paname en étant jeune, c'est loin d'etre facile,
    si il habitait seul, son budget de 1000 boules était effectivement restreint

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