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Débats Politiques (France)

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  • luciano83
    Invité a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Ils ont personne d'autres à mettre que Praud comme journaliste politique à CNews ? :clown:

    http://www.huffingtonpost.fr/2017/03...te_a_21905571/
    malheureusement, depuis le conflit social, il reste plus bcp de journalistes de qualité sur cette chaine.
    comme BFM m'exaspère au plus haut point, je mets LCI du coup, Yves Calvi est autrement meilleur que Praud.

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  • ANTOINE36000
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Ils ont personne d'autres à mettre que Praud comme journaliste politique à CNews ? :clown:

    http://www.huffingtonpost.fr/2017/03...te_a_21905571/
    Ah oui :clown:
    Praud il est mauvais en tout ce mec

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  • lochiba88
    a répondu
    Ils ont personne d'autres à mettre que Praud comme journaliste politique à CNews ? :clown:

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
    le PS peut bien appelé a ce qu'il veux, il a dit et redit qu'il se retirai pas, c'est plus la peine d'insister, il ira jusqu'au bout car il en a le droit.
    En france quand t'es mit en examen tu peux plus jouer pour l'equipe de France de foot, par contre tu peux etre elu president de la republique :crazy:
    En meme temps si une majorité d'electeurs vote pour lui....
    Puis bon, on peut avoir ete condamné par la Justice et etre nommé Premier Ministre d'un Gouvernement qui se doit d'etre exemplaire au niveau de l'Ethique
    Dernière modification par Al Bundy, 22/03/2017, 18h58.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    J'estime mon positionnement au centre droit et je vote traditionnellement à droite, tu crois que je me frotte les mains de ce qui est arrivé au candidat pour qui j'ai voté à la primaire ? Je me sens forcément trahi comme 4 millions d'électeurs de la primaire, je suis orphelin comme nombre de sympathisants de droite qui refusent de voir le candidat désigné s'acharner alors qu'il ne peut plus tenir sa place et qu'il bousille cette campagne capitale.

    Je te dis pas le programme de Macron est meilleur, si on parle uniquement de programme, je préfère forcément ceux des candidats de droite Fillon ou Juppé s'il l'avait remplacé, il est meilleur que celui de Hamon pour moi oui largement après c'est mon positionnement qui veut ça forcément. Si je me détache de ce positionnement, le programme de Macron n'est pas révolutionnaire, il est libéral et centriste, ça casse pas 3 pattes à un canard mais je dis que ce programme permet à la fois de séduire les déçus de gauche et de droite en plus que les centristes. Programme bon je sais pas mais pragmatique oui voilà tout.

    Tes convictions te font préférer un programme ancré à gauche, c'est ton droit, je suis pas en train de dire qui de la gauche et de la droite est mieux, je dis juste qu'en France il y a des tendances, t'es plutôt de gauche, de droite, de centre gauche, de centre droit, maintenant on peut rajouter nationaliste, souverainiste, eurosceptique ou europhile, c'est à la mode et indépendant du clivage gauche-droite. Est élu en général celui qui parle au plus de monde dans tout ça. Fillon, Hamon, Mélenchon ne parlent pas du tout aux électeurs de centre gauche et centre droit, c'est grave parce que ça représente un pan énorme de l'électorat qu'ils laissent de côté (et à Macron du coup). Pour la primaire c'est très bien mais un candidat de gauche gagner sans le centre-gauche ou un candidat de droite gagner sans le centre droit je crois que ça n'existe pas. Dans l'histoire récente en tous cas, Mitterand, Chirac, Hollande et Sarkozy n'ont jamais gagné de cette façon si je ne m'abuse ?
    Là, on parle de gagner une élection à l'instant T. Mais les positionnements permettent ensuite de faire évoluer le clivage de tel ou tel côté. Mélenchon ou Le Pen n'avaient pas la possibilité de gagner en 2012. En 2017, Mélenchon est encore très loin, Le Pen ne pourra probablement pas gagner au second tour. Néanmoins, ils sont en train, progressivement, de permettre à un nouveau bloc de se dessiner : un FN et droite des Rep, un centriste genre Macron, Valls et les autres déchets de ce type, un plus à gauche disons de Aubry à Mélenchon sans les léninistes et autres.

    Je pourrais aussi évoquer Le Pen père : il n'a jamais pris de positionnement qui lui aurait permis de gagner, mais sur le plan métapolitique, il a gagné. Ses idées ont progressé, et jamais elles ne passeraient maintenant comme tolérables sans ce travail.

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  • Ewanoahlucasino
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Le PS appelle Fillon à se retirer...

    Je veux bien mais c'est peut-être un peu tard non ? Qu'est-ce qu'il se passe concrètement si Fillon renonçait maintenant ? Plus de remplaçant possible, Juppé n'a pas les 500 signatures, le conseil constitutionnel a de toute façon validé la liste définitive des candidats.

    L'élection avec les 10 candidats restants sans Fillon, je vous fais pas un dessin, il y aura beaucoup plus d'abstention et surtout 3 candidats qui vont directement en bénéficier pour gonfler leur score et c'est pas Hamon ou Mélenchon :D
    le PS peut bien appelé a ce qu'il veux, il a dit et redit qu'il se retirai pas, c'est plus la peine d'insister, il ira jusqu'au bout car il en a le droit.
    En france quand t'es mit en examen tu peux plus jouer pour l'equipe de France de foot, par contre tu peux etre elu president de la republique :crazy:

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par ruhadu Voir le message
    Merci pour ce post, autrement plus intéressant.
    J'ai eu un positionnement au centre, également, en 2007 au premier tour j'ai voté Bayrou. Puis j'ai évolué durant l'entre-deux tours par rapport à lui en n'hésitant à voter Royal. Ce qui me manquait c'était un courant de centre-gauche, décomplexé. Ensuite j'ai été sensibilisé sur la transition énergétique et le programme d'Eva Joly me plaisait. Ce fut à son tour d'être bashée :rolleye: Donc Hollande bien entendu, et au bout de ce quinquennat, j'ai le sentiment d'avoir toujours été plus "à gauche" que ces pachydermes de la gauche caviar. Le choix Macron ne serait pas catastrophique à mon sens, mais je pense qu' il faut redonner un coup de barre à gauche après le quinquennat Hollandais. Autrement dit, je pense que le centre gauche s'est déplacé depuis 1995.
    Le problème de la gauche actuelle, c'est qu'elle est trop écartelée, d'abord entre le PS et le FG/FI et désormais à l'intérieur même du PS entre les lignes Hollande-Valls d'un côté et celle des frondeurs. Ca fait désormais 3 gros groupes qui ne s'entendent absolument pas et ne veulent pas mettre leurs différents de côté pour établir un projet de concensus qui aurait été le seul qui ait pu maintenir la gauche au pouvoir après le quinquennat Hollande. La gauche a perdu trop d'électeurs passés au FN pour la plupart pour se permettre de demeurer diviser.

    La droite au moins avait réussi à faire l'union autour d'un candidat unique (LR, UDI et même le Modem de Bayrou allaient faire cause commune), tout allait bien jusqu'à l'affaire, forcément là tout s'apprête à éclater de nouveau, ça a déjà commencé avec Bayrou qui s'est barré chez Macron, une partie de l'UDI est tenté aussi, les juppéistes se mettent en retrait, etc.

    Au final on a une gauche non rassemblée et une droite toujours rassemblée au niveau des partis pour le moment mais qui ne rassemble absolument plus les électeurs.

    Quand on réfléchit un peu, avec l'affaire Fillon, il aurait juste fallu que le PS élise un candidat capable de réunir vallsistes et frondeurs pour faire le poids face à Macron et un Fillon affaibli, un candidat qui réussisse à juguler l'hémorragie vers Macron. Le problème du "coup de barre à gauche" est qu'il braque ceux qui ne le voulaient pas. 42% des électeurs de la primaire ont voté Valls, ça a été oublié par le camp des vainqueurs, stratégie bien désastreuse je trouve. Fillon au moins avait rassemblé les juppéistes et les sarkozistes avec lui, il aurait aussi envoyé Bayrou à la niche sans Pénélope.

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Et à propos du traitement médiatique des candidats, on annonce le chouchou des médias chahuté/sifflé par les maires aujourd'hui

    Sauf que je viens de voir la vidéo, y'a juste 2-3 sifflets dans la salle :D au moment où il parle de la fameuse exonération de taxe d'habitation qui on imagine ne fait pas très plaisir aux communes évidemment. Au final il est quand même beaucoup plus applaudi que sifflé sur le coup. Bref le traitement médiatique pro-Macron est l'excuse des faibles, de ceux qui se sont suicidé tout seul parce que quand les médias veulent buzzer contre Macron ils le font comme avec les autres...
    Plus Pernault rappelé à l'ordre pour avoir dit "qu'il n'y avait plus de places pour les sans abris mais que les centres pour migrants continuaient à ouvrir partout en France", c'est un coup dur pour les tenants du grand complot médiatique aujourd'hui. :grn:

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par rnc1515 Voir le message
    Je parle d'un point de vue idéologique (même si les costumes de FIllon et les ralliements de Macron c'est très intéressant :grn:). IL y a en France un bloc majoritaire est pour moins d'immigration, plus d'identité, plus d'autorité ect mais qui s'apprête à repaumer une élection car personne n'arrive à en faire la synthèse (cela dit elle est peut-être impossible).
    Parce que ça ne fait pas un pogramme complet ça. Même au sein du FN, la ligne économique actuelle inspirée du PCF des années 70-80 est très très loin de plaire à tout le monde, c'est un euphémisme.

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  • ruhadu
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    J'estime mon positionnement au centre droit et je vote traditionnellement à droite, tu crois que je me frotte les mains de ce qui est arrivé au candidat pour qui j'ai voté à la primaire ? Je me sens forcément trahi comme 4 millions d'électeurs de la primaire, je suis orphelin comme nombre de sympathisants de droite qui refusent de voir le candidat désigné s'acharner alors qu'il ne peut plus tenir sa place et qu'il bousille cette campagne capitale.

    Je te dis pas le programme de Macron est meilleur, si on parle uniquement de programme, je préfère forcément ceux des candidats de droite Fillon ou Juppé s'il l'avait remplacé, il est meilleur que celui de Hamon pour moi oui largement après c'est mon positionnement qui veut ça forcément. Si je me détache de ce positionnement, le programme de Macron n'est pas révolutionnaire, il est libéral et centriste, ça casse pas 3 pattes à un canard mais je dis que ce programme permet à la fois de séduire les déçus de gauche et de droite en plus que les centristes. Programme bon je sais pas mais pragmatique oui voilà tout.

    Tes convictions te font préférer un programme ancré à gauche, c'est ton droit, je suis pas en train de dire qui de la gauche et de la droite est mieux, je dis juste qu'en France il y a des tendances, t'es plutôt de gauche, de droite, de centre gauche, de centre droit, maintenant on peut rajouter nationaliste, souverainiste, eurosceptique ou europhile, c'est à la mode et indépendant du clivage gauche-droite. Est élu en général celui qui parle au plus de monde dans tout ça. Fillon, Hamon, Mélenchon ne parlent pas du tout aux électeurs de centre gauche et centre droit, c'est grave parce que ça représente un pan énorme de l'électorat qu'ils laissent de côté (et à Macron du coup). Pour la primaire c'est très bien mais un candidat de gauche gagner sans le centre-gauche ou un candidat de droite gagner sans le centre droit je crois que ça n'existe pas. Dans l'histoire récente en tous cas, Mitterand, Chirac, Hollande et Sarkozy n'ont jamais gagné de cette façon si je ne m'abuse ?
    Merci pour ce post, autrement plus intéressant.
    J'ai eu un positionnement au centre, également, en 2007 au premier tour j'ai voté Bayrou. Puis j'ai évolué durant l'entre-deux tours par rapport à lui en n'hésitant à voter Royal. Ce qui me manquait c'était un courant de centre-gauche, décomplexé. Ensuite j'ai été sensibilisé sur la transition énergétique et le programme d'Eva Joly me plaisait. Ce fut à son tour d'être bashée :rolleye: Donc Hollande bien entendu, et au bout de ce quinquennat, j'ai le sentiment d'avoir toujours été plus "à gauche" que ces pachydermes de la gauche caviar. Le choix Macron ne serait pas catastrophique à mon sens, mais je pense qu' il faut redonner un coup de barre à gauche après le quinquennat Hollandais. Autrement dit, je pense que le centre gauche s'est déplacé depuis 1995.

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  • interactif
    a répondu
    Envoyé par ruhadu Voir le message
    À partir du moment où les sondeurs font de la merde quasi à chaque fois, comment peux-tu encore y attacher autant de crédit? Tous tes posts tournent autour de ça, je mets BFM , C politique ou un article du Huffington, ou même un éditorial de OF, et j'ai le même verbiage :D
    Tu ne me dis toujours pas en quoi ce programme est le meilleur, je suis prêt à discuter , je ne suis carté dans aucun parti, ce qui m'intéresse c'est le débat entre nous. Au lieu de ça, tu te frottes les mains en disant que son heure ( et la tienne?) est arrivée, c'est limite gênant et indécent. Parce que même si les pachydermes du "PS caviar" abandonnent Hamon, je ne crois pas que les électeurs en feront de même. Et bien sûr que si on peut renégocier les traités européens!
    Macron est malin en se positionnant comme le candidat qui veut rassembler les français, en prenant les idées qui lui semblent bonnes ici ou là. Fillon, Le Pen, Mélenchon sont dans une radicalité qui oppose des catégories de français. Hamon propose un autre modèle de société (peu importe si on est ok ou pas sur le contenu) qui implique un changement d'approche, quand Macron propose de mieux s'adapter au modèle actuel qui lui convient très bien (en dérégulant un peu plus). Le changement emmerde ou fait peur à certains, au choix, alors que conserver des habitudes (aussi mauvaises soient-elles pour la santé, l'environnement, ..) satisfait la majorité dans ce pays même si ca gueule à côté évidemment (en résumé les changements c'est bien mais chez les autres).

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  • lochiba88
    a répondu
    Le PS appelle Fillon à se retirer...

    Je veux bien mais c'est peut-être un peu tard non ? Qu'est-ce qu'il se passe concrètement si Fillon renonçait maintenant ? Plus de remplaçant possible, Juppé n'a pas les 500 signatures, le conseil constitutionnel a de toute façon validé la liste définitive des candidats.

    L'élection avec les 10 candidats restants sans Fillon, je vous fais pas un dessin, il y aura beaucoup plus d'abstention et surtout 3 candidats qui vont directement en bénéficier pour gonfler leur score et c'est pas Hamon ou Mélenchon :D

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  • -Msila28
    a répondu

    Le Canard

    Le problème avec le FN, c'est que ce genre d'affaire ou histoire n'a aucune incidence sur ses électeurs de base ou bien sur son image tout court ( car le FN reste le FN pour la majorité du peuple, c'est à dire un parti à part )

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par ruhadu Voir le message
    À partir du moment où les sondeurs font de la merde quasi à chaque fois, comment peux-tu encore y attacher autant de crédit? Tous tes posts tournent autour de ça, je mets BFM , C politique ou un article du Huffington, ou même un éditorial de OF, et j'ai le même verbiage :D
    Tu ne me dis toujours pas en quoi ce programme est le meilleur, je suis prêt à discuter , je ne suis carté dans aucun parti, ce qui m'intéresse c'est le débat entre nous. Au lieu de ça, tu te frottes les mains en disant que son heure ( et la tienne?) est arrivée, c'est limite gênant et indécent. Parce que même si les pachydermes du "PS caviar" abandonnent Hamon, je ne crois pas que les électeurs en feront de même. Et bien sûr que si on peut renégocier les traités européens!
    J'estime mon positionnement au centre droit et je vote traditionnellement à droite, tu crois que je me frotte les mains de ce qui est arrivé au candidat pour qui j'ai voté à la primaire ? Je me sens forcément trahi comme 4 millions d'électeurs de la primaire, je suis orphelin comme nombre de sympathisants de droite qui refusent de voir le candidat désigné s'acharner alors qu'il ne peut plus tenir sa place et qu'il bousille cette campagne capitale.

    Je te dis pas le programme de Macron est meilleur, si on parle uniquement de programme, je préfère forcément ceux des candidats de droite Fillon ou Juppé s'il l'avait remplacé, il est meilleur que celui de Hamon pour moi oui largement après c'est mon positionnement qui veut ça forcément. Si je me détache de ce positionnement, le programme de Macron n'est pas révolutionnaire, il est libéral et centriste, ça casse pas 3 pattes à un canard mais je dis que ce programme permet à la fois de séduire les déçus de gauche et de droite en plus que les centristes. Programme bon je sais pas mais pragmatique oui voilà tout.

    Tes convictions te font préférer un programme ancré à gauche, c'est ton droit, je suis pas en train de dire qui de la gauche et de la droite est mieux, je dis juste qu'en France il y a des tendances, t'es plutôt de gauche, de droite, de centre gauche, de centre droit, maintenant on peut rajouter nationaliste, souverainiste, eurosceptique ou europhile, c'est à la mode et indépendant du clivage gauche-droite. Est élu en général celui qui parle au plus de monde dans tout ça. Fillon, Hamon, Mélenchon ne parlent pas du tout aux électeurs de centre gauche et centre droit, c'est grave parce que ça représente un pan énorme de l'électorat qu'ils laissent de côté (et à Macron du coup). Pour la primaire c'est très bien mais un candidat de gauche gagner sans le centre-gauche ou un candidat de droite gagner sans le centre droit je crois que ça n'existe pas. Dans l'histoire récente en tous cas, Mitterand, Chirac, Hollande et Sarkozy n'ont jamais gagné de cette façon si je ne m'abuse ?

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  • rnc1515
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Ben secondaire c'est vite dit puisque tu parles d'union des droites, comment compterait t-il gouverner avec les républicains par exemple si la majorité des députés sont opposés à ses positions ? Après si on se limite à la posture et l'impression générale, bien sûr c'est pas difficile de faire mieux que Fillon en ce moment.

    Non une coalition formé par Macron ça me paraît quand même plus crédible même si je ne sais pas trop à quoi ça ressemblerait.
    Je parle d'un point de vue idéologique (même si les costumes de FIllon et les ralliements de Macron c'est très intéressant :grn:). IL y a en France un bloc majoritaire est pour moins d'immigration, plus d'identité, plus d'autorité ect mais qui s'apprête à repaumer une élection car personne n'arrive à en faire la synthèse (cela dit elle est peut-être impossible).

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  • ruhadu
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    rudahu est comme les fidèles militants, il veut se voiler la face et veut croire au scénario miraculeux en mode Le Pen 2002 en disant les médias et les sondages vous mentent mais un minimum de lucidité et d'objectivité poussent à dire que sauf spectaculaire faux pas médiatico-judiciaire de Macron (ce qu'il ne faut bien sûr pas balayer d'un revers de bras par les temps qui courrent), c'est normalement plié pour l'affiche du 2nd tour, en cas de duel Macron-Le Pen, Macron a normalement une belle marge mais il faut quand même tenir bon parce que la candidate FN ne se suicidera pas contrairement aux autres.

    NDA c'est 1,79% en 2012. En 2007 il s'était présenté à la primaire de droite contre Sarko mais avait largement perdu.
    Oui je pense qu'il peut profiter des déboires de Fillon et de son petit coup de buzz médiatique du week-end dernier pour progresser un peu mais son côté souverainiste/eurosceptique risque quand même de l'empêcher de faire une razzia d'électeurs de droite. C'est clairement pas une solution de repli crédible pour moi en tous cas.
    À partir du moment où les sondeurs font de la merde quasi à chaque fois, comment peux-tu encore y attacher autant de crédit? Tous tes posts tournent autour de ça, je mets BFM , C politique ou un article du Huffington, ou même un éditorial de OF, et j'ai le même verbiage :D
    Tu ne me dis toujours pas en quoi ce programme est le meilleur, je suis prêt à discuter , je ne suis carté dans aucun parti, ce qui m'intéresse c'est le débat entre nous. Au lieu de ça, tu te frottes les mains en disant que son heure ( et la tienne?) est arrivée, c'est limite gênant et indécent. Parce que même si les pachydermes du "PS caviar" abandonnent Hamon, je ne crois pas que les électeurs en feront de même. Et bien sûr que si on peut renégocier les traités européens!

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par rnc1515 Voir le message
    Alors là je pense qu'il aurait beaucoup moins de mal à s'accaparer l'électorat Fillon que l'électorat Le Pen.

    (pas la peine de me sortir le programme, je connais. Mais c'est presque secondaire par rapport à la posture et l'impression générale).
    Ben secondaire c'est vite dit puisque tu parles d'union des droites, comment compterait t-il gouverner avec les républicains par exemple si la majorité des députés sont opposés à ses positions ? Après si on se limite à la posture et l'impression générale, bien sûr c'est pas difficile de faire mieux que Fillon en ce moment.

    Non une coalition formé par Macron ça me paraît quand même plus crédible même si je ne sais pas trop à quoi ça ressemblerait.

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  • rnc1515
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Il faudrait des positions un peu plus consensuelles pour cela. Faire l'union des droites en menaçant lui aussi de se barrer de l'Europe s'il obtient pas les modifications de traités qu'il veut (et on sait que ça sera impossible de les avoir), ça me paraît difficile.
    Alors là je pense qu'il aurait beaucoup moins de mal à s'accaparer l'électorat Fillon que l'électorat Le Pen.

    (pas la peine de me sortir le programme, je connais. Mais c'est presque secondaire par rapport à la posture et l'impression générale).

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par rnc1515 Voir le message
    Ca serait un candidat très intéressant NDA. Presque le seul mec à pouvoir réaliser la fameuse union des droites
    Il faudrait des positions un peu plus consensuelles pour cela. Faire l'union des droites en menaçant lui aussi de se barrer de l'Europe s'il obtient pas les modifications de traités qu'il veut (et on sait que ça sera impossible de les avoir), ça me paraît difficile.

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  • rnc1515
    a répondu
    Ca serait un candidat très intéressant NDA. Presque le seul mec à pouvoir réaliser la fameuse union des droites

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  • lochiba88
    a répondu
    Et à propos du traitement médiatique des candidats, on annonce le chouchou des médias chahuté/sifflé par les maires aujourd'hui

    Sauf que je viens de voir la vidéo, y'a juste 2-3 sifflets dans la salle :D au moment où il parle de la fameuse exonération de taxe d'habitation qui on imagine ne fait pas très plaisir aux communes évidemment. Au final il est quand même beaucoup plus applaudi que sifflé sur le coup. Bref le traitement médiatique pro-Macron est l'excuse des faibles, de ceux qui se sont suicidé tout seul parce que quand les médias veulent buzzer contre Macron ils le font comme avec les autres...

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par SoRcieR-Lo Voir le message
    On a le même avis concernant Macron, comme toi je ne parle pas de son programme -pour ce que ça vaut rien de détonnant la dedans- mais si on se fit aux tendances se dégageant des chiffres, oui, il a un boulevard.

    C'est ce que ne semble pas comprendre Ruhadu, mais peut-être que ses accointances pour un autre candidat lui font lire des choses qu'on ne dit pas. :grn:

    Sinon j'avais dit que j'étais nul en pronostic politique, et donc j'avais été très étonné que Fillon écrase la primaire car je l'ai toujours pris pour un looser patenté le François, la suite m'a finalement donné raison.

    Par contre je pense que Dupont-Aignan devrait prendre quelques pourcentages d'ici le 1er tour, il avait fait combien en 2007 ? 5% ?
    rudahu est comme les fidèles militants, il veut se voiler la face et veut croire au scénario miraculeux en mode Le Pen 2002 en disant les médias et les sondages vous mentent mais un minimum de lucidité et d'objectivité poussent à dire que sauf spectaculaire faux pas médiatico-judiciaire de Macron (ce qu'il ne faut bien sûr pas balayer d'un revers de bras par les temps qui courrent), c'est normalement plié pour l'affiche du 2nd tour, en cas de duel Macron-Le Pen, Macron a normalement une belle marge mais il faut quand même tenir bon parce que la candidate FN ne se suicidera pas contrairement aux autres.

    NDA c'est 1,79% en 2012. En 2007 il s'était présenté à la primaire de droite contre Sarko mais avait largement perdu.
    Oui je pense qu'il peut profiter des déboires de Fillon et de son petit coup de buzz médiatique du week-end dernier pour progresser un peu mais son côté souverainiste/eurosceptique risque quand même de l'empêcher de faire une razzia d'électeurs de droite. C'est clairement pas une solution de repli crédible pour moi en tous cas.

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  • SoRcieR-Lo
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Je suis pas en train de te dire que le gars est un cador de la politique ou même que son programme est irrésistible hein, je te dis juste que les concurrents sont en train de lui servir la victoire sur un plateau c'est tout.
    On a le même avis concernant Macron, comme toi je ne parle pas de son programme -pour ce que ça vaut rien de détonnant la dedans- mais si on se fit aux tendances se dégageant des chiffres, oui, il a un boulevard.

    C'est ce que ne semble pas comprendre Ruhadu, mais peut-être que ses accointances pour un autre candidat lui font lire des choses qu'on ne dit pas. :grn:

    Sinon j'avais dit que j'étais nul en pronostic politique, et donc j'avais été très étonné que Fillon écrase la primaire car je l'ai toujours pris pour un looser patenté le François, la suite m'a finalement donné raison.

    Par contre je pense que Dupont-Aignan devrait prendre quelques pourcentages d'ici le 1er tour, il avait fait combien en 2007 ? 5% ?

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par ruhadu Voir le message
    Avec tes certitudes, tu vas même te retrouver en tête des sondages sur le ridicule.
    Au lieu de dire que tout va lui tomber tout cuit dans le bec, donne au moins des arguments comme quoi il est meilleur (ou moins mauvais) que ses concurrents, là ce serait intéressant de discuter. Mais pour le moment le gamin n'a jamais rien géré en politique qui ait été une avancée (il a à son passif la loi travail), ok les autres ont peut-être des points faibles dans leur programme, mais lui aussi, tu te comportes comme un petit arriviste qui n'a rien prouvé, tu vas tomber de haut.
    Je suis pas en train de te dire que le gars est un cador de la politique ou même que son programme est irrésistible hein, je te dis juste que les concurrents sont en train de lui servir la victoire sur un plateau c'est tout.

    Regarde Fillon aujourd'hui qui en reprend une louche dans le Canard, il est encore plus décrédibilisé par l'affaire Le Roux et au final on se concentre de nouveau sur ses affaires plus que sur sa prestation au débat ou ses idées. Qui Fillon va t-il convaincre maintenant à part son noyau dur déjà convaincu ?

    Tu veux parler d'Hamon et Mélenchon ? Eux n'ont pas d'affaire qui leur collent aux basques c'est un fait, mais il sont en train de s'auto-neutraliser sur leur couloir, partageant en 2 le gâteau des électeurs de gauche, gâteau déjà bien maigre après le quinquenat Hollande.

    Macron a la tâche la plus facile qu'il soit permis de rêver pour un candidat à une présidentielle, Bayrou doit être en train de verdir de jalousie, il est en train de se passer ce qu'il imaginait dans ses rêves les plus fous en 2007, l'effondrement conjoint de la droite et la gauche pour des raisons diverses. Macron a donc la tâche la plus facile, celle de faire un programme qui soit au milieu, il fait une synthèse de la droite et de la gauche, se débarasse des idées radicales de Fillon et Hamon et séduit tous les déçus des 2 camps ainsi que les centristes. Il a découvert l'Eldorado le gars.

    Donc Macron n'a rien fait, quasiment rien géré, il a pondu un programme en piquant un peu à gauche, un peu à droite de ce qui lui semblait mieux, et il attend que le duo Hamon/Mélenchon d'un côté et Fillon de l'autre terminent de s'enterrer, il a construit toute sa campagne sur la décrédibilisation des 2 camps traditionnels et il est le seul à se mettre entre les 2, le SEUL.

    Y'avait bien Rama Yade qui a senti le coup du boulevard, que dis-je l'autoroute, même une piste d'atterrissage ne saurait décrire cette immense espace qu'il y a entre la droite forte et la gauche radicale mais elle s'est faite sortir au jeu des parainnages. Tous les autres candidats se positionnent à l'extrême gauche ou à l'extrême droit ou encore à l'extrême tout court. Un incroyable concours de circonstance.

    Juppé ou Valls auraient barré Macron, même François Hollande l'aurait enquiquiné. Là plus personne ne le concurrence, là voilà mon argumentation, il n'y a personne dans cette élection alors on peut mettre n'importe quel péquenot au centre, Bayrou ou Rama Yade seraient élu aussi s'ils étaient aujourd'hui à la place de Macron.

    La seule qui peut encore barrer Macron en l'état, c'est bien évidement Le Pen je ne l'oublie pas, je la crains toujours même si j'essaie de me rassurer en me disant. Non quand même ce serait juste invraisemblable. Mais rien n'est jamais certain, surtout par les temps qui courrent.
    Dernière modification par lochiba88, 22/03/2017, 15h22.

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  • pauletapsg
    a répondu
    Moi pareil, j'arrive pas à etre ok sur un programme complet
    Melanchon j'aime bien certains trucs, d'autres trucs me bloquent (laisser rentrer tout le monde, faire peser tout les problemes sur les riches etc.)
    Le Pen idem (revenir au franc, faire peser tout les problèmes sur les étrangers)
    Macron a pas d'avis trancher sur grand chose
    Fillon je vais etre fonctionnaire et je veux pas taffer plus pour pas gagner plus :grn:
    Je crois que je vais voter Cheminade :grn: l'avenir c'est Mars
    Dernière modification par pauletapsg, 22/03/2017, 14h32.

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