Débats Politiques (France)

[Comme une image]

Nombreuse en ce moment ? :dt: Je te laisse les citer. Actuellement, je ne vois pas trop quel patron de presse, radio, téloche pourrait influencer un média de poids dans ce sens.

les rédactions elles mêmes... j'ai plusieurs souvenirs de sondages trop favorables à l'actuel maitre du monde qui avaient été censurés dans la PQR et dans la presse nationale. ça venait des rédactions, et pas spécialement des patrons qui, tu le sais bien, ne si'mpliquent pas tant que ça dans le boulot des journalistes.

[rvjc09]

pas du tout, les américains n'ont pas besoin de troupes étrangères... si on y va, tu crois vraiment que notre contingent de 1000 hommes va aider les américains ? ils avaient besoin de 3 polonais, 5 espagnols, 9 italiens et 18 anglais au début, pour légitimer le truc, maintenant, tout le monde dit clairement qu'ils sont embourbés, personne n'ira et pas plus nous que d'autres.

Bush est en situation de faiblesse et c'est en terme diplomatiques qu'il a besoin d'aide, c'est pour ça qu'il passe par nous, on a été trop absents de ce dossier et c'était intelligent. On a attendu (selon moi) qu'ils se mettent à genoux et nous promettent des gros trucs (c'est mon avis) pour intervenir et je pense que c'est malin.

Mais franchement, je veux bien prendre les paris qu'aucun soldat français n'ira en Irak avant belle lurette... Sarko est trop fin politiquement pour se griller complètement sur ce dossier.

Il est tellement fin qu'il renoue avec Bush alors que ce mec est grillé dans le monde entier, bientôt il ne sera plus qu'un texan jouant au cow boy dans son ranch, et les démocrates seront au pouvoir, donc flirter avec Bush c'est tout sauf de la bonne stratégie au moment ou il est décrié partout:rolleye: :rolleye:

Enfin quand on a un soupçon de dignité on s'abstient de côtoyer un menteur qui a voulu faire passer des intérêts Géo politique pour une bonne cause alors, que ses arguments étaient fondées sur un tissu de mensonge, et que Ben-Laden au demeurant n'a rien à voir avec l'Irak!

Il était donc inutile de faire quoique ce soit avant les prochaines élections, sauf que Sarkosy et Kouchner avaient des velléités de guerre contre l'Irak et que sans oser le dire à part Kouchner, ils étaient pour le conflit, D'ailleurs on devrait plus s'inquiéter des propos de Sarko sur l'Iran que de son côté **** avec Bush, qui se retournera contre lui, Heureusement que sa femme ne partage pas son avis et qu'elle a rétabli la donne en le faisant minable avec son angine:mdr:

[Comme une image]

Il est tellement fin qu'il renoue avec Bush alors que ce mec est grillé dans le monde entier, bientôt il ne sera plus qu'un texan jouant au cow boy dans son ranch, et les démocrates seront au pouvoir, donc flirter avec Bush c'est tout sauf de la bonne stratégie au moment ou il est décrié partout:rolleye: :rolleye:

Enfin quand on a un soupçon de dignité on s'abstient de côtoyer un menteur qui a voulu faire passer des intérêts Géo politique pour une bonne cause alors, que ses arguments étaient fondées sur un tissu de mensonge, et que Ben-Laden au demeurant n'a rien à voir avec l'Irak!

Il était donc inutile de faire quoique ce soit avant les prochaines élections, sauf que Sarkosy et Kouchner avaient des velléités de guerre contre l'Irak et que sans oser le dire à part Kouchner, ils étaient pour le conflit, D'ailleurs on devrait plus s'inquiéter des propos de Sarko sur l'Iran que de son côté **** avec Bush, qui se retournera contre lui, Heureusement que sa femme ne partage pas son avis et qu'elle a rétabli la donne en le faisant minable avec son angine:mdr:

si ça te fait rire, je t'invite à te présenter aux élections.

bush est grillé? il ne faut plus rien faire avec lui?

tu es décidément un très fin analyste toi! On va laisser tranquille les américains se partager le monde et on va surtout attendre le suivant...

ce qu'il ne faut pas lire quand même. C'est bon, on le sait, sarko et kouchner aussi, qu'on est intervenus en Irak sur des mensonges... et après? on laisse faire?

super pour le rôle de la France dans le monde... Chirac a fait des pieds et des mains pour renouer avec l'administration US, mais toi, visiblement, tu n'as rien vu. Va donc parler des choses que tu connais, parce que là, franchement...

[rvjc09]

si ça te fait rire, je t'invite à te présenter aux élections.

bush est grillé? il ne faut plus rien faire avec lui?

tu es décidément un très fin analyste toi! On va laisser tranquille les américains se partager le monde et on va surtout attendre le suivant...

ce qu'il ne faut pas lire quand même. C'est bon, on le sait, sarko et kouchner aussi, qu'on est intervenus en Irak sur des mensonges... et après? on laisse faire?

super pour le rôle de la France dans le monde... Chirac a fait des pieds et des mains pour renouer avec l'administration US, mais toi, visiblement, tu n'as rien vu. Va donc parler des choses que tu connais, parce que là, franchement...

Les convictions politiques ne se déterminent pas au travers de la pseudo connaissance, car tu ne connais rien de plus que les autres, et que le fait de faire de la politique ne te confère pas le savoir ni la détention de la vérité bien au contraire, cela t'installe dans une partialité liée à ton appartenance! moi je suis indépendant hors de tout clivage politique mais citoyen qui suit l'actualité qui paye ses impôts et qui vote!

Car si je te suit il faudrait supprimer le droit de vote aux non initiés à la politique puisqu'ils n'y connaissent rien:rolleye:

Alors plutôt que de raconter des conneries plus grosses que toi, car on pas attendu Sarko pour faire ce qui est à faire avec les USA, d'ailleurs l'économie ne s'est pas arrêtée pour autant et la position de la France est au contraire validée car ce sont les faits qui donnent tort ou raison!

Alors de quoi s'agit il d'action Humanitaire? oui à condition qu'il y ait retrait totale des troupes Américaines, car cela n'est pas possible autrement, ils ont fait assez de dégâts comme ça, dans d'autres conditions la France n'a pas à intervenir au risque de voir ses soldats tués, ce serait le comble!

Donc t'inquiète pour moi ,je suis l'actualité bien plus près que tu ne l'imagines de la même manière que la politique économique de Sarko est décrite par des spécialistes de l'économie, autrement plus crédibles que ses petits militants, comme étant du pipi de chat et qu'il n'y a aucune rupture, tout au plus démagogique!

Les heures supplémentaires en l'occurrence, qui n'intéressent personne, alors que la rupture avec les trente cinq heures serait une vrai relance de la compétition économique, et une véritable rupture, quant aux USA comme un politilogue le disait, ainsi que Christophe Barbier, l'ère Bush se termine et la reprise des affaires se fera naturellement sans avoir besoin de passer ses vacances dans le voisinage de ce fou furieux, aux frais de Microsoft et de la puissance financière Américaine!

Ce qui dénote bien la position de Sarko et ses centres d'intérêts, sous couvert d'un patriotisme qui n'est que la fumée qui lui permet d'assouvir sa mégalomanie et sa soif de pouvoir!
Comme d'ailleurs tous les politiques, à part certains qui ont une vision d'intérêt général, et qui considèrent que les clivages partisans nous amènent à ce genre de situation, je pense à feu Raymond Barre et quelques autres trop rares dans notre époque!

[JuniRillieux]

Les convictions politiques ne se déterminent pas au travers de la pseudo connaissance, car tu ne connais rien de plus que les autres, et que le fait de faire da la politique ne te confère pas le savoir ni la détention de la vérité bien au contraire, cela t'installe dans une partialité liée à ton appartenance! mois je suis indépendant hors de tout clivage politique mais citoyen qui suit l'actualité qui paye ses impôts et qui vote!

Car si je te suis il faudrait supprimer le droit de vote aux non initiés à la politique puisqu'ils n'y connaissent rien:rolleye:

Alors plutôt que de raconter des conneries plus grosses que toi, car on pas attendu Sarko pour faire ce qui est à faire avec les USA, d'ailleurs l'économie ne s'est pas arrêtée pour autant et la position de la France est au contraire validée car ce sont les faits qui donnent tort ou raison!

Alors de quoi s'agit il d'action Humanitaire? oui à condition qu'il y ait retrait totale des troupes Américaines, car cela n'est pas possible autrement, ils ont fait assez de dégats comme ça, dans d'autres conditions la France n'a pas à intervenir au risque de voir ses soldats tués, ce serait le comble!

Donc t'inquiète pour moi ,je suis l'actualité bien plus près que tu ne l'imagines de la même manière que la politique économique de Sarko est décrite par des spécialistes de l'économie autrement plus crédibles que ses petits militants, comme étant du pipi de chat et qu'il n'y a aucune rupture, tout au plus démagogique!

Les heures supplémentaires en l'occurrence qui n'intéressent personne, alors que la rupture avec les trente cinq heures serait une vrai relance de la compétition économique, et une véritable rupture, quand aux USA comme un politilogue le disait ainsi que Christophe Barbier, l'ère Bush se termine et la reprise des affaires se fera naturellement sans avoir besoin de passer ses vacances dans le voisinage de ce fou furieux, aux frais de Microsoft et de la puissance financière Américaine!

Ce qui dénote bien la position de Sarko et ses centres d'intérêts, sous couvert d'un patriotisme qui n'est que la fumée qui lui permet d'assouvir sa mégalomanie et sa soif de pouvoir!
Comme d'ailleurs tous les politiques, à part certains qui ont une vision d'intérêt général, et qui considèrent que les clivages partisans nous amènent à ce genre de situation, je pense à feu Raymond Barre et quelques autres trop rare dans notre époque!

Attention tout de même de ne pas faire de procès d'intention. Hier, Le Président s'est inscrit clairement dans une relance de la construction européenne. On ne peut pas donc dire que les intérêts américains dirigent sa politique.
Mais Sarkozy est avant tout un pragmatique, sur tout les sujets. Comme tous les pragmatiques, il lui arrive d'imaginer des solutions palliatives, mais pas structurelles. C'est je pense sur ce point qu'il doit faire attention. Pour autant, les Français veulent des solutions aux problèmes maintes et maintes remis à plus tard. Il faut donc saisir l'occasion pour agir.
Mon opposition au paquet fiscal du président Sarkozy vient de là. Je ne peux lui reprocher d'agir contre l'évasion fiscale, mais je peux lui repprocher de n'avoir pas étendu le dispositif aux classes moyennes qui, traditionnelement dans ce pays, supportent la charge. Bien sur il a tenté d'étendre les avantages des défiscalisations immobilières aux propriétaires d'avant le 6 mai. Mais la censure du conseil constitutionnel est passée par là. Ce qui m'étonne chez le Président, c'est qu'il est capable d'aller outre un principe juridique tel que l'irresponsabilité pénale, mais qu'il ne concoive pas d'aller outre un oukaze du conseil constitutionnel. Pourtant, le débat mérite d'être posé.
Concernant la politique en Irak, je ne vois pas le changement avec Chirac dans la mesure où, Maliki a toujours été considéré par Paris comme l'homme des chiites.

[rvjc09]

Attention tout de même de ne pas faire de procès d'intention. Hier, Le Président s'est inscrit clairement dans une relance de la construction européenne. On ne peut pas donc dire que les intérêts américains dirigent sa politique.
Mais Sarkozy est avant tout un pragmatique, sur tout les sujets. Comme tous les pragmatiques, il lui arrive d'imaginer des solutions palliatives, mais pas structurelles. C'est je pense sur ce point qu'il doit faire attention. Pour autant, les Français veulent des solutions aux problèmes maintes et maintes remis à plus tard. Il faut donc saisir l'occasion pour agir.
Mon opposition au paquet fiscal du président Sarkozy vient de là. Je ne peux lui reprocher d'agir contre l'évasion fiscale, mais je peux lui repprocher de n'avoir pas étendu le dispositif aux classes moyennes qui, traditionnelement dans ce pays, supportent la charge. Bien sur il a tenté d'étendre les avantages des défiscalisations immobilières aux propriétaires d'avant le 6 mai. Mais la censure du conseil constitutionnel est passée par là. Ce qui m'étonne chez le Président, c'est qu'il est capable d'aller outre un principe juridique tel que l'irresponsabilité pénale, mais qu'il ne concoive pas d'aller outre un oukaze du conseil constitutionnel. Pourtant, le débat mérite d'être posé.
Concernant la politique en Irak, je ne vois pas le changement avec Chirac dans la mesure où, Maliki a toujours été considéré par Paris comme l'homme des chiites.

Le pragmatisme de Sarko permets moi d'en douter car il est tout sauf pragmatique, je dirai même qu'il est à l'inverse ce ce que définit le pragmatisme, il est plutôt je confond vitesse et précipitation, et un engagement féroce qui n'est pas la principale caractéristique du pragmatisme!

Pour Maliki faut savoir ce qu'on veut une démocratie passera par un gouvernement dont la majorité sera chiite, ce qui semble logique, les sunnites ne seront plus que les terroristes de la région, donc quand on fait la guerre à l'Irak et qu'on élimine Sadam Hussein il faut pas ensuite vouloir des sunnites au pouvoir!:rolleye:

[JuniRillieux]

Le pragmatisme de Sarko permets moi d'en douter car il est tout sauf pragmatique, je dirai même qu'il est à l'inverse ce ce que définit le pragmatisme, il est plutôt je confond vitesse et précipitation, et un engagement féroce qui n'est pas la principale caractéristique du pragmatisme!

Pour Maliki faut savoir ce qu'on veut une démocratie passera par un gouvernement dont la majorité sera chiite, ce qui semble logique, les sunnites ne seront plus que les terroristes de la région, donc quand on fait la guerre à l'Irak et qu'on élimine Sadam Hussein il faut pas ensuite vouloir des sunnites au pouvoir!:rolleye:

Mais...à preuve du contraire, La France n'a pas fait partie de la coalition. Elle peut donc jouer un rôle utile pour favoriser la médiation. Quant au traité simplifié, c'est pas du pragmatisme ?

[Comme une image]

Mais...à preuve du contraire, La France n'a pas fait partie de la coalition. Elle peut donc jouer un rôle utile pour favoriser la médiation. Quant au traité simplifié, c'est pas du pragmatisme ?

non, non, c'est de la merde, comme tout ce que fait sarko d'après notre bayrouiste converti de la dernière heure...

[rvjc09]

Mais...à preuve du contraire, La France n'a pas fait partie de la coalition. Elle peut donc jouer un rôle utile pour favoriser la médiation. Quant au traité simplifié, c'est pas du pragmatisme ?

Sur ce point je suis d'accord avec toi mais le traité simplifié c'est du bon sens;)
Par ailleurs ce n''est pas grâce à Sarko que la France n'a pas fait partie de la coalition, mais nous le devons à Chirac, et je suis d'accord pour le rôle de médiation de la France mais rien ne sera possible sans le retrait des troupes américaines au profit des troupes de l'onu, d'ailleurs quand on s'est trompé on reconnaît son erreur et on laisse faire ceux qui savent faire de la diplomatie à la place de la guerre, pour réparer entre guillemet le désastre que les ricains ont fait une fois ce plus!

[JuniRillieux]

Sur ce point je suis d'accord avec toi mais le traité simplifié c'est du bon sens;)
Par ailleurs ce n''est pas grâce à Sarko que la France n'a pas fait partie de la coalition, mais nous le devons à Chirac, et je suis d'accord pour le rôle de médiation de la France mais rien ne sera possible sans le retrait des troupes américaines au profit des troupes de l'onu, d'ailleurs quand on s'est trompé on reconnaît son erreur et on laisse faire ceux qui savent faire de la diplomatie à la place de la guerre, pour réparer entre guillemet le désastre que les ricains ont fait une fois ce plus!

Le problème, soyons pragmatique de nouveau, est le suivant : qui enverra des troupes sous l'égide de l'ONU ? autre problème, les US ont semble t'il touché à la boîte de Pandore, pour autant, faut il les laisser seul face aux tentatives de l'Iran de contrôler la partie Chiite ? ce serait une erreur douloureuse. En ce sens, Le Président Sarkozy se fait le continuateur des options prises pas le Président Chirac. Le procès en sorcellerie fait au Président est non seulement une manoeuvre douteuse mais surtout une erreur, car en réalité, c'est la diplomatie américaine qui consent à s'aligner sur la diplomatie française. Il faut donc en profiter.

[rvjc09]

non, non, c'est de la merde, comme tout ce que fait sarko d'après notre bayrouiste converti de la dernière heure...

Converti à la dernière minute?:shock: , j'ai toujours été de droite modérée et Bayrou comme pour beaucoup a représenté une opportunité de conviction non exprimée jusqu'à lors!

Et puis serait ce un crime de partager des convictions, qui ne sont pas celles de Sarko pour un certain nombre:shock:

[Comme une image]

Converti à la dernière minute?:shock: , j'ai toujours été de droite modérée et Bayrou comme pour beaucoup a représenté une opportunité de conviction non exprimée jusqu'à lors!

Et puis serait ce un crime de partager des convictions, qui ne sont pas celles de Sarko pour un certain nombre:shock:

très drole... j'avoue mourir de rire, la droite modérée n'aime pas les juifs? les immigrés? tiens des propos assez "limite" sur l'holocauste?

tu dois confondre avec la droite modérée de Charles Millon

dois je te rappeler que si tu es toujours sur ce forum, c'est parce que tu as échappé d'extrême justesse à la charette des linz, patriarche... en te déclarant centriste...

[rvjc09]

Le problème, soyons pragmatique de nouveau, est le suivant : qui enverra des troupes sous l'égide de l'ONU ? autre problème, les US ont semble t'il touché à la boîte de Pandore, pour autant, faut il les laisser seul face aux tentatives de l'Iran de contrôler la partie Chiite ? ce serait une erreur douloureuse. En ce sens, Le Président Sarkozy se fait le continuateur des options prises pas le Président Chirac. Le procès en sorcellerie fait au Président est non seulement une manoeuvre douteuse mais surtout une erreur, car en réalité, c'est la diplomatie américaine qui consent à s'aligner sur la diplomatie française. Il faut donc en profiter.

Certes, sauf que l'Iran est à mon sens un faux problème, car le danger Iranien est de la propagande anti terroriste, alors que le danger dans la région a été produit par les Américains qui en détruisant l'Irak et redonnant une légitimité aux Chiites, viennent ensuite dire" merde alors L'Iran devient dangereuse!" ainsi d'ailleurs que la syrie!

Le vrai pragmatisme est de faire ce que la France à fait depuis toujours dans cette région ménager les succeptibilités plutôt que de se faire les gendarmes du monde sous le pretexte que les dictatures sont l'axe du mal, car dans ce cas il faudrait faire sauter une partie de la planette, autrement dit se faire sauter avec!

Donc je persiste à dire que la communauté internationale doit intimer l'ordre aux américains de se retirer au profit d'une force humanitaire, ce sera d'autant plus facile que Bush n' a plus de légitimité au niveau du peuple américain et bientôt plus tout court!

Par ailleurs l'incidence sur le conflit israëlo palestinien ne s'est pas arrangé avec tout ça, mais sur ce point il est certain que cela faisait partie d'une statégie Américaine clairement définie inciter Israël a se mettre dans un état de guerre, ce qui est tout simplement honteux et révélateur de cetains aspects d'une politique mondiale déterminée par des enjeux économiques, dont les acteurs ont particulièrement de l'influence!

[Nicholson]

Converti à la dernière minute?:shock: , j'ai toujours été de droite modérée et Bayrou comme pour beaucoup a représenté une opportunité de conviction non exprimée jusqu'à lors!

Et puis serait ce un crime de partager des convictions, qui ne sont pas celles de Sarko pour un certain nombre:shock:

Pas du tout. Mais garde ton souffle. On comprendra un jour que la partie ne se joue plus sur un échiquier mais un goban.

[Comme une image]

Pas du tout. Mais garde ton souffle. On comprendra un jour que la partie ne se joue plus sur un échiquier mais un goban.

c'est quoi un goban?

désolé hein, je demande...

j'ai compris, c'est un truc pour jouer au jeu de go, un truc que je n'ai jamais bien compris...

[Roger Hanin]

les rédactions elles mêmes... j'ai plusieurs souvenirs de sondages trop favorables à l'actuel maitre du monde qui avaient été censurés dans la PQR et dans la presse nationale. ça venait des rédactions, et pas spécialement des patrons qui, tu le sais bien, ne si'mpliquent pas tant que ça dans le boulot des journalistes.

Et concrètement, ça donne quoi ? Sarko 1er censuré par la PQR, je demande à voir surtout après l'opération lèche-boules pour obtenir sa pseudo déclaration de candidature à l'époque de la fameuse rupture tranquille.

[Banjo7320]

Et concrètement, ça donne quoi ? Sarko 1er censuré par la PQR, je demande à voir surtout après l'opération lèche-boules pour obtenir sa pseudo déclaration de candidature à l'époque de la fameuse rupture tranquille.

En fait je pense sincèrement que les deux camps essayent de faire pression sur les journaux, pas sur que l'un soit plus blanc que l'autre.

Je me souviens d'une fois à "On n'est pas couchés" où Zemmour ayant critiqué Royal, tu as Julien Dray qui immédiatement attaque le Figaro lui rappelant que ce journal vivait aussi grace aux commandes du PS etc etc
J'avais trouvé ça plus que limite, d'ailleurs Zemmour lui fait remarquer qu'attaquer le journal alors qu'il parle de Royal est assez déplacé.

[Comme une image]

Et concrètement, ça donne quoi ? Sarko 1er censuré par la PQR, je demande à voir surtout après l'opération lèche-boules pour obtenir sa pseudo déclaration de candidature à l'époque de la fameuse rupture tranquille.

regarde juste l'est républicain, l'exemple que je connais le mieux et les recette publicitaires faramineuses, constamment dénoncées par l'opposition, issues du Conseil régional de Lorraine... quand un parti dispose de toutes les régions (collectivités qui communiquent le plus), forcément, la PQR ne critique pas lesdites régions... et les membres du parti dont son issus les présidents de ces régions. C'est un exemple parmi tant d'autres...

la PQR ne vit pas grâce aux pubs des grands groupes, mais plus grâce à des régies locales, et quand on voit le nombre pages achetées par les régions et départements, largement socialistes, et la manière dont on peut faire pression en menaçant de ne plus acheter ces pages, on se pose des questions... ça se passe comme ça, d'autant plus que les journalistes majoritairement de gauche, n'ont souvent pas besoin d'être trop poussées.

On peut aussi parler des suppléments de publi reportages payées par les très grosses collectivités (IDF par exemple) dans la presse nationale...

et là c'est en direct, ce sont des hommes politiques qui passent les contrats, pas des entreprises privées sensées connaitre les hommes politiques qui possèdent un journaldont les statuts lui confèrent l'indépendance...

[Comme une image]

est républicain d'aujourd'hui:

"À l'époque, le maire de xxx n'avait pas supporté la publicité de l'événement dans nos colonnes. Les parents d'élèves qui avaient osé s'émouvoir publiquement de la possible suppression d'une classe avaient également passé un sale quart d'heure au téléphone. À xxx, douter de la divine assurance du maire relève du crime de lèse-majesté!"

******, je vais recevoir moi

[alain_suit_cris]

est républicain d'aujourd'hui:



******, je vais recevoir moi

Hello Comme une image. Je ne sais pas si c'est le lieu ou s'il faut que j'ouvre un nouveau topic, mais puisqu'on en a parle la semaine derniere et que tu as l'air bien renseigne, sinon plus, j'aurais aime te poser une question sur les francs macons. Je peux? Je trouve des informations contradictoires sur le sujet et j'aurais aime avoir plusieurs visions.

[Nicholson]

Chacun lit ce qu'il veut ou peut.

Et depuis que je sais lire, je lis tout et quand c'est marrant,

http://www.betapolitique.fr/Missives-de-Democrite-sur-les-00840.html

et bien je me marre.

[invité]

http://www.lefigaro.fr/politique/200...education.html

[zebubu69]

http://www.lefigaro.fr/politique/200...education.html

UMP..ou autrement dit : " le cimetière des élephants !!"..nombreux sont ceux qui n' y croient pas..hé ben sarkO l' a fait :grn:

[Nicholson]

UMP..ou autrement dit : " le cimetière des élephants !!"..nombreux sont ceux qui n' y croient pas..hé ben sarkO l' a fait :grn:

Les chômeurs recyclés.

[zebubu69]

Les chômeurs recyclés.

haaaa c' est sans doute une de mesures " phares " du grenelle sur l' environnement...le recyclage :proud:

il est fort ce sarkO..en revanche ,je ne suis pas sur qu' à droite ils soient tous de mon avis ..dixit la bataille qui se présente pour la mairie de Paris .