Débats Politiques (France)

[alain_suit_cris]

Peut être, je ne suis pas devin.

Mais dire aujourd'hui comme loshiba : "fillon est mort et n'a plus aucune chance d'être élu", je trouve qu'il se trompe.
[...]

Il y a une semaine, Lochiba affirmait qu'il ne serait pas mis en examen. :grn:

Mais il peut encore avoir raison, ce n'est pas encore fait.

[interactif]

Je ne crois plus à ce pronostic depuis la mise en examen et le lendemain la sortie du programme de Macron suffisamment séducteur à droite.

J'entends dire qu'il n'y a que 7 pts d'écart, mais c'est juste énorme comme écart, on est pas dans une primaire où les programmes se ressemblent à quelques nuances près. La porosité de l'électorat existe mais pour avoir un retournement vers Fillon, il faut quelque chose qui se passe sur Macron (ou sur Le Pen), genre une affaire grave éclate. Je veux bien le discours des tous pourris mais vous pensez que le Canard enchaîné va sortir le truc qui tue sur Macron ou Le Pen qui va les faire dérailler d'office. On ne peut l'exclure totalement mais je pense qu'on a eu déjà notre dose d'affaires. S'il faut autre chose pour faire dérailler Macron qu'est-ce que c'est ? Son programme est disponible désormais. Qu'est-ce qui peut lui faire perdre 7 pts par exemple ? Les débats ? Vous pensez sérieusement que Macron va se faire ratatiner sur de simples débats ? Il n'est pas moins crédible que ces concurrents, de plus le favori aux sondages dispose souvent d'une position avantageuse dans le débat, tout le monde l'attaque mais du coup on parle plus de lui ce qui est plus un avantage qu'un désavantage au final.

Franchement s'il devait y avoir une surprise, ce serait plus l'élection de Le Pen malheureusement, ou bien Hamon au 2ème tour, en fait un combiné des 2. Hamon au 2ème tour et Le Pen élue, ce scénario surprise est plus probable que l'élection de Fillon.

Ton scénario de la dernière phrase n'a aucune chance d'arriver : Hamon, face à Le Pen, gagnerait avec les voix de Mélenchon, des centristes, d'une bonne partie des électeurs de Macron, et des abstentionnistes.

[Al Bundy]

Tu te contredis totalement entre le début et la fin de ton message.
Soit tu pars du principe qu'ils mentent tous, que ce sont des voleurs, des corrompus (ton laïus habituel), et dans ce cas :
pourquoi souhaites-tu le voir gagner lui plutôt qu'un autre ? Ses promesses n'étant que du vent, sa baisse du nombre de fonctionnaires qui a l'air d'être un truc qui te plait en fait donc partie, mais bizarrement qu'il se foute de ta gueule sur ce sujet n'a pas l'air de te déranger plus que ca contrairement à d'autres candidats, étrange...
Si tu étais un poil cohérent, tu devrais te foutre de cette élection et de l'ensemble des candidats en te tamponnant pas mal que Pierre, Paul ou Josiane la gagne.

Mais tout simplement parce que meme si ce sont des promesses, entre celui qui promet 500.000 fonctionnaires en moins et Macron qui annonce 120.000... mais qui detaille seulement 50.000 non renouvellement de poste pour l'Etat pour ensuite expliquer qu'il va en embaucher 22.000 personnel supplementaire pour la police et l'education national, meme si ni l'un ni l'autre ne tiennent leur promesse, on voit quand meme assez nettement lequel des deux offre le plus "d'esperance", le plus d'envie de degraisser le mammouth non ?

Je ne m'enerve pas plus sur Hamon -meme si sa taxe robots ou son RU sont trop droles pour ne pas qu'on rigole un peu dessus- ou Melenchon que sur Fillon si tu remarques bien. Je m'enerve par contre plus sur Macron oui, car clairement il est la raison du comportement insupportable et invraisemblables des merdias dans cette election qui s'amusent et donnent tout pour expliquer aux sans dents qui a le droit de se presenter ou non et pour eliminer tout ceux qui pourrait empecher Macron de remporter l'election.

Et puis alors comme en plus Bayrou l'exterminateur du centre l'a rejoint....
M'enfin meme sans ca, qu'on manipule a ce point l'opinion pour nous inviter a voter pour la baudruche Macron....

Des politiciens malhonnetes qui se presentent, on n'a eu que ca, combien de fois a t-on vu les merdias faire front commun pour en faire sortir un de la course, pour le forcer a retirer sa candidature ?

Melenchon y a eu droit
Hamon y a eu droit
Mais vu que le principal geneur pour Macron c'est Fillon, lui ca fait quand meme plus d'un mois que 24 heures sur 24 ils s'echignent a le forcer a se retirer

Et meme avec la derniere intervention de Juppé, ca continue
Parait que Fillon est pret a lacher
Parait que c'est Baroin maintenant, le meilleur plan B, B comme Baroin, qui aurait le droit de reprendre le programme de Fillon

[interactif]

Pas pour les merdias qui vont tout faire jusqu'au bout eux aussi pour eliminer la droite et faire elire Macron

C'est pathologique à ce niveau de paranoïa. Des journalistes de droite je t'en présente quand tu veux. Et LR décidera de ce qu'ils veulent faire, sans demander l'avis des médias. A droite ils sont très doués pour se flinguer et se bouffer le nez, en passant pour des cons auprès de leur électorat, pas besoin des médias pour ca :-)

[interactif]

Je suis plus "pro programme de fillon" que pro fillon, nuance.

Et je ne vois pas en quoi le fait que je sois de droite change quelque chose à mon analyse. 5 points de différence dans les conditions actuelles, c'est dérisoire.

On peut etre de gauche, pro le pen ou autre qu'on peut quand même reconnaitre ça. Il est toujours à 19 malgré une tempête sans précédent, même dans son camp.

Son programme a largement convaincu il y a 3 mois, vu le programme des autres qui est très différent, son cas personnel sera vite oublié par un électorat de droite constitué en grande partie de la classe moyenne qui en a marre d'être les vaches à lait du pays. Et toucher à l'assurance-vice et au patrimoine c'est justement cibler cet électorat. Si Fillon est pas con il va cibler là dessus, et Macron perdra son avance.

(trompé de quote, je répondais à Antoine évidemment )

Déjà il n'est pas à 19 dans tous les sondages, avec une baisse au fil du temps.
Quand tu sors que son programme a "largement convaincu", ça représente 2/3 des 4M d'électeurs de la primaire, je te mets ca pour relativiser à l'échelle des 47M d'électeurs potentiels dans ce pays.
L'électorat de droite traditionnelle et du centre de la classe moyenne ce n'est pas l'électorat radicalisé de Fillon proche de MLP sur l'immigration et la religion. Le premier ne ferme pas les yeux sur les mensonges répétées et le manque d'ethique qui passent tranquillou chez le second.

[interactif]

Pour moi les promesses politiques c'est du vent
Elles permettent juste de voir a peu pres ou se situe le candidat politiquement
C'est tout

Mais on ne peut croire AUCUN d'entre eux
Que ce soit sur leur programme, ou sur leur "honneteté"

Et encore une fois, il ne faut pas oublier que derriere la volonté d'un politique il y a les calculs, et le soutien, obligatoire, d'une majorité pour faire passer des lois. Combien de fois a t-on vu des majorité de droite reculer devant des manifestations ou des greves ?

500.000 fonctionnaires en moins ? Ca ne serait jamais arrivé
Mais on peut au moins comprendre derriere cette promesse qu'il a vraiment pour but de diminuer de maniere franche le nombre de fonctionnaires au lieu de continuer a l'augmenter comme on le fait depuis des decennies
Contrairement a tous les autres candidats

Tu te contredis totalement entre le début et la fin de ton message.
Soit tu pars du principe qu'ils mentent tous, que ce sont des voleurs, des corrompus (ton laïus habituel), et dans ce cas :
pourquoi souhaites-tu le voir gagner lui plutôt qu'un autre ? Ses promesses n'étant que du vent, sa baisse du nombre de fonctionnaires qui a l'air d'être un truc qui te plait en fait donc partie, mais bizarrement qu'il se foute de ta gueule sur ce sujet n'a pas l'air de te déranger plus que ca contrairement à d'autres candidats, étrange...
Si tu étais un poil cohérent, tu devrais te foutre de cette élection et de l'ensemble des candidats en te tamponnant pas mal que Pierre, Paul ou Josiane la gagne.

[Magik_OL64]

De toute façon on verra bien dans 2 mois qui avait raison, mais on n'a pas la même lecture par rapport à la dynamique.

Pour toi ca va continuer à baisser et c'est inquietant pour lui.

Pour moi il est à son plus bas et ne peut que remonter.

On verra bien ce que ça donne mais je le vois toujours favori perso

Remonter ? Avec qui ? Comment ?

Il reste autour de lui une bande de fanatiques jusqu'au-boutistes, comme lui, qui vont mener le parti à la défaite

Jamais vu une bourrique pareille...

[lochiba88]

De toute façon on verra bien dans 2 mois qui avait raison, mais on n'a pas la même lecture par rapport à la dynamique.

Pour toi ca va continuer à baisser et c'est inquietant pour lui.

Pour moi il est à son plus bas et ne peut que remonter.

On verra bien ce que ça donne mais je le vois toujours favori perso

Sa dynamique ne serait pas négative ? Il a réuni 30 000 personnes au Trocadéro, ça ne signifie rien. Mélenchon qui n'a que 11% d'intention de vote n'aurait eu aucun mal à réunir 30 000 de ses partisans au même endroit s'il avait voulu, je ne vois pas en quoi ça va relancer sa campagne.

Ce qu'on observe concrètement aujourd'hui c'est qu'il n'arrive même plus à rassembler son propre camp, comment compte t-il encore rassembler les français ?

Je le maintiens s'il veut rebondir il faudra vraiment des évènements en sa faveur ou en tous cas d'autres évènements majeurs en défaveur des ses principaux concurrents. Il n'est en quelques sortes plus maître de son destin en l'état actuel des choses. Un gros gâchis comme dirait Juppé, une impasse alors que l'élection était imperdable pour la droite.

[Magik_OL64]

Après l'emploi fictif, le suicide fictif

C'est même plus drôle, à force :rolleye:

http://www.sudouest.fr/2017/03/06/francois-fillon-et-l-histoire-faussee-du-suicide-fictif-de-son-epouse-3252513-6121.php

[jeminho]

Asselineau devra déjà atteindre les 500 signatures, s'il y arrive on sait tous qu'il n'existera pas médiatiquement, le vote anti-UE, ce sera donc Le Pen, Le Pen et encore Le Pen (et une pincée de Dupont Aignan) et beaucoup d'abstention aussi.




Je ne dis pas qu'il n'a aucune chance, il a des chances d'être élu comme Le Pen, comme Hamon, il garde des chances, il a peut-être 5-10% de chance à la limite, 1 chance sur 10 c'est donc pas rien mais il était archi favori, il y a encore 1 mois et demi il avait une chance sur 10 de ne pas être élu et maintenant il a une chance sur 10 d'être élu. Et plus que ton sondage donnant 5 pts d'écart (un autre met Fillon à 17% seulement d'intention de vote ce qui est bien plus inquiétant pour le coup, son socle serait largement attaqué), c'est surtout la dynamique infernale dans laquelle le candidat est embourbée depuis maintenant 6 semaines qui pose problème, c'est une descente aux enfers qui ne semble plus avoir de fin. Il n'arrive pas à s'en sortir, sa comm ne marche absolument pas, elle est totalement maladroite et froisse énormément de monde, la mise en examen est programmée dans 9 jours, l'affaire est grave et parle beaucoup aux français, voilà autant d'éléments qui rende sa position très précaire.

De toute façon on verra bien dans 2 mois qui avait raison, mais on n'a pas la même lecture par rapport à la dynamique.

Pour toi ca va continuer à baisser et c'est inquietant pour lui.

Pour moi il est à son plus bas et ne peut que remonter.

On verra bien ce que ça donne mais je le vois toujours favori perso

[Al Bundy]

"il ne l'aurait pas fait"

un bon gros lol
remarque de la part d'un mec qui ne tient pas ses promesses ;)

et je n'en ai rien à carrer de macron, là je parle de fillon là, en plus tu élude bien ce que je disais sur le fond de son programme

Pour moi les promesses politiques c'est du vent
Elles permettent juste de voir a peu pres ou se situe le candidat politiquement
C'est tout

Mais on ne peut croire AUCUN d'entre eux
Que ce soit sur leur programme, ou sur leur "honneteté"

Et encore une fois, il ne faut pas oublier que derriere la volonté d'un politique il y a les calculs, et le soutien, obligatoire, d'une majorité pour faire passer des lois. Combien de fois a t-on vu des majorité de droite reculer devant des manifestations ou des greves ?

500.000 fonctionnaires en moins ? Ca ne serait jamais arrivé
Mais on peut au moins comprendre derriere cette promesse qu'il a vraiment pour but de diminuer de maniere franche le nombre de fonctionnaires au lieu de continuer a l'augmenter comme on le fait depuis des decennies
Contrairement a tous les autres candidats

[epixz]

Fillon n'a besoin que d'être au second tour pour être élu face à lepen.
C'est pour cela qu'il se maintient contre vent et marée, il a tout à gagner à rester en liste.
Les gauchistes voteront même contre leur conviction pour Fillon car il faut faire barrage aux nazis.
Ce n'est pas la même pour la gauche, car le gens de droite ne voteront jamais melenchon ou hamon pour empêcher lepen, vu que ni hamon ni melenchon ne veulent risquer de perdre au deuxième tour face à lepen. ils préfèrent être éliminé au premier tour et pouvoir se rabattre sur l'excuse d'un front de gauche non unis.
Pour ce qui est de macron je ne le considère pas comme une candidat mais comme un homme de main envoyer par la finance, les lobby l'UE pour mettre la france au pas, il est juste une version décomplexé de cela, et pourrait même permettre par effet de repoussoir pour beaucoup de promouvoir fillon au 2eme tour.
sachant que fillon serait un larbin non avoué de l'UE.

[lochiba88]

Fillon est celui qui avant l'affaire de Peneloppe était assuré de gagner.
macron est le pure produit de la finance et des organes à formater la pensée : les médias
lepen est la pour maintenir l'illusion que les deux partis n'en sont qu'un : LRPS; très dur de s'en débarrasser même avec des corticoïdes.
melenchon est la pour canaliser les jeunes idéalistes qui croient encore que le socialisme n'est pas déshabiller pierre pour habiller idryss.
hamon qui fait le frondeur devant la loi travail alors qu'il est marié à un lobbyist de LVMH qui militait pour que la loi travail passe...

Y a pas un candidat qui soit parfait.
La seule chose c'est de savoir veut on être plus soumis aux dictats de l'Europe(economie, budget immigration traité avec le canada) ou veut on retrouver notre souveraineté
Si option 1
choix parmi fillon hamon melenchon et le champion désigné de la mondialisation macron
si option 2
choix parmi lepen asselinau(UPR :ok_hand:) et l'autre foufurieux de lesquen.

Le problème de la france c'est que l'on a deux partis qui produise la même politique depuis 40ans car le vrai pouvoir se trouve au niveau des conseillers, des commissions qui font des "recommandations" et ceux ci impossible de les virer

Asselineau devra déjà atteindre les 500 signatures, s'il y arrive on sait tous qu'il n'existera pas médiatiquement, le vote anti-UE, ce sera donc Le Pen, Le Pen et encore Le Pen (et une pincée de Dupont Aignan) et beaucoup d'abstention aussi.

Peut être, je ne suis pas devin.

Mais dire aujourd'hui comme loshiba : "fillon est mort et n'a plus aucune chance d'être élu", je trouve qu'il se trompe.

Je le vois même toujours favori.

Après s'ils le mettent en taule en avril evidemment que ca changera tout :grn:

Pour le 15, on sait qu'il sera mis en examen, rien de vraiment nouveau du coup, donc là il ne bougera pas. Par contre si'l n' est pas mis en examen là il montera à mon avis. Pas la même lecture que toi là dessus

Je ne dis pas qu'il n'a aucune chance, il a des chances d'être élu comme Le Pen, comme Hamon, il garde des chances, il a peut-être 5-10% de chance à la limite, 1 chance sur 10 c'est donc pas rien mais il était archi favori, il y a encore 1 mois et demi il avait une chance sur 10 de ne pas être élu et maintenant il a une chance sur 10 d'être élu. Et plus que ton sondage donnant 5 pts d'écart (un autre met Fillon à 17% seulement d'intention de vote ce qui est bien plus inquiétant pour le coup, son socle serait largement attaqué), c'est surtout la dynamique infernale dans laquelle le candidat est embourbée depuis maintenant 6 semaines qui pose problème, c'est une descente aux enfers qui ne semble plus avoir de fin. Il n'arrive pas à s'en sortir, sa comm ne marche absolument pas, elle est totalement maladroite et froisse énormément de monde, la mise en examen est programmée dans 9 jours, l'affaire est grave et parle beaucoup aux français, voilà autant d'éléments qui rende sa position très précaire.

[jeminho]

Le 15 mars il pourrait ne pas bouger s'il est pas mis en examen, ou se retrouver derrière Hamon et melanchon si c'est confirmé.

Ensuite, il n'est pas à l'abri de nouvelles révélations , d'un nouveau scoop j'usqu'au 15

Peut être, je ne suis pas devin.

Mais dire aujourd'hui comme loshiba : "fillon est mort et n'a plus aucune chance d'être élu", je trouve qu'il se trompe.

Je le vois même toujours favori.

Après s'ils le mettent en taule en avril evidemment que ca changera tout :grn:

Pour le 15, on sait qu'il sera mis en examen, rien de vraiment nouveau du coup, donc là il ne bougera pas. Par contre si'l n' est pas mis en examen là il montera à mon avis. Pas la même lecture que toi là dessus

[el giovane]

19 fillon 24 macron le dernier sondage, ceux qui pensent que Fillon est mort vous etes serieux?

Le 15 mars il pourrait ne pas bouger s'il est pas mis en examen, ou se retrouver derrière Hamon et melanchon si c'est confirmé.

Ensuite, il n'est pas à l'abri de nouvelles révélations , d'un nouveau scoop j'usqu'au 15

[epixz]

Fillon est celui qui avant l'affaire de Peneloppe était assuré de gagner.
macron est le pure produit de la finance et des organes à formater la pensée : les médias
lepen est la pour maintenir l'illusion que les deux partis n'en sont qu'un : LRPS; très dur de s'en débarrasser même avec des corticoïdes.
melenchon est la pour canaliser les jeunes idéalistes qui croient encore que le socialisme n'est pas déshabiller pierre pour habiller idryss.
hamon qui fait le frondeur devant la loi travail alors qu'il est marié à un lobbyist de LVMH qui militait pour que la loi travail passe...

Y a pas un candidat qui soit parfait.
La seule chose c'est de savoir veut on être plus soumis aux dictats de l'Europe(economie, budget immigration traité avec le canada) ou veut on retrouver notre souveraineté
Si option 1
choix parmi fillon hamon melenchon et le champion désigné de la mondialisation macron
si option 2
choix parmi lepen asselinau(UPR :ok_hand:) et l'autre foufurieux de lesquen.

Le problème de la france c'est que l'on a deux partis qui produise la même politique depuis 40ans car le vrai pouvoir se trouve au niveau des conseillers, des commissions qui font des "recommandations" et ceux ci impossible de les virer

[jeminho]

Je ne suis pas du tout pro Fillon mais je pense comme eux depuis le début.

Je suis plus "pro programme de fillon" que pro fillon, nuance.

Et je ne vois pas en quoi le fait que je sois de droite change quelque chose à mon analyse. 5 points de différence dans les conditions actuelles, c'est dérisoire.

On peut etre de gauche, pro le pen ou autre qu'on peut quand même reconnaitre ça. Il est toujours à 19 malgré une tempête sans précédent, même dans son camp.

Son programme a largement convaincu il y a 3 mois, vu le programme des autres qui est très différent, son cas personnel sera vite oublié par un électorat de droite constitué en grande partie de la classe moyenne qui en a marre d'être les vaches à lait du pays. Et toucher à l'assurance-vice et au patrimoine c'est justement cibler cet électorat. Si Fillon est pas con il va cibler là dessus, et Macron perdra son avance.

(trompé de quote, je répondais à Antoine évidemment )

[fooooot]

C est marrant on voit les pro Fillon
Toi et Al

Je ne suis pas du tout pro Fillon mais je pense comme eux depuis le début.

[Nono Red Devils]

A la louche :grn:
De toute facon je l'ai deja dit, il ne l'aurait pas fait
Mais lancer un gros chiffre comme ca, ca pose une idée, celle de -vraiment- reduire assez fortement le nombre de fonctionnaires

Quand tu regardes Macron, qui dit "120.000".... puis qui detaille et finalement ne veut que non remplacer 50.000 (les 70.000 autres ca sera dans la territoriale, merci de dicter la politique a suivre aux elus locaux, des sanctions si ils n'obeissent pas ?)... tout en en engageant minimum 22.000 supplementaires ... remarque la aussi ca pose une idée assez precise du personnage.

"il ne l'aurait pas fait"

un bon gros lol
remarque de la part d'un mec qui ne tient pas ses promesses ;)

et je n'en ai rien à carrer de macron, là je parle de fillon là, en plus tu élude bien ce que je disais sur le fond de son programme

[ANTOINE36000]

19 fillon 24 macron le dernier sondage, ceux qui pensent que Fillon est mort vous etes serieux?

2 mois de campagne ou Macron va enfin se faire rentrer dans le lard et ou il va etre tres facile pour Fillon de le demonter sur des themes qui rendront un vote de droite pour Macron impossible (politique de la famille, taxation de limmobilier et des successions, assurance vie).

Et ou Fillon ne va pouvoir que remonter.

Fillon reste le favori de cette election, contrairement a ce qu'on veut nous faire croire

C est marrant on voit les pro Fillon
Toi et Al

[jeminho]

19 fillon 24 macron le dernier sondage, ceux qui pensent que Fillon est mort vous etes serieux?

2 mois de campagne ou Macron va enfin se faire rentrer dans le lard et ou il va etre tres facile pour Fillon de le demonter sur des themes qui rendront un vote de droite pour Macron impossible (politique de la famille, taxation de limmobilier et des successions, assurance vie).

Et ou Fillon ne va pouvoir que remonter.

Fillon reste le favori de cette election, contrairement a ce qu'on veut nous faire croire

[guizza]

Fillon va finir par être président :crazy:

[epixz]

la tete qu'il fait sur cette photo
Tu le croises dans la rue tu planque tes neveux !

Je me suis permis de corriger :diable:

[Al Bundy]

non il a pas un long nez il a une laisse très courte :grn::grn:

la tete qu'il fait sur cette photo
Tu le croises dans la rue tu planque tes nieces !

[lochiba88]

On peut encore imaginer qu'il (Macron) se fasse -- enfin -- defoncer sur son programme par les autres candidats. Et qu'ensuite -- enfin -- les medias fassent de meme. Et que Melenchon se rende compte enfin que son electorat plus celui d'Hamon, ca peut faire plus que lui.

Mais ça fait un moment que les autres candidats essaient de défoncer le programme ou avant l'absence de programme de Macron, pour le moment c'est juste totalement masqué par tout le tintamarre Fillon qui va durer au minimum 2 semaines de plus. Et quand la candidature Fillon sera définitivement maintenue, est-ce qu'on ne risque pas de continuer à ne parler que de lui même s'il n'y a plus de plan B possible.

Sinon le désistement de Mélenchon, je pense qu'il est définitivement impossible à moins de renier tout ce qu'il a dit, vous me direz c'est traditionnel en politique mais il me semble que Mélenchon partage avec Fillon une mentalité de jusqu'auboutiste. De toute façon on sait très bien que la politique n'est pas mathématique.

Hamon fait 15% et Mélenchon 11%, ça veut pas dire que si Mélenchon se retire, Hamon va aller au 2nd tour avec 26%, il a plus de chance d'y aller parce qu'il se retrouvera à 20%, peut-ête un peu plus mais une partie des voix de Mélenchon iront aussi chez Le Pen (encore !), une autre bonne partie s'abstiendra. Bref il n'y a jamais de report intégral et en tous cas certainement pas entre le candidat France insoumise qui défonce à longueur de temps le PS et le candidat PS même si ce dernier a tenté le rapprochement.