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Débats Politiques (France)

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  • boy176951
    a répondu
    Envoyé par pmnx Voir le message
    Les électeurs de droite savent que Fillon est perdu (il montre aussi de graves limites psychologiques) et ne veulent pas voter pour lui, ils s'abstiennent ou pensent voter pour MLP ou Macron.
    Juppé, c'est l'ASSURANCE d'un candidat fiable (et raisonnable). Les électeurs de droite, qui sont dans un bateau qui coule depuis 1 mois s'y accrochent TOUS, y compris ceux qui seraient tentés par le vote contestataire MLP. Je te rappelle que les électeurs de droite se sont bouffé 5 ans de socialisme qui n'ont pas amélioré le sort de la France. Perdre la présidentielle et les législatives, serait une catastrophe.
    Ce sondage est donc crédible pour moi. Juppé n'aura qu'à s'en tenir à son programme, même dans les conditions actuelles, même avec un ton professoral (on en a besoin...), il passe.
    Juppé c'est surtout un 'vieux' candidat qui vient de perdre une élection. Pour moi je vois pas en quoi il représente une élection surtout qu'il ne sera jamais vraiment adoubé par Fillon au près de l'electorat vu les 2 dernières semaines de campagne du sarthois

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  • rnc1515
    a répondu
    Envoyé par pmnx Voir le message
    Les électeurs de droite savent que Fillon est perdu (il montre aussi de graves limites psychologiques) et ne veulent pas voter pour lui, ils s'abstiennent ou pensent voter pour MLP ou Macron.
    Juppé, c'est l'ASSURANCE d'un candidat fiable (et raisonnable). Les électeurs de droite, qui sont dans un bateau qui coule depuis 1 mois s'y accrochent TOUS, y compris ceux qui seraient tentés par le vote contestataire MLP. Je te rappelle que les électeurs de droite se sont bouffé 5 ans de socialisme qui n'ont pas amélioré le sort de la France. Perdre la présidentielle et les législatives, serait une catastrophe.
    Ce sondage est donc crédible pour moi. Juppé n'aura qu'à s'en tenir à son programme, même dans les conditions actuelles, même avec un ton professoral (on en a besoin...), il passe.
    Ce n'est pas tant sur le score de Juppé (après tout pourquoi pas) mais sur les variations observés chez les autres candidats qu'ils sont les seuls à voir.

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  • rnc1515
    a répondu
    Envoyé par OL69forever Voir le message
    Juppé arrive(rait) à un moment où, malgré tout, les électorats commencent à se cristalliser, y compris pour Macron, qui, contrairement à ce qui était annoncé ici ou là, n'explose pas après avoir publié son programme (je ne compte plus d'ailleurs les fois où il aurait déjà dû exploser depuis août dernier).
    Je ne sais pas d'où tu tiens ton dernier sondage, mais il me paraît plus crédible qu'un sondage qui bouleverse les équilibres constatés depuis quinze jours maintenant.
    Dans C dans l'air ils évoquaient un sondage réalisé par LR qui mettait Baroin très mauvais et Juppé au niveau de FIllon.

    Par contre je suis loin de penser que la course est terminée. Même MLP au second tour ce n'est pas acquis du tout, donc après tout pourquoi pas.
    Mais je trouve ça étonnant que le jour J UN institut trouve un résultat diamétralement opposé aux autres, pile en étant par ailleurs les premiers à tester "le recours Juppé".

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  • pmnx
    a répondu
    Envoyé par rnc1515 Voir le message
    Drôle de sondage le Odoxa quand même. C'est rare avec les instituts français qu'on ait un shift d'une telle ampleur sur deux sondages réalisés le même jour ( MLP/Macron qui passent de +3 à -2).

    Je vais faire mon Al un peu complotiste, mais ça fait vraiment sondage de commande pour super Juppé qui explose Fillon et sauve la république en plus.

    (Surtout qu'un sondage confidentiel réalisé pour LR aurait montré Juppé collé également à 20 %)
    Les électeurs de droite savent que Fillon est perdu (il montre aussi de graves limites psychologiques) et ne veulent pas voter pour lui, ils s'abstiennent ou pensent voter pour MLP ou Macron.
    Juppé, c'est l'ASSURANCE d'un candidat fiable (et raisonnable). Les électeurs de droite, qui sont dans un bateau qui coule depuis 1 mois s'y accrochent TOUS, y compris ceux qui seraient tentés par le vote contestataire MLP. Je te rappelle que les électeurs de droite se sont bouffé 5 ans de socialisme qui n'ont pas amélioré le sort de la France. Perdre la présidentielle et les législatives, serait une catastrophe.
    Ce sondage est donc crédible pour moi. Juppé n'aura qu'à s'en tenir à son programme, même dans les conditions actuelles, même avec un ton professoral (on en a besoin...), il passe.

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  • boy176951
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    MLP qui récupèrerait rien ça me semble douteux, dans l'électorat de Fillon tu as aussi pas mal de personnes intéressés par la sécurité et tout le toutim, cette offre ils l'auront avec MLP, pas avec Juppé ou Macron

    Puis Macron qui se maintient sans perte, c'est possible comment avec Juppé? :confus:
    Fillon ne représente pas du tout la sécurité, et même probablement moins qu'un Juppé. Juppé par contre ne représente pas une forte identité nationale et pourrait du coup laisser plus de place à un vote Le Pen. Dans tous les cas les résultats du sondage est plus qu'étrange, sachant que je pense que Juppé a à mon avis n'a pas forcément plus de chance d'être que Fillon le jour de l'élection.

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  • OL69forever
    a répondu
    Envoyé par rnc1515 Voir le message
    Drôle de sondage le Odoxa quand même. C'est rare avec les instituts français qu'on ait un shift d'une telle ampleur sur deux sondages réalisés le même jour ( MLP/Macron qui passent de +3 à -2).

    Je vais faire mon Al un peu complotiste, mais ça fait vraiment sondage de commande pour super Juppé qui explose Fillon et sauve la république en plus.

    (Surtout qu'un sondage confidentiel réalisé pour LR aurait montré Juppé collé également à 20 %)
    Juppé arrive(rait) à un moment où, malgré tout, les électorats commencent à se cristalliser, y compris pour Macron, qui, contrairement à ce qui était annoncé ici ou là, n'explose pas après avoir publié son programme (je ne compte plus d'ailleurs les fois où il aurait déjà dû exploser depuis août dernier).
    Je ne sais pas d'où tu tiens ton dernier sondage, mais il me paraît plus crédible qu'un sondage qui bouleverse les équilibres constatés depuis quinze jours maintenant.

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  • rnc1515
    a répondu
    Drôle de sondage le Odoxa quand même. C'est rare avec les instituts français qu'on ait un shift d'une telle ampleur sur deux sondages réalisés le même jour ( MLP/Macron qui passent de +3 à -2).

    Je vais faire mon Al un peu complotiste, mais ça fait vraiment sondage de commande pour super Juppé qui explose Fillon et sauve la république en plus.

    (Surtout qu'un sondage confidentiel réalisé pour LR aurait montré Juppé collé également à 20 %)

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  • lochiba88
    a répondu
    Calmels se barre, NKM réfléchit. Copé et Larcher n'iront pas au Trocadéro. L'hémoragie continue.

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  • -Msila28
    a répondu

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  • pmnx
    a répondu
    Envoyé par luciano83 Voir le message
    Les excités du camp Fillon, et dieu sait s'ils sont nombreux (Sens Commun par exemple), je les vois pas du tout se reporter sur Juppé comme si c'était une évidence.
    Explique-moi en quoi ces gens-là sont des excités voire des hystériques ?
    Ce sont des cathos contre la GPA, la PMA, l'euthanasie, je ne vois pas ce qu'il y a d'hystérique.
    Ils ont transformé un mouvement contestataire (la Manif pour tous) en mouvement politique avec une série de propositions solides et structurées. Je vois pas en quoi ça en fait des excités.
    Et je crois pas que Juppé soit pour la GPA, la PMA ou l'euthanasie.

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  • lochiba88
    a répondu
    En attendant c'est assez passionnant pour les pronostiqueurs, les cotes peuvent être intéressantes quoiqu'un peu tard pour celle de Juppé qui est descendu à 4.5

    https://sports.bwin.com/fr/sports/61...que#sportId=61 :grn:

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  • luciano83
    Invité a répondu
    Envoyé par peblyon Voir le message
    Churchill citation visionnaire en plus

    Et si il se retire même honorablement il est cuit politiquement alors que persister lui permet au moins de démontrer à tout le monde que même dans les difficultés il tient bon (enfin je le vois comme ca en plus de tout ce que je t'ai dis plus haut :grn: )
    oui il est très clairement dans cette posture là auj.
    montrer que malgré la tempête il reste droit et continue d'avancer, et donc qui mieux que lui peut devenir président de la France dans cette période difficile....
    c'est la dernière chose qu'il peut jouer.

    maintenant, c'est un jeu très dangereux, pas tellement pour lui, qui n'a plus grand chose à perdre, mais pour toute sa famille politique.

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  • peblyon
    a répondu
    Envoyé par el giovane Voir le message
    Au 15 mars ont aura donc 2 (voir même 3..) candidats LR avec 500 signatures.
    La primaire aura fait pshit aussi bien à gauche qu'a droite.
    Si 2 ou 3 candidats LR se présentent non seulement tu as raison de dire que la Primaire aura été un échec mais en plus ca serait affaiblir la Droite et accentué les % pour MLP ou Macron

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  • peblyon
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    "Vous aviez le choix entre le déshonneur et la guerre. Vous avez choisi le déshonneur et vous aurez la guerre."

    C'est un peu cela le choix qui se pose. Il a le choix entre retrait honorable + procès ou défaite humiliante et déshonorante + procès
    Churchill citation visionnaire en plus

    Et si il se retire même honorablement il est cuit politiquement alors que persister lui permet au moins de démontrer à tout le monde que même dans les difficultés il tient bon (enfin je le vois comme ca en plus de tout ce que je t'ai dis plus haut :grn: )

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    "Vous aviez le choix entre le déshonneur et la guerre. Vous avez choisi le déshonneur et vous aurez la guerre."

    C'est un peu cela le choix qui se pose. Il a le choix entre retrait honorable + procès ou défaite humiliante et déshonorante + procès
    Tu reves
    Il se serait fait cracher dessus meme apres son retrait
    Quand a la defaite... on verra bien

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par peblyon Voir le message
    Parce que comme la majorité des politiciens, la gâche est bonne et que renoncer serait une preuve de lâcheté, d'aveu de faiblesse, une perte d'ambition et un manque d'orgueil

    Entre nous à sa place tu renoncerais ? Je pense qu'il va attendre le 15 mars pour être fixé
    "Vous aviez le choix entre le déshonneur et la guerre. Vous avez choisi le déshonneur et vous aurez la guerre."

    C'est un peu cela le choix qui se pose. Il a le choix entre retrait honorable + procès ou défaite humiliante et déshonorante + procès

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  • el giovane
    a répondu
    Envoyé par peblyon Voir le message
    Entre nous à sa place tu renoncerais ? Je pense qu'il va attendre le 15 mars pour être fixé
    Au 15 mars ont aura donc 2 (voir même 3..) candidats LR avec 500 signatures.
    La primaire aura fait pshit aussi bien à gauche qu'a droite.

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  • peblyon
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    On débat surtout sur pourquoi Fillon s'accroche alors que c'est totalement mort pour lui, le sondage n'est qu'un élément pour confirmer la tendance.
    Parce que comme la majorité des politiciens, la gâche est bonne et que renoncer serait une preuve de lâcheté, d'aveu de faiblesse, une perte d'ambition et un manque d'orgueil

    Entre nous à sa place tu renoncerais ? Je pense qu'il va attendre le 15 mars pour être fixé

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par peblyon Voir le message
    Moi je m'interroge plutôt comment on peut débattre autant sur des sondages :grn:
    On débat surtout sur pourquoi Fillon s'accroche alors que c'est totalement mort pour lui, le sondage n'est qu'un élément pour confirmer la tendance.

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  • peblyon
    a répondu
    Envoyé par luciano83 Voir le message
    nan mais on parle pas de la même chose en fait.
    je m'interroge juste sur la baisse de MLP à 24%, soit son pire score depuis un moment, alors qu'elle aurait Juppé en face et sur un Macron qui perdrait quasiment rien. ça ne me semble pas cohérent.

    sur Fillon, je m'interroge plus depuis un moment, évidemment qu'il est fini.

    et évidemment que Juppé ferait un bien meilleur candidat que Fillon, à l'heure d'auj (et même depuis tjrs, de mon point de vue).
    Moi je m'interroge plutôt comment on peut débattre autant sur des sondages :grn:

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  • peblyon
    a répondu
    Envoyé par Faf la raz Voir le message
    Hier soir je suis tombé sur un reportage très intéressant sur l'entrée de la France dans l'Europe.
    J'avoue que je ne me souvenais pas comment s'était passé tout ça.
    Si certains veulent le voir c'est là :http://pluzz.francetv.fr/videos/2005...154061558.html

    Etonnant que France TV diffuse un tel reportage en ce moment et aussi près des élections.
    Je viens de le voir, je me demande encore comment on a pu rester relativement calme en 2005 après cette trahison, ce dénie de démocratie et surtout comment rendre crédible l'éducation civique enseignée à nos enfants quand bien même les personnes censées monter l'exemple ne le font pas

    Merci pour le lien en tout cas

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par luciano83 Voir le message
    nan mais on parle pas de la même chose en fait.
    je m'interroge juste sur la baisse de MLP à 24%, soit son pire score depuis un moment, alors qu'elle aurait Juppé en face et sur un Macron qui perdrait quasiment rien. ça ne me semble pas cohérent.

    sur Fillon, je m'interroge plus depuis un moment, évidemment qu'il est fini.

    et évidemment que Juppé ferait un bien meilleur candidat que Fillon, à l'heure d'auj (et même depuis tjrs, de mon point de vue).
    Le Pen était à 25 ou 26% dans les rollings. Si Juppé se présente il peut y avoir un sursaut républicain et un retour au bercail de quelques brebis égarés, moi ça me choque pas trop. Ce qui me surprend plus c'est que Juppé ne reprendrait que très peu de voix à Macron et en prend presque plus à Hamon et à Mélenchon mais c'est peut-être plutôt un vote utile à gauche qui amène la résistance de Macron pour éviter Le Pen vs Juppé alors qu'avec Fillon, Macron est quasi assuré du 2ème tour, avec Juppé il ne l'est plus.

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  • luciano83
    Invité a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    La marge d'erreur c'est 2 ou 3 pts, avec 2 ou 3 pts de plus Fillon est toujours éliminé, avec 2 pts de moins Juppé passe encore (pas avec 3 certes), pas besoin de sondage fiable pour savoir qu'à ce stade Juppé ferait un bien meilleur candidat que Fillon, c'est juste de la logique. Je suis d'accord que la politique ne se résume pas qu'à de la logique mais enfin ça reste un argument de plus pour pousser FF vers la sortie.

    Y'a quand même 10 fois plus de différences entre les programmes de Macron et de Juppé qu'entre ceux de Juppé et de Fillon par exemple. On nous a vendu les différences uniquement pour organiser une confrontation et faire vivre les débats, mais y'a juste 90% du programme qui est commun. A partir de là tu prends ces 90% et le reste tu t'en fous on peut reprendre texto le programme de Juppé pour les 10% restants ou alors faire un subtil moit-moit et ça passera faut pas s'inquiéter là dessus.
    nan mais on parle pas de la même chose en fait.
    je m'interroge juste sur la baisse de MLP à 24%, soit son pire score depuis un moment, alors qu'elle aurait Juppé en face et sur un Macron qui perdrait quasiment rien. ça ne me semble pas cohérent.

    sur Fillon, je m'interroge plus depuis un moment, évidemment qu'il est fini.

    et évidemment que Juppé ferait un bien meilleur candidat que Fillon, à l'heure d'auj (et même depuis tjrs, de mon point de vue).

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par luciano83 Voir le message
    lol manipulation tout de suite les grands mots :grn:
    t'sais, j'ai pas attendu ce sondage pour dire ce que je pensais des sondages... d'ailleurs comme le disait un sondeur, sur ce sondage en question, on est dans la marge d''erreur, ça pourrait tout aussi bien être le classement inverse. Bref, un sondage, chacun l'interprète comme il le souhaite, c'est qu'une indication, pas LA vérité.
    en plus là on pose une question sur un scénario qui pour le moment est fictif, bref on verra.

    personnellement j'ai voté Juppé à la Primaire de la Droite, donc s'il revient dans le game, je suis ravi, mais quand j'ai voté pour lui, j'ai aussi voté pour son programme, et non pour le programme de Fillon. donc j'attends de voir ce qu'il va défendre en tant que candidat à la présidentielle, et surtout il va le défendre (ce que j'ai aimé pdt la primaire, c'est qu'il était vraiment dans une posture d'apaisement, et je crois que c'est de ça que la France a besoin).
    La marge d'erreur c'est 2 ou 3 pts suivant les sondages, avec 2 ou 3 pts de plus Fillon est toujours éliminé, avec 2 pts de moins Juppé passe encore (pas avec 3 certes), pas besoin de sondage fiable pour savoir qu'à ce stade Juppé ferait un bien meilleur candidat que Fillon, c'est juste de la logique. Je suis d'accord que la politique ne se résume pas qu'à de la logique mais enfin ça reste un argument de plus pour pousser FF vers la sortie.

    Y'a quand même 10 fois plus de différences entre les programmes de Macron et de Juppé qu'entre ceux de Juppé et de Fillon par exemple. On nous a vendu les différences uniquement pour organiser une confrontation et faire vivre les débats, mais y'a juste 90% du programme qui est commun. A partir de là tu prends ces 90% et le reste tu t'en fous on peut reprendre texto le programme de Juppé pour les 10% restants ou alors faire un subtil moit-moit et ça passera faut pas s'inquiéter là dessus.

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  • luciano83
    Invité a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Oui pour moi c'est mineur parce que c'est juste un objectif, Fillon n'aurait pas réussi à supprimer 500000 postes, 300000 c'est déjà beaucoup, changer de candidat ne changera pas grand chose sur la politique des fonctionnaires.

    Le sondage c'est 1000 personnes interrogés, libre à toi de penser que c'est une manipulation d'Odoxa et France 2 pour faire plier Fillon ou de penser que ces 1000 personnes ne sont représentatifs de l'électorat. Ce dont on est à peu près sûr en tous cas, c'est que si Fillon se maintient, la droite court à la défaite alors que sa victoire était promise et ça me semble une raison suffisante pour qu'il se retire pendant qu'il est encore temps.
    lol manipulation tout de suite les grands mots :grn:
    t'sais, j'ai pas attendu ce sondage pour dire ce que je pensais des sondages... d'ailleurs comme le disait un sondeur, sur ce sondage en question, on est dans la marge d''erreur, ça pourrait tout aussi bien être le classement inverse. Bref, un sondage, chacun l'interprète comme il le souhaite, c'est qu'une indication, pas LA vérité.
    en plus là on pose une question sur un scénario qui pour le moment est fictif, bref on verra.

    personnellement j'ai voté Juppé à la Primaire de la Droite, donc s'il revient dans le game, je suis ravi, mais quand j'ai voté pour lui, j'ai aussi voté pour son programme, et non pour le programme de Fillon. donc j'attends de voir ce qu'il va défendre en tant que candidat à la présidentielle, et comment il va le défendre (ce que j'ai aimé pdt la primaire, c'est qu'il était vraiment dans une posture d'apaisement, et je crois que c'est de ça que la France a besoin).

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