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Cheminot ou la fierté ouvrière ...

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  • rvjc09
    a répondu
    Envoyé par Sonny75
    Peut etre parce que le terme "délit d'initié" n'existe que lorsqu'on évoque une société côtée en bourse.:dt:
    Mais c'est un détail sur lequel, par ailleurs, tu me mets soudainement un doute.

    Si Lagardère est accusé de délit d'initié alors l'état est concerné car l'état est actionnaire d'EADS!

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  • IKE
    a répondu
    Envoyé par CortoMaltese
    Petite question aux spécialistes de la SNCF et la RATP.
    Qu'on obtenu les cheminots pour arrêter la grève?
    On nous présente volontiers ce retour à la normale comme une victoire de sarkozy, mais il est évident qu'ils n'ont pas arrêté sans contrepartie. Pourtant on n'entend pas parler de celle-ci. :dt:
    Quelle est-elle?
    la question c'est cela fera vraiment il gagner de l'argent a l'état?
    ma réponse : je suis sure du contraire:oui:
    avec 2.5 année de plus a faire pour toucher la même chose d'un coté et des augmentation salariale + des positions sur l'ancienneté + des positions(grade) en plus + la prise en compte de toutes les primes dans ce calcul autant je partirais avec plus

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  • Nilmar Enfant Roi
    a répondu
    Envoyé par Sonny75
    Peut etre parce que le terme "délit d'initié" n'existe que lorsqu'on évoque une société côtée en bourse.:dt:
    Mais c'est un détail sur lequel, par ailleurs, tu me mets soudainement un doute.

    Aie bon t'as p'tet raison mais pour moi c'est l'exploitation abusive d'une info a laquelle d'autres n'ont injustemlent pas accès !!!

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  • Sonny75
    a répondu
    Envoyé par Nilmar Enfant Roi
    Ben je sais pas t'as l'ai de reduire le delit d'initié a des reventes d'action en bourse type EADS...

    Pour moi il y a delit d'initié des lors qu'une information est exploitée trop tot !

    Genre un prefet (fonctionnaire publique) achetant une baraqua a coté d'un parc avt que la construction de ce dernier soit revelee a la polulace commet un delit d'initiés..
    Peut etre parce que le terme "délit d'initié" n'existe que lorsqu'on évoque une société côtée en bourse.:dt:
    Mais c'est un détail sur lequel, par ailleurs, tu me mets soudainement un doute.
    Dernière modification par Sonny75, 23/11/2007, 16h25.

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  • Nilmar Enfant Roi
    a répondu
    Envoyé par Sonny75
    Alors comment expliques tu que tu peux parler de délits d'initié dans le secteur public ?:dt:
    Juste une question que t'a également posé l'ami pollulix ....

    Ben je sais pas t'as l'ai de reduire le delit d'initié a des reventes d'action en bourse type EADS...

    Pour moi il y a delit d'initié des lors qu'une information est exploitée trop tot !

    Genre un prefet (fonctionnaire publique) achetant une baraqua a coté d'un parc avt que la construction de ce dernier soit revelee a la polulace commet un delit d'initiés..

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  • asnowboard
    a répondu
    Envoyé par polluxix
    Bien sûr. Mais même sur les gros montants, tu peux pas mal feinter. Sans compter, que tu peux beaucoup jouer sur les textes. Donc rester dans la légalité. Et que les entreprises n'ont pas forcément à déposer systématiquement réclamation car ce n'est pas forcément bon pour les prochains contrats. Par ailleurs dans ces contrats, y a deux parties et ce n'est pas toujours le fonctionnaire qui est verreux. Surtout dans notre domaine ou les arrangements entre boites sont légions.

    j'en vois des vertes et des pas mures c'est clair, la mieux , la recriture compléte d'un ccap avec modifs de delais ..... et de penalités ....., bon elle s'est faite capté ...

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  • Sonny75
    a répondu
    Envoyé par Nilmar Enfant Roi
    Désolé de te répondre ainsi Sonny, c'est interessant de discuter avec toi mais j'aime pas la façon dont tu prends de haut ton interlocuteur parfois...

    Tu n'es pas le seul au monde à savoir ce que c'est qu'un délit d'initiés...
    Alors comment expliques tu que tu peux parler de délits d'initié dans le secteur public ?:dt:
    Juste une question que t'a également posé l'ami pollulix ....

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  • polluxix
    a répondu
    Envoyé par asnowboard
    tout depend des marchés , un MAPA tu peux quasi faire tout ce que tu veux , apres des que montes dans les seuils ca se complique ....

    mais tout dois se justifier , car c'est le prefet que tu engages.....

    Bien sûr. Mais même sur les gros montants, tu peux pas mal feinter. Sans compter, que tu peux beaucoup jouer sur les textes. Donc rester dans la légalité. Et que les entreprises n'ont pas forcément à déposer systématiquement réclamation car ce n'est pas forcément bon pour les prochains contrats. Par ailleurs dans ces contrats, y a deux parties et ce n'est pas toujours le fonctionnaire qui est verreux. Surtout dans notre domaine ou les arrangements entre boites sont légions.

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  • Nilmar Enfant Roi
    a répondu
    Envoyé par Sonny75
    Sais tu ce qu'est un délit d'initié ?:dt:
    Parce que ça risque d'être compliqué d'en trouver dans le secteur public.:dt:

    Désolé de te répondre ainsi Sonny, c'est interessant de discuter avec toi mais j'aime pas la façon dont tu prends de haut ton interlocuteur parfois...

    Tu n'es pas le seul au monde à savoir ce que c'est qu'un délit d'initiés...

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  • asnowboard
    a répondu
    Envoyé par polluxix
    Surement. D'ailleurs, après, on parle de paperasse administrative. Et çà conduit parfois à des choix qui ne sont pas les meilleurs. Mais je le répète, quelqu'un de malhonnète arrivera toujours à passer entre les mailles du filet. Car ne t'inquiète pas, y a une paquet de contrainte aujourd'hui dans les AO, mais y a un paquet de manière aussi si tu connais bien les règles de passer à travers.

    J'ai eu un cours hallucinant la dessus ou grosso modo, le prof nous a enseigné toutes les manières de jouer avec le règlement. Après, çà peut être aussi bien pour le meilleur... comme pour le pire.

    tout depend des marchés , un MAPA tu peux quasi faire tout ce que tu veux , apres des que montes dans les seuils ca se complique ....

    mais tout dois se justifier , car c'est le prefet que tu engages.....

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  • polluxix
    a répondu
    Envoyé par Nilmar Enfant Roi
    C'est plein de principe et de valeurs ce que tu dis, donc tres respectable, mais ça conduit inévitablement à la faillite du système si c'est généralisé car trop idealiste...

    Comment garder les bons profs ? les bons medecins ? les bonnes infirmières ? Juste avec ldes belles idées ? A la longue ça marche pas...

    Je n'ai pas dit le contraire et je le sais que trop.
    Je fais seulement remarquer que ces valeurs subsistent encore pour certains. Mais j'ai pleinement conscience qu'une réforme profonde du service publique doit être engagée.

    En revanche, je ne te suis pas sur le fait qu'il doit y avoir des emplois sociaux dans le public. Le public évidemment se doit d'être exemplaire sur le plande de l'accueil des travailleurs handicapés etc. Et ne pas faire de discrimination. Après, quelque soit les problèmes de l'individu, il faut que celui ci soit à la mesure de son poste. Si ce n'est pas le cas, il aura tendance à faire baisser la qualité de l'ensemble des agents autour de lui qui n'accepteront pas le laxisme autour de son traitement.

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  • Nilmar Enfant Roi
    a répondu
    Envoyé par polluxix
    Si tu considères qu'il n'est plus supportable pour toi de travailler dans le public car tu n'es pas respecté, il ne te reste plus qu'une chose à faire, quitter le service public et partir dans le privé. Par respect pour ceux qui te respectent encore ;)

    C'est plein de principe et de valeurs ce que tu dis, donc tres respectable, mais ça conduit inévitablement à la faillite du système si c'est généralisé car trop idealiste...

    Comment garder les bons profs ? les bons medecins ? les bonnes infirmières ? Juste avec ldes belles idées ? A la longue ça marche pas...

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  • polluxix
    a répondu
    Envoyé par Nilmar Enfant Roi
    Je pense que tu ne sais pas lire.

    Non je rigole le prend pas mal ! j'ai dit precisement l'inverse relis bien : les appels d'offre du public sont beaucoup plus controllés que ceux du privé aujourd'hui...

    Surement. D'ailleurs, après, on parle de paperasse administrative. Et çà conduit parfois à des choix qui ne sont pas les meilleurs. Mais je le répète, quelqu'un de malhonnète arrivera toujours à passer entre les mailles du filet. Car ne t'inquiète pas, y a une paquet de contrainte aujourd'hui dans les AO, mais y a un paquet de manière aussi si tu connais bien les règles de passer à travers.

    J'ai eu un cours hallucinant la dessus ou grosso modo, le prof nous a enseigné toutes les manières de jouer avec le règlement. Après, çà peut être aussi bien pour le meilleur... comme pour le pire.

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  • Sonny75
    a répondu
    Envoyé par Nilmar Enfant Roi
    Je pense que tu ne sais pas lire.

    Non je rigole le prend pas mal ! j'ai dit precisement l'inverse relis bien : les appels d'offre du public sont beaucoup plus controllés que ceux du privé aujourd'hui...
    Sais tu ce qu'est un délit d'initié ?:dt:
    Parce que ça risque d'être compliqué d'en trouver dans le secteur public.:dt:

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  • polluxix
    a répondu
    Envoyé par Nilmar Enfant Roi
    On peut rien dire contre ce que tu dis !! mais tu es visiblement plutot isolé, regarde les cheminots ds leur majorité, sans les stigmatiser à outrance, ils sont pas ds la même optique que toi !

    C'est vrai. Mais comme tu le disais dans un post précédent, c'est une dynamique générale. Si chacun faisait un petit effort, cioyen compris, tout marcherait mieux. Mais bon, on est plutot dans une société ou la notion de "sacrifice" pour l'autre n'existe pas. C'est du tout pour ma gueule, je tire la couverture à moi. J'ai mes petits priuvilèges, et pour le bien commun, je veux bien que les autres les aient aussi.

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  • Nilmar Enfant Roi
    a répondu
    Envoyé par polluxix
    Je crois que tu ne sais pas ce qu'est un délit d'initié.

    Bref, je pense que tu parles de fraudes dans le public lors d'appel d'offres etc. Les vis ont été énormément resserrée, mais croire que ce genre de chose n'existe plus est très naïf. Evidemment que tout çà existe. Et continue d'exister. Il y a des gens melhonnètes partout et quelque soit les contrôles et règles, il y en aura toujours pour passer les mailles du filet.


    Je pense que tu ne sais pas lire.

    Non je rigole le prend pas mal ! j'ai dit precisement l'inverse relis bien : les appels d'offre du public sont beaucoup plus controllés que ceux du privé aujourd'hui...

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  • Le glaude
    a répondu
    Quelqu'un a une grille de salaire pour les cheminots? De débutants à expérimentés...
    Tout à l'heure à la radio, un type disait qu'il venait d'entrer comme cheminot à la sncf à 1400€ net, j'ai trouvé ça plutôt correct, surtout que ça ne comprend pas les diverses primes pour tout et n'importe quoi...

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  • CortoMaltese
    a répondu
    Petite question aux spécialistes de la SNCF et la RATP.
    Qu'on obtenu les cheminots pour arrêter la grève?
    On nous présente volontiers ce retour à la normale comme une victoire de sarkozy, mais il est évident qu'ils n'ont pas arrêté sans contrepartie. Pourtant on n'entend pas parler de celle-ci. :dt:
    Quelle est-elle?

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  • polluxix
    a répondu
    Envoyé par Nilmar Enfant Roi
    E pourtant, sans être naif, je pense plutot l'inverse...Mais bon c'est une opinion rien de plus !

    Je suis d'accord avec toi. Mais je crois que nos façons de penser sont un peu vieux jeu... Et pourtant je suis encore tout jeune. ;)

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  • Nilmar Enfant Roi
    a répondu
    Envoyé par polluxix
    En effet, ceci étant, et moi je suis fonctionnaire et tant que j'aurai l'impression que j'apporte un réel plus à mon pays (quelque soit mon poste), et que je lui suis utile, quel que soit la rémunération, je pense que je resterai. Si tu me dis, que l'on doit me mettre au SMIC pendant 1 an ou 2 ou même 5 parceque les caisses de l'Etat sont vides et que le pays est en crise, je pense que je l'accepterai et que la qualité de mon travail ne sera pas affectée.

    Quand à la reconnaissance et aux perspectives, elles viennent toutes seules lorsque tu travailles bien.

    On peut rien dire contre ce que tu dis !! mais tu es visiblement plutot isolé, regarde les cheminots ds leur majorité, sans les stigmatiser à outrance, ils sont pas ds la même optique que toi !

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  • polluxix
    a répondu
    Envoyé par Nilmar Enfant Roi
    Franchemet discute avec des profs et des infirmieres, les plus naifs (ou faux culs lol) d'entre eux seront d'accord et les autres te dironst aussi qu'il leur est difficile de respecter des citoyens qui ne les respectent pas..

    Je sais pas qui a croqué la pomme mais le constat est là et à mon avis, la responsabilité est partagée !
    Si tu considères qu'il n'est plus supportable pour toi de travailler dans le public car tu n'es pas respecté, il ne te reste plus qu'une chose à faire, quitter le service public et partir dans le privé. Par respect pour ceux qui te respectent encore ;)

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  • polluxix
    a répondu
    Envoyé par Nilmar Enfant Roi
    LOL je suis d'accord qu'il est partout. On a qu'a faire comme les ricains, appeler ça du businness !!

    Ouep c'est ce que j'avais dit !!! les delits d'inites sont aujourd'hui plus repandus ds le privé car le public est desormais hyper controllé (appel d'offre ds le public == truc de dingues, ds le prive c'est souvent pipoté...)

    Mais j'en deduis pas que le salarié du privé est plus malhonnete que celui du public.

    Je crois que tu ne sais pas ce qu'est un délit d'initié.

    Bref, je pense que tu parles de fraudes dans le public lors d'appel d'offres etc. Les vis ont été énormément resserrée, mais croire que ce genre de chose n'existe plus est très naïf. Evidemment que tout çà existe. Et continue d'exister. Il y a des gens melhonnètes partout et quelque soit les contrôles et règles, il y en aura toujours pour passer les mailles du filet.

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  • Nilmar Enfant Roi
    a répondu
    Envoyé par Sonny75
    Il faut dire qu'on apprend à tous les étudiants que la fidélité en entreprise ne paie pas. Alors.

    E pourtant, sans être naif, je pense plutot l'inverse...Mais bon c'est une opinion rien de plus !

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  • Nilmar Enfant Roi
    a répondu
    Envoyé par Sonny75
    Pas complètement d'accord. Le service public existe aussi pour éponger le chômage de personnes inadaptées au travail. Ce n'est pas une généralité bien evidemment.
    Et il n'est pas honteux de vuloir travailler dans le public pour avoir une vie plus tranquille. Certaines de mes amis ont fait le choix. Il suffit juste d'être courageux et de l'avouer.

    Je suis d'accord avec cette dimension sociale du service public mais il faut faire très attention à ne pas le limiter à ça !!
    Je pense que tu seras d'accord.

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  • polluxix
    a répondu
    Envoyé par Nilmar Enfant Roi
    Ouep dacodac tu prolonges ma pensée...donc pour faire un bon service public, il faut recruter des gens competents et les recompenser au gré de leur merite !! on y revient !

    Je repond a Poluutix aussi : ne croyons pas que le mec du public a une vocation a rendre service a la société et qu'il va se contenter d'un sourire du malade aux urgences pour rentrer chez lui en sifflotant avec le sentiment du devoir accompli (surtout aujourd'hui ou on le stigamatise en permanence en disant que c'est un faineant !!!) !!!
    Non il a la même mentalité que celui du privé a qqch pres il bosse pour
    - interet du boulot
    - remuneration
    - reconnaissance
    - perspective

    COMME TOUT LE MONDE !!!!

    En effet, ceci étant, et moi je suis fonctionnaire et tant que j'aurai l'impression que j'apporte un réel plus à mon pays (quelque soit mon poste), et que je lui suis utile, quel que soit la rémunération, je pense que je resterai. Si tu me dis, que l'on doit me mettre au SMIC pendant 1 an ou 2 ou même 5 parceque les caisses de l'Etat sont vides et que le pays est en crise, je pense que je l'accepterai et que la qualité de mon travail ne sera pas affectée.

    Quand à la reconnaissance et aux perspectives, elles viennent toutes seules lorsque tu travailles bien.

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