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  • Tsipras est tres malin
    Magnifique le coup du referendum alors que la Grece est au bord du precipice

    En donnant le choix aux grecs, dans la situation actuelle critique alors que la grece est aux portes du defaut de paiement, il se debarasse lui d'avoir a faire un choix, donc d'assumer son role et ses competences d'elu, et il fait retomber sur la population les consequences de son incapacité a redresser le pays et a mener les negociations, trouver un accord.

    Quel que soit le resultat, il est, il sera gagnant

    - Si les grecs disent non au plan europeen, comme il les incite a le faire, et que la Grece sort de l'Euro, ca ne sera pas de sa faute, ca sera le choix des grecs, ils seront entierement responsables des consequences

    - Si les grecs apres la semaine un peu chaotique qui s'annonce, avec un defaut de paiement qui pourrait avoir lieu mardi, mais qui pourrait tout autant etre reporté a la semaine suivante par le FMI, disent oui au plan europeen, alors il pourra accepter.... au nom du peuple grec, ce que lui, et ce meme peuple, trouvait inacceptable de la part des precedents gouvernements

    Et 3eme possibilité, la plus probable peut-etre, si les grecs disent non, mais que l'Europe, decide de ceder et d'accepter les premieres propositions grecques venues, pour garder la Grece dans l'Euro, la encore il sera gagnant

    Bref, Tsipras vient de jouer son meilleur coup, vraiment enorme, refiler la patate chaude a son peuple.... fuir ses responsabilités, tout en se faisant applaudir par son peuple !

    Magnifique
    Envoyé par interactif
    si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

    Commentaire


    • Envoyé par Al Bundy Voir le message
      Tsipras est tres malin
      Magnifique le coup du referendum alors que la Grece est au bord du precipice

      En donnant le choix aux grecs, dans la situation actuelle critique alors que la grece est aux portes du defaut de paiement, il se debarasse lui d'avoir a faire un choix, donc d'assumer son role et ses competences d'elu, et il fait retomber sur la population les consequences de son incapacité a redresser le pays et a mener les negociations, trouver un accord.

      Quel que soit le resultat, il est, il sera gagnant

      - Si les grecs disent non au plan europeen, comme il les incite a le faire, et que la Grece sort de l'Euro, ca ne sera pas de sa faute, ca sera le choix des grecs, ils seront entierement responsables des consequences

      - Si les grecs apres la semaine un peu chaotique qui s'annonce, avec un defaut de paiement qui pourrait avoir lieu mardi, mais qui pourrait tout autant etre reporté a la semaine suivante par le FMI, disent oui au plan europeen, alors il pourra accepter.... au nom du peuple grec, ce que lui, et ce meme peuple, trouvait inacceptable de la part des precedents gouvernements

      Et 3eme possibilité, la plus probable peut-etre, si les grecs disent non, mais que l'Europe, decide de ceder et d'accepter les premieres propositions grecques venues, pour garder la Grece dans l'Euro, la encore il sera gagnant

      Bref, Tsipras vient de jouer son meilleur coup, vraiment enorme, refiler la patate chaude a son peuple.... fuir ses responsabilités, tout en se faisant applaudir par son peuple !

      Magnifique
      à très court terme oui, mais si le non très probable au referendum conduit à une sortie de l'euro et si les banques grecques s'effondrent dans les jours qui vienne (si la bce coupe le robinet), tsipras passera pas noel. du coté européen, je crois que le divorce est consommé, le sortie de la Grèce ferait mal à la zone euro et pour l'instant on a toujours essayé de l'éviter pour éviter ces conséquences, mais depuis vendredi la crédibilité de la Grèce devant les autres pays a pris un coup et on se dit maintenant : la Grèce sortira tôt ou tard de l'euro, faut arrêter les dégâts, et le plus tôt sera la mieux (car le moins cher).
      Pour la zone euro (hors Grèce), la priorité est de protéger les états les plus faibles d'attaques sur leur dette et d'éviter un effondrement du cours de l'euro. Dans les prochains jours des pays comme le Portugal, l'Espagne et Chypre seront à surveiller, ils pourraient se retrouver en première ligne meme si les rachats de dette par la bce vont agir comme bouclier.
      Allez l'OL !!!

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      • Envoyé par lochiba88 Voir le message
        Pour voir autre chose que de la propagande pro-russe et anti-occidentale. L'importance des kurdes dans la lutte contre l'islamisme est admirable

        http://www.liberation.fr/monde/2015/...ne-ong_1335048

        Là où les armées régulières irakiennes ou syriennes sont impuissantes, les kurdes gagnent de plus en plus de terrain en Syrie, c'est Erdogan qui doit enrager, le pire scénario possible pour les turcs, le YPG sortira sans doute grand vainqueur du chaos irakien et syrien parce qu'ils ont pris le dessus sur l'EI qui lui-même a toujours l'avantage sur Bachar au sud (prise de Palmyre), les autres entités extrémistes comme Al Nosra et les rebelles modérés anti-Bachar ainsi que l'armée irakienne régulière (Mossoul toujours pas libéré et une autre province irakienne dont j'ai oublié le nom toujours entre leurs mains). La province de Raqqa qui est le fief de Daesh pourrait à ce rythme rapidement tomber entre leurs mains, la ville même de Raqqa est désormais menacée d’asphyxie, la frontière turco-syrienne est presque totalement perdue par les islamistes, les flux de recrues et d'argent sont menacés de coupure totale. Aura t-on un redessinage des frontière à la fin du conflit ? Un nouvel état kurde naîtra t-il de cette guerre à multiples composantes ? En tous cas on peut dire que les kurdes sont en train de gagner le respect des nations, ce sont eux qui sont en train de faire basculer la guerre.
        Ca fait plusieurs jours que je voulais prendre 5 minutes et répondre à ce commentaire.
        La question Kurde est aussi passionnante que délicate dans ce conflit. Tout d'abord parce que toute l'Anatolie orientale est kurde, et que ces minorités kurdes sont réparties sur plusieurs Etats (Iran, Irak, Syrie et Turquie) en l'absence d'existence d'un tel Etat. Encore une fois, il y a une différence entre les frontières politiques et les frontières réelles. La question Kurde ne se pose pas de la même manière sur chacun de ces Etats.
        En Turquie, Erdogan, qui se voit en Atatürk islamique, vient de connaitre de grosses difficultés électorales récemment en perdant la majorité absolue au Parlement turc, et surtout, doit composer avec une minorité kurde qui a désormais un pouvoir politique. Alors même que le PKK était considéré comme un groupe terroriste il y a 10 ans. Sur le plan militaire, des centaines d'officiers ont été accusés de fomenter des coups d'Etats contre le pouvoir central et se sont retrouvés en prison. L'armée turque a été profondément épurée et si, jusqu'à peu, le chef d'état-major était encore nommé par ses pairs officiers généraux, c'est désormais chose révolue et c'est Erdogan qui le nomme. L'armée qui s'était fait un devoir d'intervenir dans les affaires politiques du pays à chaque fois que la laïcité était mise en danger, est désormais passée sous le joug du pouvoir politique. Face à cette mise en cause du grand patron, on répond par des mesures liberticides et quasi totalitaires. L'arrivée des Kurdes au Parlement turc est un affront pour la Turquie et une victoire pour les Kurdes turcs qui ont désormais une représentation politique. Pour limiter une "expansion" de l'influence kurde, l'Etat turc préfère aujourd'hui fermer les yeux et laisser passer quelques groupes de Daesh sur son territoire pour prendre à revers la rébellion kurde syrienne, notamment à Kobané, cette semaine. Ainsi on occupe les minorités kurdes vers le sud et la Syrie avec la menace Daesh, plutôt qu'au nord-ouest, à Ankara. La question kurde pour Ankara, c'est un enjeu majeur.

        Du côté syrien, il semblerait que Bachar Al-Assad ait acté la perte d'une grande partie du territoire qui composait la Syrie telle qu'on la connaissait il y a encore 4 ans. Sauf que ce qui reste sous le contrôle de son armée régulière, c'est l'ouverture sur la Méditerranée, c'est 80% de la population pour 70% de l'économie syrienne. En quelque sorte, c'est un moindre mal, quand on y ajoute les apports russes et chinois. L'armée régulière n'est aujourd'hui pas vraiment en mesure de s'opposer à toute revendication autonomiste kurde sur le territoire syrien. Surtout, elle n'en a pas le besoin étant donné que les Kurdes syriens sont pris en étau entre la Turquie et Daesh.

        En Iran, le territoire kurde est contrôlé et maitrisée par les autorités de Téhéran et les 7 millions de Kurdes qui y vivent sont véritablement sous la tutelle du pouvoir central et de son dispositif de maintien de l'ordre. Quelques manifestations récentes n'y changeront rien.

        En Irak par contre, la situation est assez intéressante pour les Kurdes, qui sont plutôt bien armés et qui ont un minimum d'organisation, par rapport à un Etat central qui est en totale décomposition et qui n'est pas capable de tenir un pan du pays. Daesh a quand même réussi à prendre une zone de 180.000 km² en quelques semaines sur le territoire irakien, ce qui montre les carences du pouvoir de Bagdad. Il semblerait que les tribus sunnites, qui ont tenté de reprendre le pouvoir local sans l'accord du pouvoir central chiite (et notamment du précédent Premier ministre Al Malicki qui n'a pas souhaité faire de concession envers les sunnites) préfèrent l'Etat islamique au bloc parlementaire chiite de Bagdad, soutenu en sous-main par l'Iran, ce qui justifierait cette avancée spectaculaire.
        L'Etat irakien est en décomposition avancée et la reconquête de ce territoire ne pourra se faire qu'avec des forces au sol. En Occident, personne ne souhaite s'y aventurer. Cependant, les Kurdes sont déjà sur le territoire et les Iraniens également. D'où un envoi massif de conseillers militaires et d'armement aux Kurdes irakiens, ainsi qu'un relatif mutisme occidental sur l'influence et la présence militaire iranienne pour "accompagner" les forces irakiennes. On m'a rapporté que 5 généraux iraniens sont morts en Irak sur les 12 derniers mois, au combat contre Daesh. On parle bien de généraux et non pas d'adjudants-chefs. Ca démontre clairement l'influence de l'Iran sur le gouvernement Irakien et surtout son intervention au sol, qui est la clé. On notera en parallèle que les négociations avec l'Iran sur la question du nucléaire avancent plutôt bien, même si la date du 30 juin parait assez illusoire et qu'il faudra un peu plus de temps pour parvenir à un accord, étant donné que le rôle de l'Arabie Saoudite, de moins en moins soutenue par les Américains est de faire en sorte que tout ceci tombe à l'eau.
        On notera aussi en parallèle que l'Arabie Saoudite a passé quelques énormes commandes stratégiques à la France ces dernières semaines (des hélicoptères avec Airbus, des A320 et A330, on parle désormais de deux EPR et de patrouilleurs maritimes pour la garde-côte saoudienne... tout ça en l'espace de quelques semaines!) Il ne serait donc pas trop surprenant que l'Arabie Saoudite attende un retour de la France, dans les négociations sur le nucléaire iranien.

        Parenthèse refermée, on constate donc que le Kurdistan irakien dispose d'une armée, d'un territoire, même si pas encore totalement défini, et face à la décomposition de l'Etat irakien et avec l'appui de l'Occident, contrôle un territoire dans cette région hautement stratégique. Au moment de la reconquête de l'Irak avec l'aide iranienne, les Kurdes d'Irak auront une carte à jouer et
        pourront revendiquer une autonomie plus ou moins relative, qui pourrait passer sous la forme d'un Etat fédéral irakien, avec une décentralisation des pouvoirs. Ce serait d'ailleurs dans l'intérêt de l'Iran également qui ne sera sans doute pas contre l'idée d'un pouvoir central irakien faible (au titre de sa sécurité) dans les mains des shiites (pour ne froisser personne) et de pouvoirs locaux dans les mains de chefs de tribus sunnites. L'interrogation portera sur les concessions que les Iraniens seront prêts à faire pour les Kurdes au sein de leurs frontières, au nom de l'affaiblissement irakien, au nom de leur sécurité.
        On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

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        • Un magnifique drapeau aux couleurs de l'OL !

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          • Qu'est ce que c'est que ce truc ?
            On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

            Commentaire


            • Moi je suis pour un OL libre et la création d'un état Lyonnais indépendant.

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              • Envoyé par Earls court Voir le message
                Qu'est ce que c'est que ce truc ?
                Il est fier d'être hétéro...:rolleye:

                faut pas aller chercher plus loin :rolleye:

                Commentaire


                • Envoyé par SoRcieR-Lo Voir le message
                  Moi je suis pour un OL libre et la création d'un état Lyonnais indépendant.
                  J'approuve, un "Grand Duché du Lyonnais" ca aurait de la gueule
                  On aurait nos propres lois, polices, taxes.... :grn:
                  Envoyé par interactif
                  si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

                  Commentaire


                  • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                    J'approuve, un "Grand Duché du Lyonnais" ca aurait de la gueule
                    On aurait nos propres lois, polices, taxes.... :grn:
                    ça claque. :D

                    Puis pour le nom du nouveau stade ça irait très bien aussi.

                    Commentaire


                    • On serait champion tous les ans mais faudrait passer les 3 ou 4 tours préliminaires de la C1. Et puis on aurait plus les derbys, les olympicos et faire un championnat avec la duchère, Calluire, Vaulx en Velin et je ne sais quoi d'autre ça irait bien 5 minutes, je m'oppose donc à cette idée.
                      Envoyé par psgmagic69
                      A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                      :grn:

                      Commentaire


                      • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                        Tsipras est tres malin
                        Magnifique le coup du referendum alors que la Grece est au bord du precipice

                        En donnant le choix aux grecs, dans la situation actuelle critique alors que la grece est aux portes du defaut de paiement, il se debarasse lui d'avoir a faire un choix, donc d'assumer son role et ses competences d'elu, et il fait retomber sur la population les consequences de son incapacité a redresser le pays et a mener les negociations, trouver un accord.

                        Quel que soit le resultat, il est, il sera gagnant

                        - Si les grecs disent non au plan europeen, comme il les incite a le faire, et que la Grece sort de l'Euro, ca ne sera pas de sa faute, ca sera le choix des grecs, ils seront entierement responsables des consequences

                        - Si les grecs apres la semaine un peu chaotique qui s'annonce, avec un defaut de paiement qui pourrait avoir lieu mardi, mais qui pourrait tout autant etre reporté a la semaine suivante par le FMI, disent oui au plan europeen, alors il pourra accepter.... au nom du peuple grec, ce que lui, et ce meme peuple, trouvait inacceptable de la part des precedents gouvernements

                        Et 3eme possibilité, la plus probable peut-etre, si les grecs disent non, mais que l'Europe, decide de ceder et d'accepter les premieres propositions grecques venues, pour garder la Grece dans l'Euro, la encore il sera gagnant

                        Bref, Tsipras vient de jouer son meilleur coup, vraiment enorme, refiler la patate chaude a son peuple.... fuir ses responsabilités, tout en se faisant applaudir par son peuple !

                        Magnifique
                        Dans le cas de la 2ème possibilité (les grecs disent oui), je ne le vois pas Mélenchounos rester au pouvoir parce que ce serait un désaveu du peuple envers sa stratégie. D'autant qu'il se mouille quand même en poussant fortement le NON.

                        Après il peut très bien ne pas avoir de face et s'accrocher à son poste aussi.

                        Mais effectivement dans le principe très bien vu, il ne sera pas forcément gagnant mais il a de bonnes chances de tirer des bénéfices personnels alors que si le gouvernement assumait toute la responsabilité de cette décision, soit ils se pliaient aux créanciers et se froissaient avec leur majorité parlementaire et la partie du peuple qu'il l'a élu pour ses positions anti-austérité, soit ils restaient ferme et dans ce cas le peuple aurait pu lui attribuer tous les déboires qui allaient suivre. Il passe d'une position à être perdant dans tous les cas à une position où même si la Grèce peut perdre gros, lui peut tirer de solides bénéfices pour la suite de sa carrière politique. :rolleye:

                        D'ailleurs le scénario que souhaite peut-être Tsipras est finalement que les grecs disent oui sans que ça le pousse à démissionner, ça l'arrangerait bien il pourrait prendre des mesures impopulaires mais suivant le souhait du peuple tout en calmant l'Europe ce qu'il n'arrive pas à faire avec sa ligne politique.
                        Envoyé par psgmagic69
                        A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                        :grn:

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                        • Envoyé par lochiba88 Voir le message
                          On serait champion tous les ans mais faudrait passer les 3 ou 4 tours préliminaires de la C1. Et puis on aurait plus les derbys, les olympicos et faire un championnat avec la duchère, Calluire, Vaulx en Velin et je ne sais quoi d'autre ça irait bien 5 minutes, je m'oppose donc à cette idée.
                          Oui ou alors on fait comme Monaco
                          On joue en L1 quand meme
                          Mais avec nos lois, clubs de sport exhonnerés d'impots et de charges sociales :)
                          Envoyé par interactif
                          si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

                          Commentaire


                          • http://blogs.mediapart.fr/blog/pierr...-dette-grecque

                            Pour mieux comprendre la situation grecque.
                            sigpic

                            Commentaire


                            • Envoyé par gallices3 Voir le message
                              http://blogs.mediapart.fr/blog/pierr...-dette-grecque

                              Pour mieux comprendre la situation grecque.
                              La lecture de la 1ere phrase m'a suffit

                              "La dette a servi de prétexte dans tous les pays européens pour mener des politiques d’austérité drastiques"

                              Je ne suis pas aller plus loin
                              Envoyé par interactif
                              si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

                              Commentaire


                              • Bah oui et ces gauchistes oublient des histoires comme l'île des aveugles-chauffeurs de taxi...

                                La Grèce est un pays méditerranéen avec tout ce que ça sous-entend de magouilles et de clientélisme. Un armateur, un grand propriétaire foncier, n'est pas uniquement un gros riche, c'est un gros riche avec sa clientèle, qu'il protège et à laquelle il fournit tout, logements, travail usw... Les gens qui sont protégés n'ont aucun avantage à voir s'effondrer ce type d'économie. Il y a en Italie une autre version de ce système, on l'appelle la mafia.
                                Dernière modification par Blackcat, 03/07/2015, 15h29.
                                17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

                                Commentaire


                                • Envoyé par gonetrotter Voir le message
                                  Il est fier d'être hétéro...:rolleye:

                                  faut pas aller chercher plus loin :rolleye:
                                  Oui, j'aime les emboîtages qui coulent de source.

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                                    J'approuve, un "Grand Duché du Lyonnais" ca aurait de la gueule
                                    On aurait nos propres lois, polices, taxes.... :grn:
                                    Grand Duché des Gaules ! :proud:

                                    Commentaire


                                    • Je suis curieux de voir si Mélenchounos va démissionner en cas de victoire du Oui
                                      Envoyé par psgmagic69
                                      A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                      :grn:

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par lochiba88 Voir le message
                                        Je suis curieux de voir si Mélenchounos va démissionner en cas de victoire du Oui
                                        Je ne crois pas a la victoire du oui
                                        Je ne crois pas a la sortie de la Grece de l'euro

                                        Les grecs vont dire "non", on va reprendre les nego et on va trouver un accord a la grecque qui va remettre aux calendes grecques, c'est le cas de le dire, les reformes, les remboursements, et tout le toutim, car comme cela a deja ete dit par un haut responsable europeen, la sortie de la Grece serait un echec de l'Euro, un echec de l'Europe, et ca, il ne faut pas que ca arrive

                                        Un peu comme quand l'Europe fait semblant de nous croire quand apres deja plusieurs reports on dit que dans 3 ans cette fois si c'est sur, on sera dans les 3%

                                        Ou comme quand les magistrats font semblant de croire que DSQ ne savait pas que les jeunes filles de 23 ans qui traversaient des continents pour se faire sodo par des vieux bedonnants etaient des protituées.
                                        Envoyé par interactif
                                        si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                        • Boko haram, 150 morts avant hier, 400 morts en un mois :
                                          http://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/boko-haram/nigeria-boko-haram-commet-son-pire-carnage-depuis-un-mois_980457.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

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                                          • Les Slovaques en ont assez de payer pour les Grecs
                                            Francetv infoFrancetv info – mer. 1 juil. 2015

                                            La Slovaquie n'est pas plus riche que la Grèce.
                                            Aujourd'hui, elle et ses cinq millions d'habitants ne veulent plus payer pour Athènes. Dans les rues de Bratislava, la Grèce n'est plus franchement à la mode. Ce ressentiment s'appuie sur quelques données objectives. La retraite moyenne en Slovaquie est de 380 euros par mois, contre 882 en Grèce. De même, le salaire minimum est de 380 euros en Slovaquie, contre 583 euros en Grèce. Pourquoi payer encore et encore pour Athènes se demandent de plus en plus les Slovaques.

                                            Meilleur élève de l'Europe

                                            Le discours très ferme des habitants se reflète très bien dans la position officielle des autorités slovaques. Pour comprendre, il faut remonter six ans en arrière. À cette époque, le pays rejoignait la zone euro. La Slovaquie a gagné et conservé sa place au prix de réformes très dures. Aujourd'hui, le tigre slovaque rugit. Avec une croissance de près de 3% cette année, il est le meilleur élève de l'Europe.
                                            Tu m'etonnes que les slovaques prennent les grecs en grippe !
                                            Ces derniers n'arretent pas de leur demander du fric, et depuis leur separation en 1993 tout le monde sait, qu'il ne faut pas leur demander de faire des cheques aux slovaques ! :)

                                            Oui, j'ai posté rien que pour sortir cette remarque :grn:


                                            Accessoirement, personne pour se moquer de Marine Le Pen en adulation d'ado devant Tsipras Le Rebelle ?
                                            Pourtant y'aurait de quoi dire et de quoi rire quand meme
                                            Dernière modification par Al Bundy, 04/07/2015, 20h41.
                                            Envoyé par interactif
                                            si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                            • Mélenchounos a gagné, l'Europe a perdu, enfin ça risque d'être surtout la Grèce quand même

                                              Maintenant on va espérer que ça donne pas d'idée à d'autres surtout ! :rolleye: et que les dirigeants européens s'en servent de leçon.
                                              Envoyé par psgmagic69
                                              A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                              :grn:

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                                              • Envoyé par lochiba88 Voir le message
                                                Mélenchounos a gagné, l'Europe a perdu, enfin ça risque d'être surtout la Grèce quand même

                                                Maintenant on va espérer que ça donne pas d'idée à d'autres surtout ! :rolleye: et que les dirigeants européens s'en servent de leçon.
                                                L'Europe a gagné ce soir et les grecs donnent une magnifique leçon de démocratie a Merkel et ses toutous.
                                                Bravo a ce peuple de ne pas s'être laissé enfumer par les pressions, mensonges et chantages des derniers jours !
                                                Maintenant aux espagnols de jouer des Novembre

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                                                • L'oligarchie illégitime européiste découvre ce que veut dire le mot démocratie. Espérons que ce soit le début de la fin de l'UE et de l'euro.

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                                                  • Moi je crois que personne n'a gagné ce soir, ni l'UE, ni les Grecs, en fait ce référendum c'est un peu de la poudre aux yeux ça ne change rien à la situation ni à l'image de la Grece -par contre ça l'a fige- et ça ne remet pas en cause la construction du Grand Machin Européen.

                                                    Perso je suis assez satisfait puisque je n'aime pas cette UE ni l'Euro mais d'un autre, je me dis que les Grecs ce sont encore un peu plus isolés sur le continent.

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