Actualités internationales

[Lyonnais921]

Je prédis en me basant sur ces sources que toute la partie nord du Donbass, Severodonetsk-Lyschansk et Sloviansk-Kramatorsk tombera sous contrôle russe. Ce sont les dernières villes importantes du Donbass sous controle ukrainien.

Si cela n'arrive pas j'admettrais mon erreur.

Pour ma part, j'évite toute prévision (ce qui n'est pas forcément le cas des sources que je cite).

Il y a beaucoup trop d'informations inconnues (ou non publiques).

[JuniGarde]

Hum Yampil et Popasna ça fait des semaines que les russes y sont pour moi mais y'a peut-être des evolutions à la marge. L'encerclement de Severedonetsk, Sloviansk, Kramatorsk ça fait depuis fin Mars qu'on en parle, on se doute bien que les russes cherchent à faire ça mais qu'ils le réussissent ou non on m'enlèvera pas de la tête que c'est laborieux et qu'on est loin de l'écrasement annoncé...

Si les russes n'arrivent pas à mener de front la bataille pour le Donbass et la bataille pour Kharkiv je trouve que c'est un signe de faiblesse quand même. Les ukrainiens doivent eux défendre tous les fronts ils peuvent pas en délaisser un mais si les russes ne sont pas capables de fixer leur ennemi à Kiev, Kharkiv ça peut aussi permettre aux ukrainiens de renforcer leur défense du Donbass.

Popasna, il y a eu une bataille de près de deux mois pour déloger les ukrainiens de leur fortifications. C'est pour ça que c'est important, le verrou a enfin sauté. Tout ce qu'on entendait parler est en train de se produire avec l'affaiblissement des défenses ukrainiennes.

Dans ce genre de situations ça peut faire boule de neige, les défenseurs résistent longtemps avant de potntiellement s'effondrer.

[lochiba84]

Les russes ont prit Popasna, Roubjine, Yampil, Nyznie et la partie à l'ouest d'Izyum sur la carte.

Basiquement toute la ligne de front du nord Donbass a bougé, les Ukrainiens defendent sur la rivière Donets et sur leur fortifications.

Tu te concentres sur le territoire, tu vois une avance de 5km mais tu ne vois pas qu'elle est stratégique et qu'elle va mener a un encerclement.

Il y a 5 bataillons russes sur le front de Kharkiv et 48 sur le front Iziyum-Severodonetsk-Popasna. C'est pour te dire lequel est stratégique et lequel n'est pas prioritaire.

Les défenses Ukrainiennes qui datent de 2014, avec des fortifications, des tranchées cèdent sous la puissance de feu et se trouvent peu a peu dans des positions indéfendables.

Hum Yampil et Popasna ça fait des semaines que les russes y sont pour moi mais y'a peut-être des evolutions à la marge. L'encerclement de Severedonetsk, Sloviansk, Kramatorsk ça fait depuis fin Mars qu'on en parle, on se doute bien que les russes cherchent à faire ça mais qu'ils le réussissent ou non on m'enlèvera pas de la tête que c'est laborieux et qu'on est loin de l'écrasement annoncé...

Si les russes n'arrivent pas à mener de front la bataille pour le Donbass et la bataille pour Kharkiv je trouve que c'est un signe de faiblesse quand même. Les ukrainiens doivent eux défendre tous les fronts ils peuvent pas en délaisser un mais si les russes ne sont pas capables de fixer leur ennemi à Kiev, Kharkiv ça peut aussi permettre aux ukrainiens de renforcer leur défense du Donbass.

[RERH92]

La voix de la France n'est pas trop écoutée.

Les américains conçoivent l'espoir d'affaiblir la Russie militairement en faisant durer la guerre et ne poussent plus vraiment pour une fin du conflit proche. Ils recommenceront a pousser pour une fin que si les ukrainiens sont au bord du précipice. Ils ne se préoccupent pas trop des dégats sur le terrain.

Je n'ai rien à ajouter.

[JuniGarde]

Tu réponds à des types qui se croient dans un jeu vidéo, qui jugent l'instant T, qui confondent le temps de la guerre avec le temps médiatique.

Plus vite, nous (et je parle de la France, et uniquement la France) admettrons que les russes prendront de force une bonne partie de l'Ukraine, plus vite on pourra faire de la vraie diplomatie au service de nos intérêts à NOUS.

La voix de la France n'est pas trop écoutée.

Les américains conçoivent l'espoir d'affaiblir la Russie militairement en faisant durer la guerre et ne poussent plus vraiment pour une fin du conflit proche. Ils recommenceront a pousser pour une fin que si les ukrainiens sont au bord du précipice. Ils ne se préoccupent pas trop des dégats sur le terrain.

[JuniGarde]

Le dégagement de Kharkiv n'ouvre pas la voie à des contre-attaques sur la région d'Izioum ?

Les russes ont beaucoup de troupes dans la région d'Izyum qui poussent aussi a l'ouest. Theoriquement les Ukrainiens pourraient essayer de contre attaquer par le nord, mais ils devront aussi franchir la riviere Donets qui offre une position de défense interessante. Etablir une tete de pont qui dure n'est pas facile, si le ponton est détruit les véhicules ne passent plus..

Et il y a des troupes russes en réserve du cote de la frontière à Belgorod.

A voir dans les prochaines semaines mais les défenses ukrainiennes montrent des signes de faiblesses de plus en plus évidentes.

[JuniGarde]

Je prédis en me basant sur ces sources que toute la partie nord du Donbass, Severodonetsk-Lyschansk et Sloviansk-Kramatorsk tombera sous contrôle russe. Ce sont les dernières villes importantes du Donbass sous controle ukrainien.

Si cela n'arrive pas j'admettrais mon erreur.

[Lyonnais921]

Les russes ont prit Popasna, Roubjine, Yampil, Nyznie et la partie à l'ouest d'Izyum sur la carte.

Basiquement toute la ligne de front du nord Donbass a bougé, les Ukrainiens defendent sur la rivière Donets et sur leur fortifications.

Tu te concentres sur le territoire, tu vois une avance de 5km mais tu ne vois pas qu'elle est stratégique et qu'elle va mener a un encerclement.

Il y a 5 bataillons russes sur le front de Kharkiv et 48 sur le front Iziyum-Severodonetsk-Popasna. C'est pour te dire lequel est stratégique et lequel n'est pas prioritaire.

Les défenses Ukrainiennes qui datent de 2014, avec des fortifications, des tranchées cèdent sous la puissance de feu et se trouvent peu a peu dans des positions indéfendables.

Le dégagement de Kharkiv n'ouvre pas la voie à des contre-attaques sur la région d'Izioum ?

[RERH92]

Les russes ont prit Popasna, Roubjine, Yampil, Nyznie et la partie à l'ouest d'Izyum sur la carte.

Basiquement toute la ligne de front du nord Donbass a bougé, les Ukrainiens defendent sur la rivière Donets et sur leur fortifications.

Tu te concentres sur le territoire, tu vois une avance de 5km mais tu ne vois pas qu'elle est stratégique et qu'elle va mener a un encerclement.

Il y a 5 bataillons russes sur le front de Kharkiv et 48 sur le front Iziyum-Severodonetsk-Popasna. C'est pour te dire lequel est stratégique et lequel n'est pas prioritaire.

Les défenses Ukrainiennes qui datent de 2014, avec des fortifications, des tranchées cèdent sous la puissance de feu et se trouvent peu a peu dans des positions indéfendables.

Tu réponds à des types qui se croient dans un jeu vidéo, qui jugent l'instant T, qui confondent le temps de la guerre avec le temps médiatique.

Plus vite, nous (et je parle de la France, et uniquement la France) admettrons que les russes prendront de force une bonne partie de l'Ukraine, plus vite on pourra faire de la vraie diplomatie au service de nos intérêts à NOUS.

[JuniGarde]

Mais où est-ce que vous voyez que les russes avancent vous ? Près d'Izmoun ? A Severodonetsk ? A Mikolaïv ? Je vois toujours le même front depuis des semaines moi à peu de choses près.

Avec Kharkiv les russes en différentiel contrôlent même certainement moins de territoire qu'il y a un mois mais bon Kharkiv c'est pas l'Ukraine utile sans doute...

Bon je me suis pas amusé de comparer exactement tes cartes avec les miennes Junigarde mais si vous voulez on regarde localité par localité ça va aller vite l'essentiel se passe sur les fronts d'Izmoun, Severodonetsk et Kharkiv outre le cas particulier de Marioupol.

Les russes ont prit Popasna, Roubjine, Yampil, Nyznie et la partie à l'ouest d'Izyum sur la carte.

Basiquement toute la ligne de front du nord Donbass a bougé, les Ukrainiens defendent sur la rivière Donets et sur leur fortifications.

Tu te concentres sur le territoire, tu vois une avance de 5km mais tu ne vois pas qu'elle est stratégique et qu'elle va mener a un encerclement.

Il y a 5 bataillons russes sur le front de Kharkiv et 48 sur le front Iziyum-Severodonetsk-Popasna. C'est pour te dire lequel est stratégique et lequel n'est pas prioritaire.

Les défenses Ukrainiennes qui datent de 2014, avec des fortifications, des tranchées cèdent sous la puissance de feu et se trouvent peu a peu dans des positions indéfendables.

[lochiba84]

Mais où est-ce que vous voyez que les russes avancent vous ? Près d'Izmoun ? A Severodonetsk ? A Mikolaïv ? Je vois toujours le même front depuis des semaines moi à peu de choses près.

Avec Kharkiv les russes en différentiel contrôlent même certainement moins de territoire qu'il y a un mois mais bon Kharkiv c'est pas l'Ukraine utile sans doute...

Bon je me suis pas amusé de comparer exactement tes cartes avec les miennes Junigarde mais si vous voulez on regarde localité par localité ça va aller vite l'essentiel se passe sur les fronts d'Izmoun, Severodonetsk et Kharkiv outre le cas particulier de Marioupol.

[JuniGarde]

Impressionnant.

Tu lis l'ukrainien et le russe dans le texte évidemment.

N'hésite pas à nous donner encore plus d'informations sourcées (comme ta carte qui ne dit rien de la dynamique, en particulier sur Kharkiv et Izioum).

Mais tu es bien sur que tu ne reprends pas de la propagande russe ?

https://www.intelligenceonline.fr/su...,109766271-art

Je n'ai pas besoin de lire le russe ou l'ukrainien. C'est reposté en anglais par des comptes twitter qui postent sur la guerre et en retweet d'autre, je lis l'anglais donc. Ce qui fait qu'en 5 minutes tu peux avoir une bonne idée des derniers developpements.

Je ne reprends aucune propagande il suffit de ne pas tout prendre pour argent comptant et de ne considérer comme fiable que ce qui n'est pas démenti ou qui vient de plusieurs sources pendant plusieurs jours.

Tu n'es pas à l'aise avec l'information 2.0 qui bypasse les canaux traditionnels.

[Lyonnais921]

Des sources militaires , russes ou ukrainiennes , des correspondants ou reporters avec eux, des riverains, qui postent des videos ou des rapports, principalement sur telegram qui semble très utilisé par les russes et les ukrainiens, qui ensuite sont reprises par des comptes Twitter, et les vidéos sont analysées par la communauté OSINT, qui avec les informations et les contenus identifient les équipements, géolocalisent les décors, puis font même des cartes précisent a quelques heures après les évènements.

C'est l'information 2.0, avec les infos postées 100 fois plus vite et 100 fois plus complètes que par un canal obsolète comme le ministère de la défense britannique qui ne propose aucune image, aucun support pour étayer sa propagande lunaire.

Ce n'est pas étonnant que tu sois dépassé.

Tiens ici une carte détaillée et mise à jour régulièrement de la ligne de front

https://www.google.com/maps/d/viewer...4920533167&z=9

Impressionnant.

Tu lis l'ukrainien et le russe dans le texte évidemment.

N'hésite pas à nous donner encore plus d'informations sourcées (comme ta carte qui ne dit rien de la dynamique, en particulier sur Kharkiv et Izioum).

Mais tu es bien sur que tu ne reprends pas de la propagande russe ?

https://www.intelligenceonline.fr/su...,109766271-art

Edit T'es il venu à l'esprit que ISW ou le renseignement britannique à accès aux mêmes sources que tu as cité (et probablement à d'autres), qu'ils ont (non moins probablement) des gens qui parlent ukrainien ou russe, qu'ils ont procédé à une analyse de fiabilité des sites (et il m'étonnerait que tu l'ais fait) ?

Te rends tu aussi compte que la fiabilité d'une source lambda sur le Net n'aucune importance pour ses concepteurs (il ne manquera jamais de gogos pour les liker) alors que les responsables d'un site gouvernemental sont tenus à un minimum de qualité et de sérieux (l'ex-chef du renseignement militaire français pourrait te parler de ce qui arrive sinon).

[JuniGarde]

Ta connaissance de ce qui se passe sur le terrain te vient de quelle source ?

Des sources militaires , russes ou ukrainiennes , des correspondants ou reporters avec eux, des riverains, qui postent des videos ou des rapports, principalement sur telegram qui semble très utilisé par les russes et les ukrainiens, qui ensuite sont reprises par des comptes Twitter, et les vidéos sont analysées par la communauté OSINT, qui avec les informations et les contenus identifient les équipements, géolocalisent les décors, puis font même des cartes précisent a quelques heures après les évènements.

C'est l'information 2.0, avec les infos postées 100 fois plus vite et 100 fois plus complètes que par un canal obsolète comme le ministère de la défense britannique qui ne propose aucune image, aucun support pour étayer sa propagande lunaire.

Ce n'est pas étonnant que tu sois dépassé.

Tiens ici une carte détaillée et mise à jour régulièrement de la ligne de front

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=48.503483328852425%2C38.82974920533167&z=9

[Lyonnais921]

Ce qui m'interpelle c'est que les russes continuent d'être un peu dans la retenue. Pour gagner dans des milieux urbains, il faut un rapport de 5 à 1 en faveur du camp offensif. Et y a pas suffisamment de moyens mis en œuvre. Soit les russes ne peuvent pas mobiliser plus, soit ils ne veulent pas. Et la question est : pourquoi ?

Quand on prend beaucoup de hauteur, on voit se dessiner un retour à la guerre froide avec 2 blocs : occidental mené par les US et oriental mené par les sino-russes. Et nous, comme des abrutis on se met dans un camp alors qu'on aurait tellement plus à gagner à être à mi chemin pour apparaître comme une puissance de troisième voie.

Et je crains que de cet affrontement, le gagnant soit le second bloc.

La réponse du Ministère de la Défense britannique

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1525704460214878208

[Lyonnais921]

Le ministre de la défense britannique et ses rapports sont en effet un organe de propagande tant leur publication n'a rien à voir avec ce qui se passe sur le terrain.

Ta connaissance de ce qui se passe sur le terrain te vient de quelle source ?

[RERH92]

La Pologne a donné plus de 200 chars à l'Ukraine. On a vu les images de quelques uns de ces chars , ce sont des vieilles copies polonaises de chars soviétiques T72, des versions non mises a à niveau, et ces exemplaires n'avaient aucun système de protection, ni même une armure réactive. Des chars nus.

Les médias ne savent pas analyse les évènements, je voyais le figaro titré sur une victoire Ukrainienne à Kharkiv, front sur lequel les russes n'alignent quasiment aucune troupe, et passer sous silence les évènements du Donbass. Ils titreront une semaine après les évènements.

Ce qui m'interpelle c'est que les russes continuent d'être un peu dans la retenue. Pour gagner dans des milieux urbains, il faut un rapport de 5 à 1 en faveur du camp offensif. Et y a pas suffisamment de moyens mis en œuvre. Soit les russes ne peuvent pas mobiliser plus, soit ils ne veulent pas. Et la question est : pourquoi ?

Quand on prend beaucoup de hauteur, on voit se dessiner un retour à la guerre froide avec 2 blocs : occidental mené par les US et oriental mené par les sino-russes. Et nous, comme des abrutis on se met dans un camp alors qu'on aurait tellement plus à gagner à être à mi chemin pour apparaître comme une puissance de troisième voie.

Et je crains que de cet affrontement, le gagnant soit le second bloc.

[JuniGarde]

Quand à Zelensky, le fameux homme d'Etat churchillen que nous vantait 921..... que contrôle il réellement en Ukraine? Pas grand chose.

Je crois qu'Al Bundy a raison de parler de marionnettes.

J'ai trouvé une vidéo de 2019, où il visite le front et échange devant la caméra avec un soldat qui représente un des groupes nationalistes ukrainien. Zelensky vient pour qu'ils suivent ses ordres mais le soldat lui parle comme s''il était son égo malgré Zelensky qui essaie en vain de s'imposer

La séquence est assez hallucinante et sous titrée en anglais

https://twitter.com/Angelo4justice3/status/1520610737680355330

Imagine on un soldat ou commandant russe parler à Poutine comme ça?

Imagine on un soldat ou commandant français ou americain parler à son président comme ça?

Bien sur que non. Il n'a aucune autorité sur les troupes ukrainiennes j'en ai bien l'impression.

[JuniGarde]

Tu peux informer le forum des analyses de l'ISW et du Ministère de la défense britannique et nous expliquer en quoi elles ne reflètent pas la réalité ?

Le ministre de la défense britannique et ses rapports sont en effet un organe de propagande tant leur publication n'a rien à voir avec ce qui se passe sur le terrain.

[JuniGarde]

Les occidentaux arrivent à livrer les armes légères parce qu'elles passent par la route, de manière discrète. En revanche, aucune arme lourde type char ne passe de l'ouest à l'est. Ça c'est la première chose.

Ensuite quand on écoute les médias, on nous donne l'impression que les ukrainiens sont en train d'écraser les russes. La réalité est toute autre. C'est long et compliqué mais les russes déroulent et vont détruire l'armée ukrainienne à l'usure.

Enfin, je le répète encore et encore, Poutine est un modéré dans l'échiquier politique russe. Il y a beaucoup beaucoup de gens plus dures que lui. Dans son camp mais aussi chez les communistes qui sont la deuxième force politique du pays.

La Pologne a donné plus de 200 chars à l'Ukraine. On a vu les images de quelques uns de ces chars , ce sont des vieilles copies polonaises de chars soviétiques T72, des versions non mises a à niveau, et ces exemplaires n'avaient aucun système de protection, ni même une armure réactive. Des chars nus.

Les médias ne savent pas analyse les évènements, je voyais le figaro titré sur une victoire Ukrainienne à Kharkiv, front sur lequel les russes n'alignent quasiment aucune troupe, et passer sous silence les évènements du Donbass. Ils titreront une semaine après les évènements.

[RERH92]

Je suis en train de regarder BFM. On nous montre un hélicoptère russe abattue. Celui qui me dit où est le problème dans ces images, je lui offre un maillot dedicassé par Djila !!!

[Lyonnais921]

.

Ensuite quand on écoute les médias, on nous donne l'impression que les ukrainiens sont en train d'écraser les russes. La réalité est toute autre. C'est long et compliqué mais les russes déroulent et vont détruire l'armée ukrainienne à l'usure.

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Tu peux informer le forum des analyses de l'ISW et du Ministère de la défense britannique et nous expliquer en quoi elles ne reflètent pas la réalité ?

[RERH92]

Il n'y a pas grand chose qui laisse penser que Poutine ne représente que lui. C'est le leader de la partie dominante en Russie, ce qui lui donne une grande autorité, qui s'établit aussi dans sa fonction. Mais un mec comme Macron qui a décidé de tout tout seul sans aucun contre pouvoir en France pendant deux ans, on en parle?

Le front ukrainien commence à se fissurer de partout dans le Donbass. Ça risque de faire dominos dans les prochaines semaines, les premiers sont tombés cette semaine, la ville de Sverodnoetsk presque encerclée, les Russes qui ont franchit la rivière Donets en plusieurs en roit, la manoeuvre de pince qui se poursuit, sur tout le Nord-Donbass les Ukrainiens qui ont perdu la ville fortifiée de Popasna qui était sur la ligne de front et étéait fortifiée depuis 2014.

J'ai trouvé cette image qui montre le déploiement des bataillons russes il y a 15 jours

On voit que l'effort militaire est concentré là où les troupes ukrainiennes sont aujourd'hui en grande difficulté avec 48 bataillons sur la ligne de front Iziuom-Severodnetsk-Popasna





Les USA, les occidentaux et les pays de l'Est continuent de livrer de l'aide et des armes, et cela aidera l'Ukraine mais à quel point? Assez pour éviter l'effondrement au Donbass?

Les occidentaux arrivent à livrer les armes légères parce qu'elles passent par la route, de manière discrète. En revanche, aucune arme lourde type char ne passe de l'ouest à l'est. Ça c'est la première chose.

Ensuite quand on écoute les médias, on nous donne l'impression que les ukrainiens sont en train d'écraser les russes. La réalité est toute autre. C'est long et compliqué mais les russes déroulent et vont détruire l'armée ukrainienne à l'usure.

Enfin, je le répète encore et encore, Poutine est un modéré dans l'échiquier politique russe. Il y a beaucoup beaucoup de gens plus dures que lui. Dans son camp mais aussi chez les communistes qui sont la deuxième force politique du pays.

[JuniGarde]

Il n'y a pas grand chose qui laisse penser que Poutine ne représente que lui. C'est le leader de la partie dominante en Russie, ce qui lui donne une grande autorité, qui s'établit aussi dans sa fonction. Mais un mec comme Macron qui a décidé de tout tout seul sans aucun contre pouvoir en France pendant deux ans, on en parle?

Le front ukrainien commence à se fissurer de partout dans le Donbass. Ça risque de faire dominos dans les prochaines semaines, les premiers sont tombés cette semaine, la ville de Sverodnoetsk presque encerclée, les Russes qui ont franchit la rivière Donets en plusieurs en roit, la manoeuvre de pince qui se poursuit, sur tout le Nord-Donbass les Ukrainiens qui ont perdu la ville fortifiée de Popasna qui était sur la ligne de front et étéait fortifiée depuis 2014.

J'ai trouvé cette image qui montre le déploiement des bataillons russes il y a 15 jours

On voit que l'effort militaire est concentré là où les troupes ukrainiennes sont aujourd'hui en grande difficulté avec 48 bataillons sur la ligne de front Iziuom-Severodnetsk-Popasna





Les USA, les occidentaux et les pays de l'Est continuent de livrer de l'aide et des armes, et cela aidera l'Ukraine mais à quel point? Assez pour éviter l'effondrement au Donbass?

[brisville]

C..c.. ! fait l'unanimité ! Je te précise que Cancre n' est pas une insulte ! Ne va pas embêter la modération pour rien ! Pas de ma faute si ça te fait penser à ....