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  • Blackcat
    a répondu
    Il y avait des Allemands en Tchécoslovaquie, Hitler s'en est servi pour annexer les Sudètes, au nez et à la barbe de la France et de l'Angleterre. Nous voilà revenus en 1938. Poutine ne va pas laisser le Donbass, il va l'annexer;

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message
    On a clairement pas les moyens de torpiller Nord Stream 2, le suspendre pour faire un peu peur aux russes mais de toute façon ils n'ont même pas peur, ils savent que l'Allemagne ira pas jusqu'au bout même si c'est ce que veulent les américains depuis le début.

    D'ailleurs on peut se demander si Nord Stream 2 au lieu d'être une conséquence n'est pas plutôt la cause ultime de tout ce merdier. Ce n'échappera à personne que ce gazoduc emmerde au plus haut point l'oncle Sam qui voudrait voir torpillé le projet et garder l'Europe sous sa dépendance. Tout le conflit ukrainien semble bizarrement corrélé à ce projet de gazoduc, de là à penser que les US veulent volontairement pousser les russes au conflit pour forcer les européens à adopter les sanctions dont ils rêvent il n'y a qu'un pas.

    Il est urgent de prendre de la hauteur sur tout cela et voir qui manipule qui dans l'affaire.

    Le Donbass (dans ses frontières séparatistes actuelles) et la Crimée ne retourneront jamais à l'Ukraine, il va bien falloir reconnaître un jour cet état de fait. Probablement que si on reconnaît la Crimée russe et qu'on accepte un référendum dans le Donbass ainsi qu'une promesse de non élargissement de l'OTAN à l'Ukraine, on réussira à s'accorder durablement avec la Russie tout en privilégiant le bon sens mais il faudrait que l'UE fasse preuve de courage politique.

    L'Ukraine et les USA ne seront jamais d'accord avec ça c'est le problème mais si l'UE fait pencher la balance dans ce sens ce serait un tournant mondial. On ne se comporterait plus en toutous de l'alliance atlantique.

    Et puis honnêtement après le coup de **** de l'affaire des sous-marins, notre vengeance elle pourrait être là, ce serait beau non ?

    Rien que pour ça j'applaudis des fois Mélenchon et ceux qui pronent le non-alignement. J'envie cette politique, dommage que les centristes soient eux complètement bornés et limités en terme de politique étrangère.
    Les russes manient aussi la menace de fermeture du Gazoduc C'est un jeu de poker menteur. Les accords de Minsk n'ont pas été respectés par Kiev, notamment sur le statut spécial du Donbass. Sans parler de l'invasion de la zone tampon, de l'installation d'armes lourdes. Le respect de ces accords est pourtant la seule solution. Mais oui, ça n'arrange pas le régime états-uniens. Et comme je l'ai dit par ailleurs, les massacres et délires terroristes de l'ukraine de Porochenko, adoubés par les usa n'arrangent pas les retrouvailles. Beaucoup d'habitants du Donbass ne souhaitent pourtant qu'une chose, la fin de la guerre et le retour à la situation antérieure. Mais les russophobes ont tout gâché !
    Pour les sous-marins je vois ce que tu veux dire mais il est difficile de mettre en parallèle, une affaire commerciale de matériel militaire et une affaire de territorialité . Mais ce serait plaisant.

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message
    On a clairement pas les moyens de torpiller Nord Stream 2, le suspendre pour faire un peu peur aux russes mais de toute façon ils n'ont même pas peur, ils savent que l'Allemagne ira pas jusqu'au bout même si c'est ce que veulent les américains depuis le début.

    D'ailleurs on peut se demander si Nord Stream 2 au lieu d'être une conséquence n'est pas plutôt la cause ultime de tout ce merdier. Ce n'échappera à personne que ce gazoduc emmerde au plus haut point l'oncle Sam qui voudrait voir torpillé le projet et garder l'Europe sous sa dépendance. Tout le conflit ukrainien semble bizarrement corrélé à ce projet de gazoduc, de là à penser que les US veulent volontairement pousser les russes au conflit pour forcer les européens à adopter les sanctions dont ils rêvent il n'y a qu'un pas.

    Il est urgent de prendre de la hauteur sur tout cela et voir qui manipule qui dans l'affaire.

    Le Donbass (dans ses frontières séparatistes actuelles) et la Crimée ne retourneront jamais à l'Ukraine, il va bien falloir reconnaître un jour cet état de fait. Probablement que si on reconnaît la Crimée russe et qu'on accepte un référendum dans le Donbass ainsi qu'une promesse de non élargissement de l'OTAN à l'Ukraine, on réussira à s'accorder durablement avec la Russie tout en privilégiant le bon sens mais il faudrait que l'UE fasse preuve de courage politique.

    L'Ukraine et les USA ne seront jamais d'accord avec ça c'est le problème mais si l'UE fait pencher la balance dans ce sens ce serait un tournant mondial. On ne se comporterait plus en toutous de l'alliance atlantique.

    Et puis honnêtement après le coup de **** de l'affaire des sous-marins, notre vengeance elle pourrait être là, ce serait beau non ?

    Rien que pour ça j'applaudis des fois Mélenchon et ceux qui pronent le non-alignement. J'envie cette politique, dommage que les centristes soient eux complètement bornés et limités en terme de politique étrangère.
    On est pas souvent d'accord mais là je souscris.
    Bien vu sur l'idée de l'oncle sam qui verrait d'un bon œil la chute de stream2, ça se combine bien avec le post de al Bundy sur le gaz de chiste us déjà dans les cales pour l'Europe.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Les allemands n'ont fait que "suspendre" le projet NS2
    Apres, si US et Russie continuent a jouer au plus cons, et que ca amene a une guerre et l'invasion complete de l'Ukraine, la on verra ce que feront les allemands

    En tout cas les USA sont deja pret a envoyer leur gaz de schiste couteux en europe.
    Tous les protagonistes savent, à part deux trois dégénérés à Kiev, qu' il est dangereux de jouer avec le feu sur le sol européen. Il va y avoir un accord et tout le monde va chanter "On a gagné". Si Porochenko avait encore été à la tête de l'ukraine, il y aurait eu un vrai risque. Mais Zelensky a de l' intelligence, et je pense qu'il va finir par accepter de respecter les accords de Minsk sur le statut du Donbass. Problème : la guerre a été loin et les pogroms contre les russophones ont laissé des traces. Les deux républiques libérées vont-elles accepter de réintégrer l'ukraine ? Surtout maintenant que la Russie a reconnu leur indépendance et avec les américains qui poussent à la guerre

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  • lochiba84
    a répondu
    On a clairement pas les moyens de torpiller Nord Stream 2, le suspendre pour faire un peu peur aux russes mais de toute façon ils n'ont même pas peur, ils savent que l'Allemagne ira pas jusqu'au bout même si c'est ce que veulent les américains depuis le début.

    D'ailleurs on peut se demander si Nord Stream 2 au lieu d'être une conséquence n'est pas plutôt la cause ultime de tout ce merdier. Ce n'échappera à personne que ce gazoduc emmerde au plus haut point l'oncle Sam qui voudrait voir torpillé le projet et garder l'Europe sous sa dépendance. Tout le conflit ukrainien semble bizarrement corrélé à ce projet de gazoduc, de là à penser que les US veulent volontairement pousser les russes au conflit pour forcer les européens à adopter les sanctions dont ils rêvent il n'y a qu'un pas.

    Il est urgent de prendre de la hauteur sur tout cela et voir qui manipule qui dans l'affaire.

    Le Donbass (dans ses frontières séparatistes actuelles) et la Crimée ne retourneront jamais à l'Ukraine, il va bien falloir reconnaître un jour cet état de fait. Probablement que si on reconnaît la Crimée russe et qu'on accepte un référendum dans le Donbass ainsi qu'une promesse de non élargissement de l'OTAN à l'Ukraine, on réussira à s'accorder durablement avec la Russie tout en privilégiant le bon sens mais il faudrait que l'UE fasse preuve de courage politique.

    L'Ukraine et les USA ne seront jamais d'accord avec ça c'est le problème mais si l'UE fait pencher la balance dans ce sens ce serait un tournant mondial. On ne se comporterait plus en toutous de l'alliance atlantique.

    Et puis honnêtement après le coup de **** de l'affaire des sous-marins, notre vengeance elle pourrait être là, ce serait beau non ?

    Rien que pour ça j'applaudis des fois Mélenchon et ceux qui pronent le non-alignement. J'envie cette politique, dommage que les centristes soient eux complètement bornés et limités en terme de politique étrangère.
    Dernière modification par lochiba84, 23/02/2022, 18h46.

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  • François-17
    a répondu
    Qui a participé à la montée du prix du gaz, depuis 2014, en limitant des circuits de distribution ?
    ​​​​​​
    southstream ça balance bien depuis 8 ans ?

    Il faut sucer qui, depuis cinq ans, pour que le gaz augmente moins vite que les injonctions de quels décideurs ?

    Le gaz de schiste est plus cher que le gaz naturel habituel, sans liquéfaction avant transport maritime ?

    J'aime apprendre à marcher ici !

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message
    Et les allemands qui se tirent une balle dans le pied en se privant du gaz Russe
    On fait pitié avec nos mesures de pleutres impuissant.
    Le pire c'est que c'est toujours les même bien planquer derrière un océan qui nous envois au casse pipe.

    Mais tout va bien, j'ai eu Vlad au téléphone, chasse à l'ours reporté dans une semaine, j'emmène BHL avec moi qui servira d'appât, Emmanuelle sera également du voyage pour servir le casse croûte et décrotter les bottes, proutttt.
    Les allemands n'ont fait que "suspendre" le projet NS2
    Apres, si US et Russie continuent a jouer au plus cons, et que ca amene a une guerre et l'invasion complete de l'Ukraine, la on verra ce que feront les allemands

    En tout cas les USA sont deja pret a envoyer leur gaz de schiste couteux en europe.

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  • François-17
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Bien résumé. Les américains et leur otan nous emm....et Poutine est l'affaire des russes. Je crois qu'il faudra envisager une bonne fois pour toutes, une Europe de l' Atlantique à l'Oural même si ça ne plait pas aux états-uniens !
    Tu vas commencer par remplir ton dossier correctement dans un CIRFA, avant d'envoyer des hophophop tactactac aux gars qui passent leurs carrières à te permettre de raconter de la merde dans l'intérêt des mafieux oligarques.

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  • fooooot
    a répondu
    Et les allemands qui se tirent une balle dans le pied en se privant du gaz Russe
    On fait pitié avec nos mesures de pleutres impuissant.
    Le pire c'est que c'est toujours les même bien planquer derrière un océan qui nous envois au casse pipe.

    Mais tout va bien, j'ai eu Vlad au téléphone, chasse à l'ours reporté dans une semaine, j'emmène BHL avec moi qui servira d'appât, Emmanuelle sera également du voyage pour servir le casse croûte et décrotter les bottes, proutttt.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par Florentin Voir le message
    Poutine n'a rien d'un gentil démocrate mais il ne se prend pas pour Napoléon qui voulait être le maitre de l'Europe. Il demande juste à ne pas être emmerdé sur ses frontières et, donc, que l'Ukraine ne rentre pas dans l'OTAN. L'Ukraine pourrait se contenter d'être un pays neutre, comme la Suisse, et tout rentrerait dans l'ordre. Mais il faut que les Américains viennent mettre leur nez là dedant. Au fait, à quoi sert l'OTAN ?
    Bien résumé. Les américains et leur otan nous emm....et Poutine est l'affaire des russes. Je crois qu'il faudra envisager une bonne fois pour toutes, une Europe de l' Atlantique à l'Oural même si ça ne plait pas aux états-uniens !

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Ca avait sans doute moins a voir avec le putsch qu'avec les manifestations dont les groupes extremistes etaient les meneurs.
    L'UE avait besoin d'eux pour faire pression sur le gouvernement

    Mais entre Nuland qui "****** l'UE" et Fabius tout content et qui se vante d'avoir trouvé et signé un accord avec Ianoukovic, 24h ou 48h avant le coup d'Etat, tout ca montre bien je pense que l'UE n'etait pas officiellement mis dans le bain par les americains.

    En meme temps, ca me semble de bon sens

    Je ne pense pas que ca se "partage" ce genre de projet, qu'il soit americain ou autre.
    Il y a toujours la possibilité de demander des faveurs a des "alliés" sans preciser le pourquoi ou le but final.

    Au passage, je ne pense pas non plus que les tireurs qui ont tiré dans la foule et sur les forces de l'ordre a Maidan aient ete americains comme tu l'as supposé.
    Le risque me semble bien trop gros, surtout quand on a dispostion sur place de miliciens extremistes armés pour faire le sale boulot.
    Quand même ! Cette réhabilitation PAR l' UE était bien minuté. Pour les snipers on ne saura jamais, mais c'est bien le style des états-uniens et le bruit a couru chez des personnes pas trop mal informées. Et quand tu vois comme les européens se frottent le sexe sur la jambe des états-unis, c'est plausible. Et le coup de Fabius, ça colle aussi, pour détendre l'atmosphère avant le coup d'état. Une préparation psychologique bien tordue mais bien orchestrée par les deux partenaires.
    Je n'ose penser que ces médiocrates nous aient laissé la place du c..!


    Quant à la logorrhée de l'autre, (17 ça doit être le qi) c'est à se pisser dessus ! l'endroit ou j'ai du arrêter tellement je riais :

    le Parlement russe a donné son feu vert, le 22 février, une possible intervention militaire en Ukraine.

    Plus précisément, les parlementaires ont répondu favorablement à une requête du président russe, Vladimir Poutine, visant à permettre le déploiement de troupes aux « frontières des républiques populaires de Donetsk et de Louhansk »

    ​​
    Comment dire tout et son contraire !

    Alors bien entendu, les pourris considèrent le Donbass comme partie de l'ukraine. Mais il faut qu'ils s'y fassent, si ils rentrent au Donbass pour y perpétrer les massacres qu'ils promettent depuis leur coup d'état ils vont se retrouver face à l'armée russe, alors qu'ils devaient se trouver face à 30 000 soldats des deux républiques qu'ils comptaient écraser avec leur armement tous frais livrés par les américains et leur alliés, dans un rapport de 5 ukrainiens pour 1 soldats des deux républiques libres. Forcément ça donne à réfléchir et ça change la donne. Massacrer des civils en se faisant passer pour victimes c'est facile pour ces "gens" là, mais leur courage a des limites. Ils vont donc négocier et fanfaronner, prétendant avoir fait plier la Russie. Mais l'essentiel sera sauf. Le Donbass restera libre.

    Et le discours de Le drian, un peu de papier hygiénique et hop !
    Dernière modification par brisville, 23/02/2022, 17h31.

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  • François-17
    a répondu
    C'est bien gentil de reprendre les angles d'attaque du Tsar qui déciderait à la place de toute nation frontalière, selon les intérêts de la Russie indiscutable.

    Comme je suis français, européen, occidental et pro-OTAN, je vais équilibrer les arguments pro-Moscou, avec un petit intermède non certifié par la Douma, la mafia russe et le GRU:

    Retrouvez la conférence de presse de Jean-Yves Le Drian, ministre de l’Europe et des Affaires étrangères, et de Josep Borrell, haut représentant de l’Union e...


    A chacun ses repères...

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  • Florentin
    a répondu
    Poutine n'a rien d'un gentil démocrate mais il ne se prend pas pour Napoléon qui voulait être le maitre de l'Europe. Il demande juste à ne pas être emmerdé sur ses frontières et, donc, que l'Ukraine ne rentre pas dans l'OTAN. L'Ukraine pourrait se contenter d'être un pays neutre, comme la Suisse, et tout rentrerait dans l'ordre. Mais il faut que les Américains viennent mettre leur nez là dedant. Au fait, à quoi sert l'OTAN ?

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  • François-17
    a répondu
    brisville . Si tu c/c les sources ici, à-côté de tes fabuleuses vérités, tout le monde verra illico qui pratique une propagande de déstabilisation et qui elle sert en dehors des intérêts français.

    Je te trouve particulièrement sûr de toi pour placer les observateurs de l'OSCE du côté des victimes sécessionnistes. Je trouve ton raccourci sur la radicalité des "extrêmes" ukrainiens à sens unique. Il suffit de compter le nombre de morts des deux côtés pour comprendre que depuis 2014, les sécessionnistes fournis par Moscou ne sont pas les gentils pacifistes que tu décris.

    J'ai trouvé très professionnel le nettoyage ayant immédiatement suivi le crash du MH-17 néerlandais, pendant que les enquêteurs européens étaient bloqués et entourés de tes bons patriotes victimes éternelles. Le lanceur Buk est depuis longtemps photographié aller et retour Russie Donbass Russie, pour justifier la splendeur de tes mots qui illuminent. Je bronze en te lisant.

    Quand j'observe l'inquiétude des familles ukrainiennes au contact, juste avant risque de conflit complet sur zone, et les fiestas côté "moitié nord et est du Donbass" sécessionniste, on voit tout de suite l'enthousiasme des pacificateurs.

    Quand je pense qu'il y a vingt ans j'ai rampé et saisinné comme une merde pour que les français puissent penser comme ils l'entendent, tes propos aujourd'hui sur l'Ukraine, la France, l'Europe, l'OTAN, l'occident, la Russie et son empoisonneur, ça me dégoûte. Le pire c'est qu'il faudrait que tous les militaires, flics, patriotes, aient le devoir de penser comme toi et les charlots qui inspirent ta propagande destabilisatrice. Écoeurant.

    Les Ukrainiens sont inquiets et toi tu . Tu fais pitié.

    Vingt-quatre heures après la reconnaissance par Moscou de l'indépendance des républiques séparatistes de Donetsk et de Louhansk et la signature de traités
    Dernière modification par François-17, 23/02/2022, 13h05.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    L' ue avait classé Pravy Sektor et Svoboda dans les organisations terroristes à combattre ! L' ue le a retiré avant le putsch ! Comment interpréter cela ?
    Ca avait sans doute moins a voir avec le putsch qu'avec les manifestations dont les groupes extremistes etaient les meneurs.
    L'UE avait besoin d'eux pour faire pression sur le gouvernement

    Mais entre Nuland qui "****** l'UE" et Fabius tout content et qui se vante d'avoir trouvé et signé un accord avec Ianoukovic, 24h ou 48h avant le coup d'Etat, tout ca montre bien je pense que l'UE n'etait pas officiellement mis dans le bain par les americains.

    En meme temps, ca me semble de bon sens

    Je ne pense pas que ca se "partage" ce genre de projet, qu'il soit americain ou autre.
    Il y a toujours la possibilité de demander des faveurs a des "alliés" sans preciser le pourquoi ou le but final.

    Au passage, je ne pense pas non plus que les tireurs qui ont tiré dans la foule et sur les forces de l'ordre a Maidan aient ete americains comme tu l'as supposé.
    Le risque me semble bien trop gros, surtout quand on a dispostion sur place de miliciens extremistes armés pour faire le sale boulot.
    Dernière modification par Al Bundy, 23/02/2022, 12h29.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    "a été renversé par un coup d'état américain/européen" ... americain tout court, le "fuck the EU" de Victoria Nuland était assez explicite ils nous l'ont fait dans le dos pendant que France et Allemagne negociait avec Ianoukovic... avec un succés dont se vantait Fabius qui fanfaronnait d'avoir trouvé un accord pour des elections anticipées avec Ianoukovic
    L' ue avait classé Pravy Sektor et Svoboda dans les organisations terroristes à combattre ! L' ue le a retiré avant le putsch ! Comment interpréter cela ?

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  • Al Bundy
    a répondu
    a été renversé par un coup d'état américain/européen
    Americain tout court, le "fuck the EU" de Victoria Nuland était assez explicite ils nous l'ont fait dans le dos pendant que France et Allemagne negociait avec Ianoukovic... avec un succés dont se vantait Fabius qui fanfaronnait d'avoir trouvé un accord pour des elections anticipées avec Ianoukovic

    Apres que les europeens l'aient su a un moment et n'aient rien fait, oui, bien, sur, vu que les Russes avaient mis en ligne sur Youtube l'audio de la conversation de Victoria Nuland qui detaillait leur action et notamment a qui confier ensuite le pouvoir, avant que le coup d'etat n'ait lieu (2 ou 3 semaines avant)

    Preuve qui sera ... formidablement snobé par les medias europeens a l'epoque
    Du moins le fond, car pour detourner l'attention, y'aura quand meme eu quelques articles sur le "fuck the EU" de Nuland, notamment apres une reaction de Merkel, mais le reste de la conversation et le pourquoi de cette insulte auront ete largement ignoré.

    Seuls un ou deux medias anglais en auront parlé
    En France, tout ce que j'avais trouvé c'etait (en ligne) un article du Monde je crois, ironiquement tourné par l'auteur qui visiblement, n'avait pas eu l'autorisation de denoncer les manipulations americaines
    Dernière modification par Al Bundy, 23/02/2022, 11h41.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par François-17 Voir le message
    Les chars à Donetsk, c'est pour faire du terrassement avant un tournoi de pétanque ?

    L'escadron de Su-34 qui vient de se positionner à 150km au nord de Marioupol (port Ukrainien), c'est pour la parade des GRS de dimanche prochain ?
    Ben maintenant si l'otan veut massacrer la population de l'est de l'Ukraine elle sait à quoi s'attendre ! Je sais que les frontières etats-uniennes sont élastiques , mais là ils font fort. Des frontières qui se tendent sur 10 000 kms c'est un record !

    Mais le problème avec l'élastique, c'est lorsqu'on le tend trop............
    Dernière modification par brisville, 23/02/2022, 11h19.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par François-17 Voir le message

    Well...

    Les sites défensifs sol-air stratosphère OTAN en Roumanie rendent toute installation inutile et logistiquement très chiante en Ukraine.

    L'OTAN est obligé d'attaquer le Donbass ? On est hors zone de défense. Après pour défendre Marioupol si des civils sont tués gratuitement, c'est autre chose

    Propagande ? Tu remets en question l'appartenance de la RF à l'OTAN en te servant de la déstabilisation des russes en occident (via les ultra-droites européennes). N'inverse pas les rôles ! On a presque tous dépassé le BEPC ici.

    La suite... Tu l'écris avant l'apéritif, pas après. Et puis changes de dealeur à l'occasion, on dirait que ta barrette a un peu trop trainé dans son slip.

    ​​​​​​
    Je ne sais pas qui , de toi ou de moi a fumé, et surtout a bu, mais je vais donc être obligé d'expliquer en détails ce que j'ai dit. Pour quelqu' un qui a dépassé le Bepc c'est ballot. D'ailleurs, à part des invectives je ne vois rien dans ta réponse qui ait un quelconque rapport avec ce que j'évoque et la situation dans le Donbass.
    Je parle de propagande. On nous répète à l'envi que les pauvres américains (là aussi la propagande parle des ukrainiens mais faut pas pousser avec la propagande, et nous le verrons plus loin) sont obligés d'attaquer (la propagande dit "défendre") le Donbass. Or, si on fait la genèse de l'affaire, il faut parler de tout, sans rien cacher.

    Le gouvernement ukrainien ELU de Iakounovitch, pro russe, refusant un accord avec l'ue, a été renversé par un coup d'état américain/européen qui avaient réactivé armé et réhabilité des organisations terroristes nazis pour commettre ce coup d'état (Pravy sektor etSvoboda). Les snipers qui ont tué des policiers et des manifestants étaient vraisemblablement us mais difficile de le prouver, la cia masquant toujours bien ses crimes.

    Les "combattants de la liberté" appellation habituelle de la cia, ont pillé des dépôts d'armes (Alors que pour les civils du Donbass qui ont voulu se défendre et ne pas se faire massacrer, on m'a dit : mais d'ou venait leurs armes ?)
    . Les américains les ont soutenus en les traitant de manifestants pacifiques. Les putschistes armés ont réussi a prendre la fameuse place Maidan. A noter que les autorités de Crimée étaient en total désaccord avec ce putsch.

    Les émeutiers vont, à Odessa, massacrer 52 personnes en attaquant une manifestation pro russe dont les participants vont se réfugier dans la maison des syndicats que les putschistes vont incendier !! Des civils russophones ont été torturés dans des conditions ignobles et/ou abattus notamment à Therkassy (?)

    Les putschistes vont ensuite se précipiter au Donbass avec des listes de personnes à abattre et à emprisonner. Le russe, langue maternelle et historique des habitants du Donbass est interdite. Est menacé d'emprisonnement toute personne qui parlera le russe !!

    Au lendemain du putsch, une américaine, Natalie Jaresko, membre du DEPARTEMENT AMERICAIN, est nommé ministre de l'économie.

    Depuis, l'ukraine a bombardé, et donc violé les accords, plus de 38 000 fois le Donbass en visant principalement des civils dans la plus grande traditions des nazis et des américains.

    Un observateur de l' OSCE a été emprisonné dans les geôles ukrainienne et récemment libéré. Est-ce irraisonnable de se poser la question, pourquoi ??

    Tous ces faits, et bien d'autres sont importants et soigneusement tenus à l'intimité par le pouvoir médiatique aux ordres. Le discours de politologues auto-proclamés, adoubés par les régimes de droite est unique et sert de postulat à toute discussion, sans contradiction possible en décrivant une Russie agressive alors que les américains et leur organisation, l'otan ont tué des millions de personnes à travers le monde, violé des millions de femmes y compris en France et que l'on nous présente cette "chose" comme une armée pacificatrice, qui pourtant devrait être dissoute depuis longtemps.

    Les américains n'ont rien à faire en Europe ! Tous les conflits autour de la Russie sont déclenchés par ces fils de ! Je n'ai pas envie d'un conflit qui pourrait tourner à l'affrontement nucléaire laissant les américains saufs et grands vainqueurs sur des charniers remplis de nos enfants. Ils sont en train de perdre leur première place mondiale et je m'en réjouis tous les jours. Mais c'est quand un monstre se noie qu'il fait les plus grosse vague. Donc oui, la propagande j'en ai ma claque !!!

    Pour le reste, Poutine n'est toujours pas ma tasse de thé, et si les ultra-droites (encore un terme de propagande visant à laver ces fdp que le terme extrême stigmatise trop. Ces extrémistes étant le sort qui nous est réservé si nous résistons trop) lui emboitent je m'en contrefous. Ils reprennent tout ce qui peut leur servir, Ils ont devenus "révolutionnaires", "rebelles" "contestataires" et ils crieraient Vive le Che si cela pouvait leur servir. Là encore la propagande nous prépare au pire ,........en douceur !

    Et pour finir, reprends l'histoire du Donbass, de la Crimée (en paix bizarrement aujourd'hui) et de l'ukraine. Peut-être comprendras-tu, avec ton bepc+ 2 , le conflit actuel débarrassé des oripeaux de la propagande.
    Dernière modification par brisville, 23/02/2022, 11h14.

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  • François-17
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Oui mais où l'otan va mettre ses missiles. L'otan est obligé d'attaquer le Donbass. Pu....cette propagande Et après l' ukraine, les russes traversent la frontière des usa pour tuer les cht'ites n'enfants. Mais ils n'ont pas de frontières en europe ! Vous êtes sur ? Le coup d'état du maidan....chuuuuut . Les massacres d'Odessa.........chuuuuut. Pravy sektor et Svoboda......chuuuuut Les bombardements ukrainiens.....chuuuuut. L'observateur de l'OSCE emprisonné dans les geôles ukrainienne .......chuuut ! Maintenant il a compris ce qu'il devait dire Tout ça ne compte pas monsieur ! Poutine est méchant NA !
    Non seulement ils vous prennent pour des débiles mais ils vous infantilisent. Et l'histoire vous connaissez ? Les raisons d'un Donbass russe et d'une Crimée, ukrainienne ?
    Well...

    Les sites défensifs sol-air stratosphère OTAN en Roumanie rendent toute installation inutile et logistiquement très chiante en Ukraine.

    L'OTAN est obligé d'attaquer le Donbass ? On est hors zone de défense. Après pour défendre Marioupol si des civils sont tués gratuitement, c'est autre chose

    Propagande ? Tu remets en question l'appartenance de la RF à l'OTAN en te servant de la déstabilisation des russes en occident (via les ultra-droites européennes). N'inverse pas les rôles ! On a presque tous dépassé le BEPC ici.

    La suite... Tu l'écris avant l'apéritif, pas après. Et puis changes de dealeur à l'occasion, on dirait que ta barrette a un peu trop trainé dans son slip.

    ​​​​​​

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message
    Je prends tout ça comme une pièce de théâtre.

    Si ça s'arrête, là, c'est même plutôt une très bonne nouvelle.

    Les services officiels américains en pleine hystérie nous prédisaient une invasion totale de l'Ukraine avec 200 000 soldats russes, la prise de Kiev en 4 jours, la mise en place d'une liste d'assassinats de tous les dirigeants ukrainiens etc.....

    Là c'est le status quo entériné. Les deux républiques autoproclamées sont déjà indépendantes depuis 2014. Là c'est juste la reconnaissance de la Russie.

    Si ça s'arrête là et qu'il n'y a pas de troupes russes qui attaquent le reste de l'Ukraine, tout le monde sera soulagé, en premier lieu les Ukrainiens.

    Cette indignation de façade est même ridicule à voir. C'est sur que Macron s'est fait humilier proprement.

    Mais il faut que les diplomates et dirigeants alignés sur le bloc américains s'indignent dans un ballet chorégraphiés.
    Oui mais où l'otan va mettre ses missiles. L'otan est obligé d'attaquer le Donbass. Pu....cette propagande Et après l' ukraine, les russes traversent la frontière des usa pour tuer les cht'ites n'enfants. Mais ils n'ont pas de frontières en europe ! Vous êtes sur ? Le coup d'état du maidan....chuuuuut . Les massacres d'Odessa.........chuuuuut. Pravy sektor et Svoboda......chuuuuut Les bombardements ukrainiens.....chuuuuut. L'observateur de l'OSCE emprisonné dans les geôles ukrainienne .......chuuut ! Maintenant il a compris ce qu'il devait dire Tout ça ne compte pas monsieur ! Poutine est méchant NA !
    Non seulement ils vous prennent pour des débiles mais ils vous infantilisent. Et l'histoire vous connaissez ? Les raisons d'un Donbass russe et d'une Crimée, ukrainienne ?

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  • brisville
    a répondu
    J'ai vu des chars russes sur les quais de Saône. Ca y est ! Poutine va envahir le Dauphiné. J'ai de la famille là-bas Ils embrassent leurs enfants avant de les coucher pour manger une raclette avec un petit blanc d'Apremont

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message
    Pour ma part je renverrai gouvernements russes et ukrainiens dos à dos. Dans leur logique guerrière, ils ont sacrifié tout bon sens et les civils de la région.

    Poutine aura son Donbass après la Crimée, peut-être que l'Ukraine aura ensuite sa protection de l'OTAN en réponse mais qui pourra se satisfaire d'une telle situation ? Imaginez des armées qui se font face sur cette ligne de front du Donbass, non plus seulement l'armée ukrainienne loyaliste vs les séparatistes mais carrément leurs proxies russes et américains ?

    On peut pas reprocher à l'Ukraine de torpiller les accords de Minsk et ensuite faire un ridicule coup de sang d'ours mal lêché pour jeter ceux-ci définitivement à la poubelle.
    Parce que tu penses que le gouvernement Ukrainien est un acteur libre dans cette histoire ?
    L'Ukraine ne fait rien d'autre que ce que les americains decident.

    Je ne pense pas, j'en suis meme sur, que les Russes acceptent que l'Ukraine, meme seulement la partie ouest, entre dans l'OTAN
    Si ils interviennent, c'est parce que depuis des mois, les USA (et les dirigeants ukrainiens, mais ils n'ont pas le choix) assurent que l'Ukraine va bientot rejoindre l'OTAN et que les negociations sur l'Ukraine menées ces derniers mois au rythme des demonstrations de force des Russes, n'ont rien changé aux discours US sur l'Ukraine, ou les accords de Minsk n'ont jamais ete respectés.

    Puisque la demonstration de force n'a pas suffit, Poutine fait un pas de plus et met donc le pied en Ukraine, ou du moins dans les territoires rebelles "independants" et je pense que c'est surtout pour montrer la determination de la Russie et faire comprendre qu'ils n'hesiteront pas a intervenir militairement contre le reste de l'Ukraine si les USA essayaient de faire integrer ce pays dans l'OTAN.

    L'OTAN en Ukraine, c'est la ligne rouge, Poutine l'a deja expliqué. Pour lui l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN menerait ineluctablement a une guerre entre l'OTAN et la Russie.



    On va rappeler aussi, que depuis le Coup d'Etat en Ukraine, Poutine avait deja avertit que la Russie ne resterait plus sans reagir face aux interventions US dans sa sphere d'influence. Les dernieres tentatives de destabilisations en Bielorussie et au Kazakhstan, ou la Russie est militairement intervenue, n'ont certainement pas du calmer les choses

    Quoiqu'il en soit, l'Ukraine n'est pas vraiment un acteur de ce conflit, c'est juste un pion, une victime, que USA et Russie piétinent allegrement

    Et je trouve que ce qui ce passe me conforte dans l'idée de vite quitter cette OTAN et cette UE soumises aux USA

    Au passage, 4 ans du grand mechant Trump, 4 ans de relative tranquillité en Ukraine
    Un peu plus d'un an du gentil Biden, initiateur avec Obama de ce conflit en Ukraine, et nous voila deja proche d'une guerre.
    Dernière modification par Al Bundy, 22/02/2022, 18h11.

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  • François-17
    a répondu
    Les chars à Donetsk, c'est pour faire du terrassement avant un tournoi de pétanque ?

    L'escadron de Su-34 qui vient de se positionner à 150km au nord de Marioupol (port Ukrainien), c'est pour la parade des GRS de dimanche prochain ?

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  • fooooot
    a répondu
    Une pièce de théâtre dans laquelle les acteurs du "bien" jettent de l'huile sur le feu et fantasme une guerre.
    Faut comprendre qu'une guerre serait une aubaine pour des ricains en grande perte d'influence dans un monde dont les cartes et les règles changent.

    Heureusement, emmanuelle se lève de son fauteuil en rotin et bordel le Vladimir il va moins faire le malin!

    j'attends de voir les propositions des fouteurs de merde quand la Russie va couper le gaz.
    Parce-qu'a l'arrivée c'est toujours les même couillons d'européens qui l'auront dans l'os.

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