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  • Lyonnais921
    a répondu
    Comme toute analyse d'un "spécialiste", on partage l'opinion de "Entièrement" à "Pas du tout"

    https://www.lemonde.fr/international...0325_3210.html

    Mais il y a des éléments qui permettent de réfléchir.

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Pr.Skinner

    Juste pour info,
    voici ce qui attend notre ami donald
    https://www.francetvinfo.fr/monde/us...e_4183313.html

    - enquête sur les impots
    - enquête sur stormy daniels
    - enquête sur la colusion présumée avec la Russie
    - enquête sur l'Ukraine

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par Pr.Skinner Voir le message

    Attend tu peux pas dissocier les deux a ta guise. C'est dans le "dossier" payé par le Parti Democrate, qu'on avance, sans aucune preuve que les russes le tiennent par les couilles par une video ET qu'il est depuis lors, c'est a dire 30 ans, un espion, un agent a la solde du KGB.

    C'est tout ce dossier bidon, sans aucune preuve, qui a servi, avec l'aide de fausses preuves trafiquées par le FBI, pour mettre la campagne, les soutiens, les proches du candidat de l'opposition sous ecoutes ! C'est beau, c'est sain, c'est democratique comme pratique de la part de Biden et Obama !

    Juste comme ca au passage, petite reflexion

    Qu'est ce que le Parti Democrate a fait si on regarde ca serieusement ?
    Ils ont payé un ancien espion d'un pays etranger pour fabriquer un dossier sur le candidat Trump, espion qui dit avoir eu comme sources, payées egalement, indirectement donc par le Parti Democrate, d'autres espions ou ex espions russes !

    Financer et collaborer avec des espions de pays etranger, angleterre, russie, pour faire tomber l'autre candidat, c'est pas ce qu'on reprochait, sans aucun preuve a Trump ?

    La les preuves ont les a, c'est le dossier en lui meme qui evoque les contacts avec les espions russes, c'est le financement de se dossier par le Parti Democrate et l'auteur du dossier. On a tout, y compris le montant par le Parti Democrate et le nom de la societé qui a servi d'intermediaire !

    Pourquoi il n'y a pas eu de poursuites contre les dirigeants du Parti Democrate ? Contre Hillary Clinton ?
    bon alors mon p'tit,
    ton pote donald, il a un peu, voir beaucoup de m.erde aux miches,

    https://www.lemonde.fr/international...9958_3210.html

    et ça n'a rien à voir avec les domacrates, hein
    si tu veux etre cohérent, et dauber sur les politiques français tu devrais en faire tout autant avec le donald

    sans aucun preuve a Trump ?
    faut te renseigner mon cher ami,
    il y a des preuves, ce n'est que grâce à un joli tour de passe de passe que notre ami a réussi à passer....pour le moment

    L'affaire russe, tu sais l'ingérence du kremlin, tu te souviens tu nous prenais pour des fous sur ce coup là
    je t'invite à lire l'article que j'ai mis en lien, c'est tres interessant.

    il reste une solution, tout à fait légal, pour se sortir des différentes affaires de notre ami,
    il se destitue, donc c'est le vice président qui est aux manettes, et ce dernier gracie le président pour toutes ses affaires
    ce qu'il a le droit de faire selon la constitution américaine,
    et ça a déjà été le cas avec nixon :
    https://fr.euronews.com/2011/09/07/r...son-successeur

    alors, si ça devait arriver, je crois que je sortirais la bière et les chips, et que j'attendrais avec impatience ton message sur la thématique "tous pourris"
    où tu chargera notre ami donald

    car évidemment, tu es quelqu'un d'objectif, je me trompes?

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Oh l la oui, vilains vilains, méchants méchants démocrates.

    Ils ont passé leur temps à vilipendier un remarquable homme d'affaires, qui n'a jamais fait faillite, un citoyen vertueux qui paye ses impôts rubsi sur l'ongle ainsi que l'on peut le constater à la vue de ses feuilles d'imposition qu'il a spontanément publié (comme tous ses prédécesseurs à la Maison Blanche), jamais sous son mandat la coopération internationale multilatérale n'a été aussi haute, jamais la concertation avec ses alliés de l'OTAN n'a été aussi confiante, on ne saluera jamais assez son action pour faire baisser le nombre d'armes détenus par les particuliers, ses prises de position courageuses lors des bavures policières, son action immense pour améliorer la couverture santé de ses concitoyens, son action contre la pandémie qui a conduit à des résultats que le reste du monde lui envie.

    Oh oui, horribles démocrates qui ont massivement fraudé l'élection ainsi que vont le montrer les innombrables actions judiciaires en cours tant les preuves sont accablantes.

    Stupides aussi à avoir oublié de frauder pour s'assurer une majorité au Sénat et conforter leur majorité à la Chambre des Représentants.

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  • Pr.Skinner
    a répondu
    Envoyé par Florentin Voir le message
    Le dernier rempart sérieux c'est le général en chef des armées. Si lui aussi saute ça pourra commencer à craindre.
    Pour Skinner, Trump n'est pas un espion du KGB, c'est juste un homme d'affaire qui a été imprudent dans ses contacts avec les russes et aujourd'hui ceux-ci le tiennent par les c ...
    Attend tu peux pas dissocier les deux a ta guise. C'est dans le "dossier" payé par le Parti Democrate, qu'on avance, sans aucune preuve que les russes le tiennent par les couilles par une video ET qu'il est depuis lors, c'est a dire 30 ans, un espion, un agent a la solde du KGB.

    C'est tout ce dossier bidon, sans aucune preuve, qui a servi, avec l'aide de fausses preuves trafiquées par le FBI, pour mettre la campagne, les soutiens, les proches du candidat de l'opposition sous ecoutes ! C'est beau, c'est sain, c'est democratique comme pratique de la part de Biden et Obama !

    Juste comme ca au passage, petite reflexion

    Qu'est ce que le Parti Democrate a fait si on regarde ca serieusement ?
    Ils ont payé un ancien espion d'un pays etranger pour fabriquer un dossier sur le candidat Trump, espion qui dit avoir eu comme sources, payées egalement, indirectement donc par le Parti Democrate, d'autres espions ou ex espions russes !

    Financer et collaborer avec des espions de pays etranger, angleterre, russie, pour faire tomber l'autre candidat, c'est pas ce qu'on reprochait, sans aucun preuve a Trump ?

    La les preuves ont les a, c'est le dossier en lui meme qui evoque les contacts avec les espions russes, c'est le financement de se dossier par le Parti Democrate et l'auteur du dossier. On a tout, y compris le montant par le Parti Democrate et le nom de la societé qui a servi d'intermediaire !

    Pourquoi il n'y a pas eu de poursuites contre les dirigeants du Parti Democrate ? Contre Hillary Clinton ?
    Dernière modification par Pr.Skinner, 18/11/2020, 15h19.

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  • Florentin
    a répondu
    Le dernier rempart sérieux c'est le général en chef des armées. Si lui aussi saute ça pourra commencer à craindre.
    Pour Skinner, Trump n'est pas un espion du KGB, c'est juste un homme d'affaire qui a été imprudent dans ses contacts avec les russes et aujourd'hui ceux-ci le tiennent par les c ...

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
    En tout cas, on peut commencer à prendre les paris sur le prochain membre de l'administration Trump qui sera "fired", le directeur du CISA.

    Ce fou vient de signer une déclaration comme quoi l'élection den2020 était sûre le lendemain de la déclaration du POTUS faisant état d'une fraude sur l'inversion de 2,7 millions de votes.

    Imaginez. Ce soir Salomon déclare que les indicateurs permettraient de lever le confinement pour les commerçants dès demain.
    La cote était tellement basse que ça ne rapportait pas plus que la mise

    https://www.lemonde.fr/international...0124_3210.html

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  • Pr.Skinner
    a répondu
    Envoyé par jeroboam Voir le message

    Tiens un complotiste trumpiste : le pôvre président dont l'action a été sabotée par l'administration, les médias et par la chloroquine du Pr Raoult.....

    Pour "la retransmission mots pour mots" tu devais être présent être aussi affirmatifs
    Hmm on va voir si je peux faire aussi bien...

    Tiens, un petit mouton traumatisé par le grand mechant Trump: Le pôvre, 4 ans qu'il fait des cauchemars, pleure la nuit et mouille son lit a cause du mechant espion psychopathe du KGB placé au pouvoir par Poutine qui allait declencher la 3eme GM.

    Pourquoi mots pour mots, parce qu'il y a des phrases entre guillemets, qu'on peut supposer etre des citations et donc sauf a ce qu'ils aient tout inventé, on peut supposer que c'est ce qui a du etre dit mot pour mot. Je peux me tromper cela dit.
    Dernière modification par Pr.Skinner, 18/11/2020, 00h28.

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  • jeroboam
    a répondu
    Envoyé par Pr.Skinner Voir le message
    Bah des bombardements de sites iraniens, ca n'a pas manqué sans que ca ait declenché de guerre.
    Le dernier c'est meme en 2020 le site nucleaire iranien de Natanz a subit de tres graves dommages, un bombardement par Israel a ete evoqué

    Mais la on ne parle meme pas de ca, hein, juste d'une reunion ou Trump demande si il y a "des options pour agir contre" ce site et ou on lui repond qu'une frappe militaire est trop risqué.... et ca s'arrete la. Apparement d'ailleurs a lire les articles, le terme de "frappes militaire" n'est evoqué qu'en reponse mais n'a peut-etre pas ete explicitement invoqué par Trump, sinon il est fort probables que les medias l'auraient directement cité.

    Le plus "effrayant" dans cette histoire c'est bien le fait que tout soit étalé, en detail, dans la presse, mots pour mots, meme si ca ne surprendra personne car ca fait 4 ans que tout ce que peut dire Trump a telle ou telle reunion a la maison blanche fuite. Ca montre un peu les crasses auquel il aura du faire face en permanence.

    De la a etre effrayé par cette news... quand meme.
    Tiens un complotiste trumpiste : le pôvre président dont l'action a été sabotée par l'administration, les médias et par la chloroquine du Pr Raoult.....

    Pour "la retransmission mots pour mots" tu devais être présent être aussi affirmatifs

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  • lochiba84
    a répondu
    Si même les proches de Trump sont effarés par son comportement et ses décisions, au point de faire fuiter ce genre d'infos, c'est qu'il y a quand même un souci et le souci il se situe plutôt sur le siège du bureau ovale plutôt que chez les interlocuteurs invités aux réunions d'Etat Major.

    Aucun président n'a vu à ce point se déverser un torrent de boue de la part de merdias, de l'opposition mais surtout (et c'est bien ça qui doit nous éveiller) de collaborateurs ou ex-collaborateurs, y'a quand même pas de fumée sans feu. Trump a sans doute ses compétences propres mais il n'est absolument pas à sa place à ce poste, on peut critiquer Obama mais lui était un Homme d'Etat quoiqu'il en soit, tout ce que n'est pas Trump.

    Attention je dis pas que ce dernier est d'une dangerosité extrême, on a bien vu qu'il n'a pas non plus provoqué de dégâts irréparables en 4 ans, des dommages certes mais pas de 3ème guerre mondiale ni d'apocalypse nucléaire comme pouvaient le prédire certains. Mais bon il est pas à sa place, c'est un clown fait pour la téléréalité et pour faire le singe sur twitter.

    La diplomatie internationale ça nécessite un niveau minimum et une tenue minimum, être bien conseillé ne suffit pas, il faut aussi des compétences et des capacités émotionnelles minimales pour être considéré sérieusement sur l'échiquier mondial et pour le bien de la planète. Là en plus c'est la 1ère puissance mondiale. Certes Trump est quand même bien au dessus du Sultan turc ou d'un Bolsonaro d'un point de vue de la santé mentale mais enfin sans faire injure au brésiliens et aux turcs, disons que les Etats-Unis nous importent un peu plus quand même que les gesticulations douteuses des autres cinglés.

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  • Pr.Skinner
    a répondu
    Bah des bombardements de sites iraniens, ca n'a pas manqué sans que ca ait declenché de guerre.
    Le dernier c'est meme en 2020 le site nucleaire iranien de Natanz a subit de tres graves dommages, un bombardement par Israel a ete evoqué

    Mais la on ne parle meme pas de ca, hein, juste d'une reunion ou Trump demande si il y a "des options pour agir contre" ce site et ou on lui repond qu'une frappe militaire est trop risqué.... et ca s'arrete la. Apparement d'ailleurs a lire les articles, le terme de "frappes militaire" n'est evoqué qu'en reponse mais n'a peut-etre pas ete explicitement invoqué par Trump, sinon il est fort probables que les medias l'auraient directement cité.

    Le plus "effrayant" dans cette histoire c'est bien le fait que tout soit étalé, en detail, dans la presse, mots pour mots, meme si ca ne surprendra personne car ca fait 4 ans que tout ce que peut dire Trump a telle ou telle reunion a la maison blanche fuite. Ca montre un peu les crasses auquel il aura du faire face en permanence.

    De la a etre effrayé par cette news... quand meme.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Pr.Skinner Voir le message
    Je suppose que ce n'est surement pas le 1er President americain qui a eu des reunions avec son Etat Major en temps de transition.
    Mais outre ses reunions en elles meme, ce qui s'y dit ne ressort evidemment jamais.

    Mais comme c'est Trump et qu'on t'as convaincu que cet espion du KGB parvenu au pouvoir grace aux Russes etait plus psychopathe qu'Adolf Hitler je comprends que tu puisses avoir eu tres peur retrospectivement a l'annonce de cette effrayante nouvelle

    On a echappé de peu a cette 3eme guerre mondiale que tous nos merdias predisaient en 2016 en cas de victoire de Trump !
    Que des présidents aient eu des réunions avec leur Etat-Major en période transition est probable.

    Que l'objet soit le déclenchement d'une guerre mérite mieux que des suppositions.

    Je ne crois pas que ce soit un espion du KGB et je pense que c'est un sociopathe et pas un psychopathe.

    Je ne crois pas non plus à une 3 ème guerre mondiale mais à un conflit localisé et dévastateur.

    Le dernier a s'être opposé militairement à l'Iran a été Saddam Hussein.

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  • Pr.Skinner
    a répondu
    Je suppose que ce n'est surement pas le 1er President americain qui a eu des reunions avec son Etat Major en temps de transition.
    Mais outre ses reunions en elles meme, ce qui s'y dit ne ressort evidemment jamais.

    Mais comme c'est Trump et qu'on t'as convaincu que cet espion du KGB parvenu au pouvoir grace aux Russes etait plus psychopathe qu'Adolf Hitler je comprends que tu puisses avoir eu tres peur retrospectivement a l'annonce de cette effrayante nouvelle

    On a echappé de peu a cette 3eme guerre mondiale que tous nos merdias predisaient en 2016 en cas de victoire de Trump !
    Dernière modification par Pr.Skinner, 17/11/2020, 19h38.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Pr.Skinner Voir le message
    A part le fait que pendant les 4 ans de la Presidence de Trump, rien de ce qu'il a pu dire, n'a echappé aux Democrates ou aux medias, demontrant ainsi a quel point l'administration en place lui etait hostile et organisait fuites sur fuites, je ne vois absolument pas ce qui peut faire "froid dans le dos" dans l'article que tu as mis en lien
    Ce serait quelqu'un de "l'administration en place" qui aurait fait fuiter une discussion entre le Président, le vice-président, le Secrétaire d'Etat et le chef d'Etat Major ? Ces gens ne savent pas tenir leur langue.

    L'idée qu'un président en sursis, désavoué par les urnes, envisage un conflit armé dont les conséquences sont incontrôlables ne te fait pas froid dans le dos ?

    Tu n'envisages pas que l'un des trois se pose des questions sur l"aptitude de Trump à exercer son mandat dans les semaines qui viennent ?

    Je pose la question sérieusement. A-t'il encore la lucidité nécessaire ?

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  • Pr.Skinner
    a répondu
    A part le fait que pendant les 4 ans de la Presidence de Trump, rien de ce qu'il a pu dire, n'a echappé aux Democrates ou aux medias, demontrant ainsi a quel point l'administration en place lui etait hostile et organisait fuites sur fuites, je ne vois absolument pas ce qui peut faire "froid dans le dos" dans l'article que tu as mis en lien

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  • Lyonnais921
    a répondu
    https://www.lemonde.fr/international...0028_3210.html

    A moins qu'un tweet ait dénoncé la "fake news", l'information est crédible.

    Ca fait froid dans le dos

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  • lochiba84
    a répondu
    La Géorgie bascule aussi pour Biden, la Caroline du Nord pour Trump. résultat final à priori 306 - 232 comme ce qu'on a annoncé depuis 10 jours, c'est quand même assez net malgré le suspense dans 3 ou 4 Etats clé.

    Il y aura recomptage en Géorgie quand même, normal vu le faible écart, 14 000 voix d'écarts, il peut y avoir des ratés mais dans un sens comme dans l'autre, donc peu de chance que le résultat bascule même sur cet Etat très serré. Les recomptages n'avaient rien changé en 2016, ils avaient même creusé un peu l'écart pour Trump dans certains Etats serrés il me semble.

    Quoiqu'il en soit avec 3 à 4 Etats d'avance, Biden est quasi officiellement président, ne reste plus qu'à rejeter les accusations trop peu étayées pour que le collège électoral valide la chose. Trump reconnaîtra la défaite sans vraiment le faire ouvertement après épuisement des procédures judiciaires qui sont pas assez solidement préparées.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    En tout cas, on peut commencer à prendre les paris sur le prochain membre de l'administration Trump qui sera "fired", le directeur du CISA.

    Ce fou vient de signer une déclaration comme quoi l'élection den2020 était sûre le lendemain de la déclaration du POTUS faisant état d'une fraude sur l'inversion de 2,7 millions de votes.

    Imaginez. Ce soir Salomon déclare que les indicateurs permettraient de lever le confinement pour les commerçants dès demain.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Tu ne t'es pas encore apperçu qu'il y avait deux Amériques irréconciliables?
    Les USA de 2016 étaient ils plus divisés que la France de 1981 ?

    Les USA de 2020, c'est un peu plus compliqué.

    Pendant 4 ans Trump a gouverné suivant le principe moral (voire même religieux) de l'axe du Bien et de l'axe du Mal (tant en politique extérieure qu'en politique intérieure d'ailleurs).

    C'est sur que ce type de politique ne peut que renforcer les antagonismes, surtout vu par ceux qui s'identifient à l'axe du Bien à qui l'on a seriné à longueur de tweet que le camp adverse était le Diable (socialiste) incarné.

    Je n'ai pas de doute que Trump continuera sur cette ligne.

    Que feront les élus républicains à tous les échelons ? On verra.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Donc Arizona confirmé Biden.

    Plus vraiment de risque de manipulation des grands électeurs par Trump.

    L'argumentation trumpienne sur la fraude vient de changer, ce ne sont plus les "votes illégaux" (par correspondance) mais le système Dominion.

    Faut-il voir dans cette modification le rejet des plaintes devant les tribunaux américains ?

    Les trumpistes de ce forum ont certainement des informations à donner sur le suivi de ces plaintes.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Bah, pour le coup, cette division est représentée à Washington: président et chambre des représentants démocrates (et encore, à une majorité plus faible qu'avant), mais tout le monde oublie un peu vite que les républicains sont bien partis pour conserver le sénat (qui joue un rôle aussi important).
    C'est aussi pour ça que cette histoire de fraude n'a pas de sens: les républicains sont largement représentés et tous les sénateurs et représentants républicains élus, dans les états où Trump a perdu, se contentent assez bien de cette situation.
    Il n'y a pas eu de preuves de fraudes qui ont été apportées, mais ça arrange Trump et les républicains de jouer la carte de l'injustice. Notamment dans l'objectif de galvaniser les troupes pour les deux seconds tours en Georgie. Il suffit d'une victoire sur les deux, les républicains sont favoris dans les deux sièges, pour garder le Sénat, qui approuve la nomination des ministre et plus importants aux US, des juges choisis par le président, donc il faudra au moins quelques voix républicaines, et donc pas des personnages trop extremistes.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Oui mais est-ce que ça excuse le comportement de Trump ?

    Un Homme d'Etat sa 1ère mission c'est justement de rassembler à la fois ceux qui votent pour lui et ceux qui ne votent pas pour lui. C'est tout l'inverse d'un Trump. Un homme comme lui n'est pour moi pas digne d'être Président parce qu'il n'en a pas toutes les qualités indispensables. Après il a la légitimité démocratique j'ai pas de problème avec ça, mais ça ne suffit pas à être un bon président.

    Et je pense pas que tu me diras le contraire vu ce que tu penses de Macron.
    Macron n'a rassemblé personne. Il gouverne pour sa clique de donateurs qui l'a fait élire, et il n'a pas essayé de faire autre chose. De plus, quand il y a un tel degré de division sur des sujets aussi fondamentaux, il n'y a pas de rassemblements possibles. Le seul point de rassemblement entre les démocrates et républicain actuels, c'est le patriotisme, ciment très fort aux USA, et encore, certains militants démocrates radicaux peuvent brûler le drapeau (type antifa).

    Je pense que Trump serait vraiment magnanime de reconnaitre sa défaite et de faciliter les choses pour Biden vu ce que les démocrates lui ont fait subir pendant son mandat. Ce n'est clairement pas dans son caractère donc il ne faut pas trop lui en demander.

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  • Hagical
    a répondu
    Envoyé par Pr.Skinner Voir le message
    Oui bouh mechant Trump, mechant Trump
    Quel vilain

    Alors que ses adversaires ont toujours ete irreprochables, rassembleurs, honnetes et n'ont jamais chercher a diviser, a pourrir la situation a l'insulter lui ou ceux qui votaient pour lui, a utiliser des moyens illegaux pour lui nuire.
    Il a ri
    (Clinton)

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Tu ne t'es pas encore apperçu qu'il y avait deux Amériques irréconciliables?
    Bah, pour le coup, cette division est représentée à Washington: président et chambre des représentants démocrates (et encore, à une majorité plus faible qu'avant), mais tout le monde oublie un peu vite que les républicains sont bien partis pour conserver le sénat (qui joue un rôle aussi important).
    C'est aussi pour ça que cette histoire de fraude n'a pas de sens: les républicains sont largement représentés et tous les sénateurs et représentants républicains élus, dans les états où Trump a perdu, se contentent assez bien de cette situation.

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  • Pr.Skinner
    a répondu
    Oui bouh mechant Trump, mechant Trump
    Quel vilain

    Alors que ses adversaires ont toujours ete irreprochables, rassembleurs, honnetes et n'ont jamais chercher a diviser, a pourrir la situation a l'insulter lui ou ceux qui votaient pour lui, a utiliser des moyens illegaux pour lui nuire.

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