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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Tu es en train de réécrire ta propre vision des évènements de 2014.

    Très poutinien comme pratique.
    Allez je t'éduque:


    Euromaïdan (en ukrainien : Євромайдан, Yevromaïdan ; en russe : Евромайдан, Yevromaïdan) est le nom donné aux manifestations pro-européennes en Ukraine, ayant débuté le 21 novembre 2013 à la suite de la décision du gouvernement ukrainien de ne pas signer un accord d'association avec l'Union européenne au profit d'un accord avec la Russie

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Encore faut-il les livrer. La Russie a détruit beaucoup de convois. Le matériel lourd n'arrive pas et ne peut arriver sur le front. Lorsque les russes prennent des nouvelles positions, ils trouvent des Javelins et pas des obusiers.
    La livraison est effectivement un problème capital (et son acheminement au front).

    La propagande russe a effectivement dit avoir détruit des armes étrangères.

    Tu as des informations d'autres sources pour corroborer ça (ou tu te fais simplement le porte-parole complaisant de la version poutinienne) ?

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    C'est un coup d'etat aidé par les américains. Mais le déclencheur a été le refus du président ukrainien de s'associer à l'UE.
    Aidé ? Tu veux dire guider, oui. Je connais un journaliste qui est reporter de guerre. Il a fait tous les théâtres d'opérations depuis 15 ans. Il était en Ukraine en 2014 et il y a quelques semaines, il m'a dit : "a Kiev, ça ne parle qu'anglais. Le nombre de vols commerciaux et privés entre Kiev et Washington est permanent".
    ​​​​​

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message
    Le pétrole c'est clairement un gros fail des européens, on ne peut pas le nier.

    C'est au niveau de l'intervention russe du moins sur sa 1ère phase quoi, un énorme raté.

    Après 6 canons + 12 qui font 18 certes ça peut paraître dérisoire mais c'est quand même des beaux engins avec une portée de 50 bornes et une grande précision, rien à voir avec du matériel soviétique dépassé. Et puis c'est pas tout ce qu'on livre et faut voir l'ensemble de ce qui est apporté par les autres pays occidentaux, la plus grosse partie par les US bien sûr, pas mal de l'UK aussi mais aussi d'autres pays de l'UE qui ont pas mal contribué, ça commence à faire pas mal d'aide étrangère et quand même de sacrés épines dans le pied des russes qui eux ne sont armés que par eux-mêmes.
    Tu es chauvin, c'est bien. Le canon est d'un conception qui date de 25-30 ans. Aucune indication qu'il soit meilleur que les obusiers russes.

    Les Russes ont une spécialité dans l'artillerie. C'est leur principale force. Les occidentaux n'en utilisent quasiment pas puisque dans leur conflits ils n'ont pas de combats au sol sur des positions de ligne de front. Donc la Russie a un énorme avantage là dessus.

    Les Ukrainiens avaient donné des chiffres: ils utilisent 5-6 000 obus d'artillerie par jour, contre 50 000 pour les russes. Les americains ont promis de donner 120 000 obus aux Ukrainiens. Soit moins de 3 jours d'utilisation russe.

    Les russes ne sont armés que par eux même, mais au niveau de l'artillerie ils ont bien plus de stock que tous les pays de l'OTAN réunis.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    C'est un coup d'etat aidé par les américains. Mais le déclencheur a été le refus du président ukrainien de s'associer à l'UE.
    Tu es en train de réécrire ta propre vision des évènements de 2014.

    Très poutinien comme pratique.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Je parlais des sanctions sur le pétrole russe.

    Des sanctions sur le pétrole russe qui augmente les revenus de la Russie.

    Donne nous ton avis de spécialiste.
    La guerre en Ukraine va coûter cher aux pays occidentaux.

    Mais quel est le prix de l'absorption de l'Ukraine par la Russie (et pas en termes économiques).

    De fait, tu défends une politique "munichoise

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message
    Le pétrole c'est clairement un gros fail des européens, on ne peut pas le nier.

    C'est au niveau de l'intervention russe du moins sur sa 1ère phase quoi, un énorme raté.

    Après 6 canons + 12 qui font 18 certes ça peut paraître dérisoire mais c'est quand même des beaux engins avec une portée de 50 bornes et une grande précision, rien à voir avec du matériel soviétique dépassé. Et puis c'est pas tout ce qu'on livre et faut voir l'ensemble de ce qui est apporté par les autres pays occidentaux, la plus grosse partie par les US bien sûr, pas mal de l'UK aussi mais aussi d'autres pays de l'UE qui ont pas mal contribué, ça commence à faire pas mal d'aide étrangère et quand même de sacrés épines dans le pied des russes qui eux ne sont armés que par eux-mêmes.
    Encore faut-il les livrer. La Russie a détruit beaucoup de convois. Le matériel lourd n'arrive pas et ne peut arriver sur le front. Lorsque les russes prennent des nouvelles positions, ils trouvent des Javelins et pas des obusiers.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Alors ce n'est plus du tout un "coup d'Etat" fomenté par les USA mais un coup d'Etat interne aux ukrainiens ?
    C'est un coup d'etat aidé par les américains. Mais le déclencheur a été le refus du président ukrainien de s'associer à l'UE.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Non.

    Le coup d'état de 2014, contre le président démocratiquement élu de l'époque, a eu lieu parce que L'Ukraine a refusé l'accord d'association avec l'UE pour signer un accord avec la Russie. C'est ce qui a déclenché les actions des ukrainiens pro européens.
    Alors ce n'est plus du tout un "coup d'Etat" fomenté par les USA mais un coup d'Etat interne aux ukrainiens ?

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  • lochiba84
    a répondu
    Le pétrole c'est clairement un gros fail des européens, on ne peut pas le nier.

    C'est au niveau de l'intervention russe du moins sur sa 1ère phase quoi, un énorme raté.

    Après 6 canons + 12 qui font 18 certes ça peut paraître dérisoire mais c'est quand même des beaux engins avec une portée de 50 bornes et une grande précision, rien à voir avec du matériel soviétique dépassé. Et puis c'est pas tout ce qu'on livre et faut voir l'ensemble de ce qui est apporté par les autres pays occidentaux, la plus grosse partie par les US bien sûr, pas mal de l'UK aussi mais aussi d'autres pays de l'UE qui ont pas mal contribué, ça commence à faire pas mal d'aide étrangère et quand même de sacrés épines dans le pied des russes qui eux ne sont armés que par eux-mêmes.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Tu mesures la signification de ta phrase ?
    Oui.

    Il n'existe pas de moyens d'expulser les Russes de Crimée ou du Donbass.

    Sauf a envoyer l'armée americaine et l'OTAN, mais le risque de guerre total et même nucléaire fait que cela n'arrivera jamais.

    Il est plus facile de prendre des décisions et de définir des objectifs en partant de la réalité plutôt que d'une utopie.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Je parle de ce qui m'arrange et je tais ce qui ne va pas dans mon sens.

    Encore l'argumentation à géométrie variable.
    Je parlais des sanctions sur le pétrole russe.

    Des sanctions sur le pétrole russe qui augmente les revenus de la Russie.

    Donne nous ton avis de spécialiste.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Ca, c'est drôle.

    Je croyais avoir lu que le "coup d'état" de 2014 était l'oeuvre des USA qui se moquaient totalement des intentions de l'UE.

    Argumentation à géométrie variable.
    Non.

    Le coup d'état de 2014, contre le président démocratiquement élu de l'époque, a eu lieu parce que L'Ukraine a refusé l'accord d'association avec l'UE pour signer un accord avec la Russie. C'est ce qui a déclenché les actions des ukrainiens pro européens.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    La reconnaissance de la non possibilité de réaliser cet objectif?
    Tu mesures la signification de ta phrase ?

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Je parlais des sanctions sur le pétrole russe par de toutes les sanctions.

    Les résultats sont clair et connus. Cours du pétrole au sommet , revenus russes pétroliers en forte augmentation.

    Ton analyse?
    Je parle de ce qui m'arrange et je tais ce qui ne va pas dans mon sens.

    Encore l'argumentation à géométrie variable.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Tu sais très bien que l'Ukraine ne remplit pas et ne remplira pas les critères d'adhésions avant des décennies. Donc pour le moment ce n'est pas grand chose. Le but de l'UE a toujours été d'absorber l'Ukraine dans son bloc, ça a d'ailleurs été la cause du coup d'état de 2014.
    Ca, c'est drôle.

    Je croyais avoir lu que le "coup d'état" de 2014 était l'oeuvre des USA qui se moquaient totalement des intentions de l'UE.

    Argumentation à géométrie variable.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Vision court termiste des choses.

    Sans oublier que l'on sait les conséquences des sanctions sur les économies occidentales et très peu sur les conséquences sur la Russie.
    Je parlais des sanctions sur le pétrole russe par de toutes les sanctions.

    Les résultats sont clair et connus. Cours du pétrole au sommet , revenus russes pétroliers en forte augmentation.

    Ton analyse?

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Et toi, dis nous:

    Comment tu juges une politique de sanctions économiques sur le pétrole russe qui a pour résultat de 1) Payer le pétrole plus cher 2) Augmenter les revenus pétroliers du pays que tu voulais sanctionné.

    Ne serais ce pas une politique ridiculement contre productive?
    Vision court termiste des choses.

    Sans oublier que l'on sait les conséquences des sanctions sur les économies occidentales et très peu sur les conséquences sur la Russie.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Parce que le soutien de la France, de l'Allemagne et de l'Italie à la candidature de l'Ukraine à l'UE ce n'est rien ?
    Tu sais très bien que l'Ukraine ne remplit pas et ne remplira pas les critères d'adhésions avant des décennies. Donc pour le moment ce n'est pas grand chose. Le but de l'UE a toujours été d'absorber l'Ukraine dans son bloc, ça a d'ailleurs été la cause du coup d'état de 2014.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Et le 16/06/2022 à 23 h 29, " ... le canard est toujours vivant.".

    Qu'il soit laqué, comme le dit JuniGarde avec son élégance coutumière, ne change rien à l'erreur de ceux qui ont annoncé sa mort il y a bientôt 3 semaines.
    Et toi, dis nous:

    Comment tu juges une politique de sanctions économiques sur le pétrole russe qui a pour résultat de 1) Payer le pétrole plus cher 2) Augmenter les revenus pétroliers du pays que tu voulais sanctionné.

    Ne serais ce pas une politique ridiculement contre productive?

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message
    ...

    Macron en est réduit a faire un tour pour rien a se montrer à Kiev en promettant de donner 6 pauvres canons supplémentaires.
    Parce que le soutien de la France, de l'Allemagne et de l'Italie à la candidature de l'Ukraine à l'UE ce n'est rien ?

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message
    Dis moi JuniGarde, tu ne trouves pas que le camp du bien au sein de ce forum s'est calmé ?

    Peut-être que le temps a encore fait son œuvre...
    Et le 16/06/2022 à 23 h 29, " ... le canard est toujours vivant.".

    Qu'il soit laqué, comme le dit JuniGarde avec son élégance coutumière, ne change rien à l'erreur de ceux qui ont annoncé sa mort il y a bientôt 3 semaines.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
    Hé, les cadors,

    vous suggérez quoi pour maintenir la souveraineté de l'Ukraine dans ses frontières internationalement reconnues ?
    La reconnaissance de la non possibilité de réaliser cet objectif?

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message
    Dis moi JuniGarde, tu ne trouves pas que le camp du bien au sein de ce forum s'est calmé ?

    Peut-être que le temps a encore fait son œuvre...
    La lassitude fait son temps.

    Les russes ont sous estimé les ukraniens militairement.

    Les occidentaux ont sous estimé les russes économiquement.

    Macron en est réduit a faire un tour pour rien a se montrer à Kiev en promettant de donner 6 pauvres canons supplémentaires.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Hé, les cadors,

    vous suggérez quoi pour maintenir la souveraineté de l'Ukraine dans ses frontières internationalement reconnues ?

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