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  • Envoyé par Earls court Voir le message
    Mediator: je te réponds plus tard, mon avis un peu plus nuancé qu'il n y parait.

    Sinon, un article assez original :
    http://www.foreignaffairs.com/articl...arewell-crimea
    Je pense que sur le fond on est d'accord c'est juste que j'ai peut-être mal interprêté ton banal. Car c'est sur que si on compare la flotte russe à la flotte soviétique qui avait vraiment une vocation mondiale, on peut alors dire qu'elle fait banale. Par contre si on la compare aux autres marines je ne vois que l'US Navy of course et la Royale au dessus. C'est donc tout sauf une marine banale par les temps qui courent.
    sigpic

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    • Envoyé par leolyonnais Voir le message
      La faute à qui si on en est la ?
      A Eve (de "Adam et Eve") ?
      Envoyé par stadier
      - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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      • Envoyé par Upe Voir le message
        A Eve (de "Adam et Eve") ?
        Moi j'y crois pas trop à tout ça .

        Jésus contre les marchands du temple, Saturne = Satan parce-que on peut dessiner un pentacle dans son anneau grâce au nombre d'or et que saturne nous protège au sein de notre système solaire de par sa masse et tout et tout .

        Donc il faudrait que tu poses cette question la aux FM du forum, eux savent mieux que moi . :grn:

        Moi je me suis arrêté dans mon esprit scientifique, à comprendre pourquoi l'on mettait une exposant à la vitesse de la lumière dans la formule d'Einstein.

        Donc non, pour moi ce n'est pas la faute de Eve,mais pour d'autres oui . :grn:

        Tu veux jouer ? :grn:
        Dernière modification par leolyonnais, 15/03/2014, 18h15.

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        • Envoyé par mediator Voir le message
          Je pense que sur le fond on est d'accord c'est juste que j'ai peut-être mal interprêté ton banal. Car c'est sur que si on compare la flotte russe à la flotte soviétique qui avait vraiment une vocation mondiale, on peut alors dire qu'elle fait banale. Par contre si on la compare aux autres marines je ne vois que l'US Navy of course et la Royale au dessus. C'est donc tout sauf une marine banale par les temps qui courent.
          Pour avoir besoin de toute la côte sud de l'Ukraine comme base arrière je pense que ça doit être une flotte conséquente. :grn:
          17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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          • Envoyé par mediator Voir le message
            Je pense que sur le fond on est d'accord c'est juste que j'ai peut-être mal interprêté ton banal. Car c'est sur que si on compare la flotte russe à la flotte soviétique qui avait vraiment une vocation mondiale, on peut alors dire qu'elle fait banale. Par contre si on la compare aux autres marines je ne vois que l'US Navy of course et la Royale au dessus. C'est donc tout sauf une marine banale par les temps qui courent.
            La marine russe n'a pas de capacité de projection telle que celle des US ou bien la Marine nationale. C'est déjà un point qui la relègue au niveau des marines de second-rang. Maintenant, comme je l'expliquais plus haut, la géographie du pays n'en fait pas non plus une grande faiblesse, surtout si la diplomatie russe s'en tient à une doctrine qui n'est pas tournée vers l'intervention au-dela des frontières du territoires nationales, sauf cas exceptionnels. La Marine russe n'a pas vocation à se poser en garante de la liberté de navigation comme les USA en Asie Pacifique, ni même à utiliser prioritairement sa flotte comme un outil de diplomatie (idem, cf les bases navales américaines dans certaines zones sensibles à travers la planète).

            Aujourd'hui, elle est loin derrière l'U.S. Navy, la Marine nationale, et même derrière la Royal Navy. Avec l'émergence navale chinoise et indienne, elle se retrouve dépassée. Mais encore une fois, malgré ce qu'ironisait un gaucho aussi caricatural que simplet plus haut, les Russes possèdent la dissuasion nucléaire, ce qui déjà les met dans une situation favorable dans les nombreux conflits à leurs portes, et permet de mettre l'Occident divisé dans une situation d'embarras face à toute provocation ou violation du droit international de la part des Russes. On le constate très bien aujourd'hui.
            On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

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            • Envoyé par Earls court Voir le message
              La marine russe n'a pas de capacité de projection telle que celle des US ou bien la Marine nationale. C'est déjà un point qui la relègue au niveau des marines de second-rang. Maintenant, comme je l'expliquais plus haut, la géographie du pays n'en fait pas non plus une grande faiblesse, surtout si la diplomatie russe s'en tient à une doctrine qui n'est pas tournée vers l'intervention au-dela des frontières du territoires nationales, sauf cas exceptionnels. La Marine russe n'a pas vocation à se poser en garante de la liberté de navigation comme les USA en Asie Pacifique, ni même à utiliser prioritairement sa flotte comme un outil de diplomatie (idem, cf les bases navales américaines dans certaines zones sensibles à travers la planète).

              Aujourd'hui, elle est loin derrière l'U.S. Navy, la Marine nationale, et même derrière la Royal Navy. Avec l'émergence navale chinoise et indienne, elle se retrouve dépassée. Mais encore une fois, malgré ce qu'ironisait un gaucho aussi caricatural que simplet plus haut, les Russes possèdent la dissuasion nucléaire, ce qui déjà les met dans une situation favorable dans les nombreux conflits à leurs portes, et permet de mettre l'Occident divisé dans une situation d'embarras face à toute provocation ou violation du droit international de la part des Russes. On le constate très bien aujourd'hui.
              Stratégie défensive pour la Russie, Stratégie Offensive pour le reste, tactique offensive pour la Russie et défensive pour le reste.

              J'ai bien compris la leçon monsieur ? :grn:

              PS: j'ai corrigé mon lapsus .

              PS: Au moins, je ne suis pas un suppôt de Le Pen dans ta tête, c'est déjà ça, on avance petit à petit .

              Peut être d'ici peu je ferai de toi un Jésuite, mais bon, transformer un militaire en jésuite, cela relève de l'alchimie . :grn:
              Dernière modification par leolyonnais, 15/03/2014, 21h40.

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              • Le problème russe ce n'est pas que le matériel. Ils ont de beaux joujoux, notamment les "ship killers" qui "one shot" un PA, ce qui fait mouiller méchamment les américains, Earls parlait du futur dispositif chinois, c'est de la confiture de fraise à coté du russe. Ils ont aussi de beaux joujoux dans les airs, pas à la pointe technologiquement ( ou du moins pas autant que les américains et français) mais furieusement agiles.....

                Non le vrai problème c'est un peu comme l'Allemagne au passage ( eux aussi ont des appareils vraiment intéressants): ils ne sont pas sortis de la configuration guerre froide, trop de blindés. Puis comme l'a signifié Earls, ce qui fait mal aux russes et blesse leur orgueil ( et ça explique pourquoi ils sont aussi sensibles à ce sujet et pourquoi ils continuent dans la voie du "ship killer") c'est la disparition de leurs compétences en matière industrielle dans le domaine navale, que ça soit en production ou en innovation, ils ont tout perdu avec la chute de l'URSS. Rajoutons à ça de gros problèmes pour ravitailler ( on y revient toujours à la logistique), il suffit de voir les problèmes qu'ils avaient eus en Géorgie, un territoire assez vaste donc difficile à maitriser en cas de conflit et surtout à protéger.....

                Bref une doctrine d'utilisation de son armée dépassée ou pas assez en relation avec les nécessité du conflit moderne ( et Poutine depuis qu'il est au pouvoir essaie d'y remédier) et une non capacité de projection de ses forces, c'est ça le problème pour les Russes, et c'est encore plus violent si on compare cela avec les américains. D'ailleurs vu les problèmes que ces derniers rencontrent avec le F-35 il sera intéressant de voir l'évolution de la domination aérienne dans le futur, en sachant que la domination des airs est avec celle des océans, l'un des éléments centraux de la stratégie américaine

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                • Envoyé par leolyonnais Voir le message
                  Stratégie défensive pour la Russie, Stratégie Offensive pour le reste, tactique offensive pour la Russie et défensive pour le reste.

                  J'ai bien compris la leçon monsieur ? :grn:

                  PS: j'ai corrigé mon lapsus .

                  PS: Au moins, je ne suis pas un suppôt de Le Pen dans ta tête, c'est déjà ça, on avance petit à petit .

                  Peut être d'ici peu je ferai de toi un Jésuite, mais bon, transformer un militaire en jésuite, cela relève de l'alchimie . :grn:
                  Ce n'est pas de toi que je parlais...
                  On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

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                  • Grosse manif' d'opposition à Moscou, contre l'annexion de la Crimée et sans doute contre Poutine.

                    Pour contrebalancer une grosse manfi pro-Poutine et des manifestants qui aborderaient des k-way CCCP 2.0... Heureusement qu'on n'est plus à l'époque de la guerre froide.
                    sigpic

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                    • Envoyé par fvl Voir le message
                      Grosse manif' d'opposition à Moscou, contre l'annexion de la Crimée et sans doute contre Poutine.

                      Pour contrebalancer une grosse manfi pro-Poutine et des manifestants qui aborderaient des k-way CCCP 2.0... Heureusement qu'on n'est plus à l'époque de la guerre froide.
                      :grn:Encore quelques heures et l' ue l'aura dans le fion !

                      l' ue rage de ne pouvoir refaire le coup du traité de Lisbonne:proud: ha ouais ! ça fait drôle un pays qui respecte le vote de ses ressortissants:fier: je comprend.

                      C'est vrai aussi que l' ue a dit que voter est illégal:oui: ! Sans doute pour ça que les Serbes et les Kosovars n'ont pas eu droit à un référendum !:siffle:

                      Toujours rien dans la propagande officielle sur le parlement ukrainien qui vote sous la pression des armes ? en l'absence des députés de l'opposition qui préfèrent se cacher vu le risque ""d'accidents" qui pourraient leur arriver !

                      Tout va pour le mieux dans un monde ou l'on s'assoit sur le vote d'un pays ! sauf ce soir ou la carotte fait son chemin :youpi::fleur::popcorn::fourire:

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                      • Envoyé par quinte Voir le message
                        :grn:Encore quelques heures et l' ue l'aura dans le fion !

                        l' ue rage de ne pouvoir refaire le coup du traité de Lisbonne:proud: ha ouais ! ça fait drôle un pays qui respecte le vote de ses ressortissants:fier: je comprend.

                        C'est vrai aussi que l' ue a dit que voter est illégal:oui: ! Sans doute pour ça que les Serbes et les Kosovars n'ont pas eu droit à un référendum !:siffle:

                        Toujours rien dans la propagande officielle sur le parlement ukrainien qui vote sous la pression des armes ? en l'absence des députés de l'opposition qui préfèrent se cacher vu le risque ""d'accidents" qui pourraient leur arriver !

                        Tout va pour le mieux dans un monde ou l'on s'assoit sur le vote d'un pays ! sauf ce soir ou la carotte fait son chemin :youpi::fleur::popcorn::fourire:
                        Je pense que la profusion de smiley témoigne d'un manque d'arguments pertinents.
                        sigpic

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                        • Envoyé par mediator Voir le message
                          Je pense que la profusion de smiley témoigne d'un manque d'arguments pertinents.
                          Difficile d 'accorder du crédit aux soutiens des putchistes ukrainiens, quand on sait ce qu'ils ont fait lors du référendum au sujet du traité de Lisbonne !
                          Difficile toujours de soutenir des partis qui prétendent qu' ils ne faut pas voter !
                          Difficile de parler du parlement ukrainien quand la propagande ment par omission !
                          Difficile toujours de soutenir des partis qui condamnent la Russie mais qui ont fait pire au Kosovo !

                          Les faits ! rien que les fait !
                          Et pour ta sérénité un petit :proud:

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                          • Envoyé par mediator Voir le message
                            Je pense que la profusion de smiley témoigne d'un manque d'arguments pertinents.
                            On a surtout un mec qui a une hantise de tout ce qui est de droite et se prétend libertaire/tolérant/altruiste/anticapitaliste/anti-européen etc. mais qui en est à prendre le parti de Poutine, acteur international connu pour son attachement aux libertés individuelles et à la tolérance.:rolleye:

                            C'est typiquement le genre de personnages qui sont issus de l'extrême gauche mais qui passeront bientôt de l'autre côté de la barrière, comme de nombreux CGTistes qui finissent sur des listes FN. Après tout, les valeurs défendues ne pas très différentes...

                            Comment prendre au sérieux un tel individu aussi contradictoire et hypocrite ?
                            On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

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                            • Envoyé par quinte Voir le message
                              Difficile d 'accorder du crédit aux soutiens des putchistes ukrainiens, quand on sait ce qu'ils ont fait lors du référendum au sujet du traité de Lisbonne !
                              Difficile toujours de soutenir des partis qui prétendent qu' ils ne faut pas voter !
                              Difficile de parler du parlement ukrainien quand la propagande ment par omission !
                              Difficile toujours de soutenir des partis qui condamnent la Russie mais qui ont fait pire au Kosovo !

                              Les faits ! rien que les fait !
                              Et pour ta sérénité un petit :proud:
                              Et tu penses quoi du fait que les ukrainiens de Crimée n'ont le choix qu'entre un retour au statut autonome de 1992 ou le rattachement à la russie. Il n'y avait pas assez de place sur le papier pour poser la question d'un statut quo ou d'une indépendance pure et simple.
                              sigpic

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                              • Envoyé par mediator Voir le message
                                Et tu penses quoi du fait que les ukrainiens de Crimée n'ont le choix qu'entre un retour au statut autonome de 1992 ou le rattachement à la russie. Il n'y avait pas assez de place sur le papier pour poser la question d'un statut quo ou d'une indépendance pure et simple.
                                Il faut même remonter un peu plus loin que ça et malheureusement à la déportation des Tatars par staline par exemple. Au rattachement de la Crimée à l' Ukraine également. Sincèrement, je n'ai aucun camps dans cette affaire. Mais quand je vois la propagande officielle, qui ment directement ou par omission, ça me fait vomir. J' ai reçu des mails durant la fin février d'amis en Ukraine. Si tu savais la différence des discours, ça me fait mesurer à quel point on se fout de nous ici; et surtout à quel point on nous manipule, ou tente de nous manipuler. C'est juste ça qui me fait réagir.
                                Je voulais mettre les mails de mon ami, sans nom et sans heures précises car il craignait les représailles !! avec les videos qu'il m' a envoyé. Mais outre que je ne pouvais pas le faire avant qu'il soit en sécurité, les poster ici n'aurait servi à rien. Mais crois-moi, et je peux encore le faire avec un peu de boulot, ce n'est pas du tout ce qu'on nous dit ici. Et il était dans l'est de l'Ukraine... Quand on lui disait ce qu'on racontait en France, il était fou ! Bref quand je vois le cartel de l'pmu du forum emboiter le pas de la propagande, ca me fait réagir. Mais ici, pas envie de me casser la tête. Mais par mp pourquoi pas !

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                                • Envoyé par quinte Voir le message
                                  Il faut même remonter un peu plus loin que ça et malheureusement à la déportation des Tatars par staline par exemple. Au rattachement de la Crimée à l' Ukraine également. Sincèrement, je n'ai aucun camps dans cette affaire. Mais quand je vois la propagande officielle, qui ment directement ou par omission, ça me fait vomir. J' ai reçu des mails durant la fin février d'amis en Ukraine. Si tu savais la différence des discours, ça me fait mesurer à quel point on se fout de nous ici; et surtout à quel point on nous manipule, ou tente de nous manipuler. C'est juste ça qui me fait réagir.
                                  Je voulais mettre les mails de mon ami, sans nom et sans heures précises car il craignait les représailles !! avec les videos qu'il m' a envoyé. Mais outre que je ne pouvais pas le faire avant qu'il soit en sécurité, les poster ici n'aurait servi à rien. Mais crois-moi, et je peux encore le faire avec un peu de boulot, ce n'est pas du tout ce qu'on nous dit ici. Et il était dans l'est de l'Ukraine... Quand on lui disait ce qu'on racontait en France, il était fou ! Bref quand je vois le cartel de l'pmu du forum emboiter le pas de la propagande, ca me fait réagir. Mais ici, pas envie de me casser la tête. Mais par mp pourquoi pas !
                                  Ton ami est menacé par qui? Des fascistes ukrainiens?

                                  A l'opposé tu as aussi des ukrainiens qui sont agressé dans l'est de l'ukraine par les milices pro-russes. En tout cas merci je note qu'il y a beaucoup moins de smiley.
                                  sigpic

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                                  • Envoyé par mediator Voir le message
                                    Ton ami est menacé par qui? Des fascistes ukrainiens?

                                    A l'opposé tu as aussi des ukrainiens qui sont agressé dans l'est de l'ukraine par les milices pro-russes. En tout cas merci je note qu'il y a beaucoup moins de smiley.
                                    Oui ! ils avaient des listes de, juifs, policiers et tous les membres de mouvements ou partis de gauche. Il y a eu des lynchage (les policiers ont passé de sales moments). Menaces, intimidations, et toute la panoplie du parfait petit nazi. Qu'il y ait eu des réactions me semble explicable, à défaut d'excusable ! Mais rien de comparable à ce que s'apprêtait à commettre le nouveau pouvoir. On oublie trop souvent que l' histoire des pays de l'est ne peut pas être regardé à travers le kaleïdoscope de notre propre histoire de la seconde guerre mondiale. La Russie ou Urss a beaucoup souffert durant cette guerre ( 20 millions de civils tués) .L' Ukraine en particulier avec ses martyrs et ses collaborateurs est un pays à part dans cette mosaique de l'ancienne Urss. La-bas, (en ex-Urss) le mot fasciste ou le mot nazi provoque encore l'effroi, la terreur et la colère. Pour eux, voir des m.e.r.d.e.s avec le bras tendu ça les fait hurler ! Bref ! bon match (je mets un smiley quand même) :p

                                    et si tu le souhaites je t'envoie les courriers et les videos

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                                    • Envoyé par quinte Voir le message
                                      Oui ! ils avaient des listes de, juifs, policiers et tous les membres de mouvements ou partis de gauche. Il y a eu des lynchage (les policiers ont passé de sales moments). Menaces, intimidations, et toute la panoplie du parfait petit nazi. Qu'il y ait eu des réactions me semble explicable, à défaut d'excusable ! Mais rien de comparable à ce que s'apprêtait à commettre le nouveau pouvoir. On oublie trop souvent que l' histoire des pays de l'est ne peut pas être regardé à travers le kaleïdoscope de notre propre histoire de la seconde guerre mondiale. La Russie ou Urss a beaucoup souffert durant cette guerre ( 20 millions de civils tués) .L' Ukraine en particulier avec ses martyrs et ses collaborateurs est un pays à part dans cette mosaique de l'ancienne Urss. La-bas, (en ex-Urss) le mot fasciste ou le mot nazi provoque encore l'effroi, la terreur et la colère. Pour eux, voir des m.e.r.d.e.s avec le bras tendu ça les fait hurler ! Bref ! bon match (je mets un smiley quand même) :p

                                      et si tu le souhaites je t'envoie les courriers et les videos
                                      Pour être exact à l'est, les nazis sont détestés. Tandis qu'à l'ouest ils ont été accueilli comme des libérateurs. Mais premièrement se limiter à une division géographique est dommage car il y a aussi une fracture générationnelle. Ensuite l’accueil des nazis comme libérateurs peut s'expliquer par toutes les souffrances des ukrainiens de l'ouest et le génocide vécu. D'où le traumatisme vécu par ces mêmes ukrainiens de devoir vivre en URSS pour des décennies.

                                      Limiter les forces à l'oeuvre en Ukraine entre pro et anti fasciste est extrêmement réducteur. D'autant plus que dans tout mouvement révolutionnaire, il y a des excès que je condamne mais refuser de voir les éventuels bienfaits du nouveau pouvoir c'est s'enfermer dans ses propres préjugés. J'avais aussi entendu parler de ces histoires de liste mais il n'y a pas eut de pogrom. Elles n'ont donc soit pas exister et ont été inventé dans un but de propagande soit cela prouve que se ne sont absolument pas les fascistes qui tiennent Kiev.

                                      Il y a bien une propagande en occident mais elle n'a rien à voir avec celle qui prévaut en ex-URSS. Tu ira demander aux journalistes ukrainiens en Crimée ce qu'ils pensent de leurs droits à l'information...
                                      sigpic

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                                      • Envoyé par mediator Voir le message
                                        Pour être exact à l'est, les nazis sont détestés. Tandis qu'à l'ouest ils ont été accueilli comme des libérateurs. Mais premièrement se limiter à une division géographique est dommage car il y a aussi une fracture générationnelle. Ensuite l’accueil des nazis comme libérateurs peut s'expliquer par toutes les souffrances des ukrainiens de l'ouest et le génocide vécu. D'où le traumatisme vécu par ces mêmes ukrainiens de devoir vivre en URSS pour des décennies.

                                        Limiter les forces à l'oeuvre en Ukraine entre pro et anti fasciste est extrêmement réducteur. D'autant plus que dans tout mouvement révolutionnaire, il y a des excès que je condamne mais refuser de voir les éventuels bienfaits du nouveau pouvoir c'est s'enfermer dans ses propres préjugés. J'avais aussi entendu parler de ces histoires de liste mais il n'y a pas eut de pogrom. Elles n'ont donc soit pas exister et ont été inventé dans un but de propagande soit cela prouve que se ne sont absolument pas les fascistes qui tiennent Kiev.

                                        Il y a bien une propagande en occident mais elle n'a rien à voir avec celle qui prévaut en ex-URSS. Tu ira demander aux journalistes ukrainiens en Crimée ce qu'ils pensent de leurs droits à l'information...
                                        Je ne limite pas ma réflexion, je dis simplement qu'on nous sert de la propagande. Que les russes en servent aussi ne fait aucun doute. Encore qu'ils aient moins besoin de le faire que l'ue ou les usa. Mais je doute que les Ukrainiens choisissent une participation à l' ue si on leur montre les résultats de sa politique économique en Grèce, au Portugal ou encore en Espagne. Je pense que pour leur vendre l'europe, il a fallu leur mentir. Comme à nous d'ailleurs.
                                        Sur 19 ministres; il y en a 4 de svoboda (nazi) et un d'un autre parti d'extrême droite. 5 sur 19...et un gouvernement pas plus légitime que le précédent (dans ces actes). Ca n'est pas anodin.
                                        Personne n' a parlé des soldats américains arrivés le 24/2 en Ukraine.
                                        Tout ce petit monde feint d'oublier ce qu'il a fait via l' otan au Kosovo.
                                        Personne ne rappelle que l'otan devait être dissout en même temps que le pacte de Varsovie.
                                        Des politiciens qui après avoir chié sur notre vote, te disent tranquillement qu' un référendum est illégal:shock: au motif qu'ils savent pertinemment qu'il ne leur sera pas favorables.

                                        Met toi 5 secondes à la place de la Russie et demande toi ce que tu ferais devant les agissements de l'otan depuis la Pologne .
                                        Leur réaction est légitime.

                                        Moi je trouve que ça commence à faire beaucoup !

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                                        • Envoyé par quinte Voir le message
                                          Je ne limite pas ma réflexion, je dis simplement qu'on nous sert de la propagande. Que les russes en servent aussi ne fait aucun doute. Encore qu'ils aient moins besoin de le faire que l'ue ou les usa. Mais je doute que les Ukrainiens choisissent une participation à l' ue si on leur montre les résultats de sa politique économique en Grèce, au Portugal ou encore en Espagne. Je pense que pour leur vendre l'europe, il a fallu leur mentir. Comme à nous d'ailleurs.
                                          Sur 19 ministres; il y en a 4 de svoboda (nazi) et un d'un autre parti d'extrême droite. 5 sur 19...et un gouvernement pas plus légitime que le précédent (dans ces actes). Ca n'est pas anodin.
                                          Personne n' a parlé des soldats américains arrivés le 24/2 en Ukraine.
                                          Tout ce petit monde feint d'oublier ce qu'il a fait via l' otan au Kosovo.
                                          Personne ne rappelle que l'otan devait être dissout en même temps que le pacte de Varsovie.
                                          Des politiciens qui après avoir chié sur notre vote, te disent tranquillement qu' un référendum est illégal:shock: au motif qu'ils savent pertinemment qu'il ne leur sera pas favorables.

                                          Met toi 5 secondes à la place de la Russie et demande toi ce que tu ferais devant les agissements de l'otan depuis la Pologne .
                                          Leur réaction est légitime.

                                          Moi je trouve que ça commence à faire beaucoup !
                                          L'europe c'est la paix et la prospérité. Que tu le veuille ou non on est la région la plus riche du monde. L'UE a ses défauts et j'en suis le premier à les dénoncer mais quand tu compare nos élites, nos systèmes politiques et économiques avec ceux de l'ex_URSS. Il n'est pas étonnant de voir des gens mourir pour intégrer l'UE. Comme le disait churchill, la démocratie est le pire des systèmes à l'exception de tous les autres.
                                          sigpic

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                                          • Envoyé par Earls court Voir le message
                                            On a surtout un mec qui a une hantise de tout ce qui est de droite et se prétend libertaire/tolérant/altruiste/anticapitaliste/anti-européen etc. mais qui en est à prendre le parti de Poutine, acteur international connu pour son attachement aux libertés individuelles et à la tolérance.:rolleye:

                                            C'est typiquement le genre de personnages qui sont issus de l'extrême gauche mais qui passeront bientôt de l'autre côté de la barrière, comme de nombreux CGTistes qui finissent sur des listes FN. Après tout, les valeurs défendues ne pas très différentes...

                                            Comment prendre au sérieux un tel individu aussi contradictoire et hypocrite ?
                                            Je te cite, au cas où tu sois sur sa liste d'ignorés :grn:

                                            (je suis peut être aussi dessus en fait :-) )
                                            Envoyé par stadier
                                            - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                                            • Envoyé par Upe Voir le message
                                              Je te cite, au cas où tu sois sur sa liste d'ignorés :grn:

                                              (je suis peut être aussi dessus en fait :-) )
                                              ahah :grn: des barres ! :D
                                              oui je suis dessus comme environ 75% du forum je pense
                                              On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

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                                              • bon les Ukrainiens vous faites plus chier et vous rentrez chez vous, c'est à dire hors de Crimée, la démocratie et le peuple on parlé :p:grn:

                                                http://www.20minutes.fr/monde/132449...erendum-crimee
                                                http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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                                                • Et une carotte ! UNE !:youpi:

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                                                  • Comme ça rage dans les démocrasseuses !:fourire:

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