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  • Je pense qu'il y a une certaine jalousie et une incompréhension en France sur Erdogan. Jalousie parce qu'il bénéficie d'un soutien populaire presque sans faille, et le lamentable échec d'un putsch qui semblait avoir de gros moyens en est une preuve éclatante.

    Incompréhension, parce que tout Français que nous sommes, nous voyons la laïcité comme un progrès universel pour une société, incapables de remarquer à quel point ce concept apporte aussi son lot de graves problèmes sociétaux, notamment chez nous où l'on est en voie de ce que j'appellerais la soviétisation de la laïcité avec une défiance très grande envers le fait religieux qui est loin d'être une relique du passé. N'avons nous pas nous même nos propres idoles? Le Dieu-Croissance à qui il faut sans cesse sacrifier pour le contenter, finalement simple réminiscence du Veau d'Or dont parle le Deutéronome des Juifs?

    Il y a aussi ce fantasme écroulé du projet Ataturk qui aurait réussi à rendre un pays musulman laïque. Mais force est de constater que ce n'est pas ou plus le souhait d'une grande majorité de la nation turque qui aspire à une république islamique et surtout rêve de retrouver le lustre de l'Empire Ottoman, au temps duquel l'influence de la Sublime Porte régnait jusqu'en Europe, une époque ou le pays était islamisé.
    Dernière modification par MrMonplaisir, 16/07/2016, 11h52.
    Andrea Pirlo : "Malbranque a Lione era seduto accanto a noi anche sul pullman"

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    • Envoyé par MrMonplaisir Voir le message
      Je pense qu'il y a une certaine jalousie et une incompréhension en France sur Erdogan. Jalousie parce qu'il bénéficie d'un soutien populaire presque sans faille, et le lamentable échec d'un putsch qui semblait avoir de gros moyens en est une preuve éclatante.

      Incompréhension, parce que tout Français que nous sommes, nous voyons la laïcité comme un progrès universel pour une société, incapables de remarquer à quel point ce concept apporte aussi son lot de graves problèmes sociétaux, notamment chez nous où l'on est en voie de ce que j'appellerais la soviétisation de la laïcité avec une défiance très grande envers le fait religieux qui est loin d'être une relique du passé. N'avons nous pas nous même nos propres idoles? Le Dieu-Croissance à qui il faut sans cesse sacrifier pour le contenter, finalement simple réminiscence du Veau d'Or dont parle le Deutéronome des Juifs?

      Il y a aussi ce fantasme écroulé du projet Ataturk qui aurait réussi à rendre un pays musulman laïque. Mais force est de constater que ce n'est pas ou plus le souhait d'une grande majorité de la nation turque qui aspire à une république islamique et surtout rêve de retrouver le lustre de l'Empire Ottoman, au temps duquel l'influence de la Sublime Porte régnait jusqu'en Europe, une époque ou le pays était islamisé.
      Sauf qu'avec Erdogan on a depassé le simple cadre du dirigeant islamiste vs bienfaits de la laicité
      Ils sont deja en dictature en Turquie, comme en Russie, police/Justice aux mains du pouvoir, merdias confisqués, elections douteuses, sauf qu'en plus faut lui rajouter le soutien au terrorisme, et l'appliquation d'une epuration ethnique contre les Kurdes dans l'est de la Turquie

      Le tout avec la complicité silencieuse de l'Europe... qui verse de l'argent par milliards a ce dictateur islamiste et continue de discuter d'une eventuelle entrée de la Turquie dans l'Europe (meme si on sait tres bien que ca n'arrivera pas, la complicité a certaine limite et n'ira pas jusqu'au suicide politique)
      Envoyé par interactif
      si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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      • Envoyé par Al Bundy Voir le message
        Sauf qu'avec Erdogan on a depassé le simple cadre du dirigeant islamiste vs bienfaits de la laicité
        Ils sont deja en dictature en Turquie, comme en Russie, police/Justice aux mains du pouvoir, merdias confisqués, elections douteuses, sauf qu'en plus faut lui rajouter le soutien au terrorisme, et l'appliquation d'une epuration ethnique contre les Kurdes dans l'est de la Turquie

        Le tout avec la complicité silencieuse de l'Europe... qui verse de l'argent par milliards a ce dictateur islamiste et continue de discuter d'une eventuelle entrée de la Turquie dans l'Europe (meme si on sait tres bien que ca n'arrivera pas, la complicité a certaine limite et n'ira pas jusqu'au suicide politique)
        On parlait récemment du cimentier français qui a versé des millions à l'EI mais s'il faut chercher le principal bienfaiteur de l'EI c'est Erdogan qui a laissé un trafic de pétrole se mettre en place et qui a rapporté des centaines de millions à daesh... Alors que c'est une des frontières les plus surveillées du monde avec une des meilleurs armées du monde qui la surveille.

        Cet homme qui a laissé des centaines de milliers de réfugiés passés en europe pour enfin bloquer la marée humaine quand l'europe a accepté de lui verser des milliards.

        S'il était mort hier, cela n'aurait pas été une grande perte.

        Il y a des rumeurs qu'une frégate turque a fait défection...
        sigpic

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        • Envoyé par MrMonplaisir Voir le message
          Je pense qu'il y a une certaine jalousie et une incompréhension en France sur Erdogan. Jalousie parce qu'il bénéficie d'un soutien populaire presque sans faille, et le lamentable échec d'un putsch qui semblait avoir de gros moyens en est une preuve éclatante.
          La moitié de la population Turque, j'appelle pas ça un soutient sans faille.

          D'autant que si le putsch a raté, c'est essentiellement grâce / à cause de FaceTime et d'un iPhone (merci CNN !). Si quelques dizaine de milliers de partisans d'Erdogan ne sortent pas dans la rue, la conclusion peut être assez différente, ou en tout cas beaucoup plus longue, mais aussi encore plus tragique.

          Tout le monde sait que Erdogan, qui sortira renforcé à court terme de ce putsch raté, finira par tomber un jour ou l'autre, sa dérive autoritaire va trop loin, et tu te méprends sur l'héritage laic d' Ataturk, très ancré dans une large partie de la population. Quasiment un siècle d'une Turquie laïque, je sais pas comment tu fais pour appeler ça un échec....

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          • Les "gentils défenseurs de la démocratie" turcs ont égorgé et décapité des soldats qui se rendaient, en hurlant Allahu akbar. On connait les alliés de l'EI...

            Au prochain coup d'état, ce sont les tanks qui tireront sur la foule. Vous pouvez FAV.

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            • Decidement, les premieres chaleurs :rolleye:


              Arménie : une prise d'otages dans un bâtiment de la police à Erevan

              Un groupe armé lié à un leader d'opposition emprisonné s'est emparé dimanche 17 juillet d'un bâtiment de la police à Erevan, la capitale arménienne et retient des personnes en otages, ont annoncé les services nationaux de sécurité. "Un groupe d'hommes armés est entré dans le bâtiment d'un régiment de la police à Erevan et retient des otages", a annoncé le Service national de Sécurité arménien. L'un des attaquants a affirmé que parmi les otages figurait le chef adjoint de la police nationale.
              http://www.rtl.fr/actu/international...van-7784129083
              Envoyé par fanfanserrano;n11625895
              Ewa a raison

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              • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
                Decidement, les premieres chaleurs :rolleye:




                http://www.rtl.fr/actu/international...van-7784129083
                Oui ! Après la Georgie, la Transnitrie, la Tchétchénie, l'Ukraine, c'est au tour de l'Arménie ! Nos "amis" états-uniens font les choses à fond:non:

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                • Ca faisait longtemps tiens...
                  Envoyé par stadier
                  - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                  • Attaque à la hache dans un train en Allemagne ce soir, 21 blessés déclarés !
                    http://www.bfmtv.com/international/a...s-1007807.html

                    Pour qu'il y ait autant de personnes blessées, on se demande comment c'est possible qu'il n'y ait pas de morts, même si c'est évidemment "réjouissant". On peut imaginer que des gens se soient fait piétiner en voulant fuir.
                    Bref, on attend un peu plus d'informations.

                    Commentaire


                    • Et 5 morts aux Kazakhstan.

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                      • Un militaire ukrainien interprète à l'OSCE, arrêté en Russie pour espionnage au profit de l'Ukraine. Il communiquait, entre autres choses, les positions de l'armée de libération du Donbass !
                        https://dnipress.com/fr/posts/losce-...r-de-lukraine/

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                        • Envoyé par quinte Voir le message
                          Un militaire ukrainien interprète à l'OSCE, arrêté en Russie pour espionnage au profit de l'Ukraine. Il communiquait, entre autres choses, les positions de l'armée de libération du Donbass !
                          https://dnipress.com/fr/posts/losce-...r-de-lukraine/
                          Donc les Russes sont bien complices des rebelles de l'est ukrainien.

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                          • Envoyé par Space_opera Voir le message
                            Donc les Russes sont bien complices des rebelles de l'est ukrainien.
                            Il n'y a plus personne pour croire le contraire....
                            sigpic

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                            • Envoyé par Space_opera Voir le message
                              Donc les Russes sont bien complices des rebelles de l'est ukrainien.
                              et le s états-uniens massacreurs de femmes et d'enfants au Donbass complices des nazis putschistes d' ukraine ! Mais on peut le comprendre, vu les milliers de kms de frontière commune qu'ont les Etats-Unis et l'Ukraine !
                              Dernière modification par quinte, 20/07/2016, 13h15.

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                              • Envoyé par Space_opera Voir le message
                                Donc les Russes sont bien complices des rebelles de l'est ukrainien.
                                Si les russes se mettent à arrêter les espions américains sur le sol russe, ou va-t-on mon pauvre monsieur ? C'est scandaleux...Selon que vous serez...etc etc

                                http://russiepolitics.blogspot.fr/20...ce.html:proud:

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                                • Envoyé par quinte Voir le message
                                  Un militaire ukrainien interprète à l'OSCE, arrêté en Russie pour espionnage au profit de l'Ukraine. Il communiquait, entre autres choses, les positions de l'armée de libération du Donbass !
                                  https://dnipress.com/fr/posts/losce-...r-de-lukraine/
                                  La source étant pro république de Donetsk et donc anti-ukrainienne, l'information a t'elle été reprise par une source indépendante ?
                                  Envoyé par psgmagic69
                                  A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                  :grn:

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                                  • Envoyé par Upe Voir le message
                                    Ca faisait longtemps tiens...
                                    Je me permets de quoter Upe...:joue::grn:
                                    Envoyé par el giovane
                                    j'ai trouvé ma femme en train de se faire sauter par un gars

                                    Commentaire


                                    • La Syrie nous accuse d'avoir fait une bavure à Manbij en tuant plus d'une centaine de civils au lieu de djihadistes dans une ville tenue par l'EI et assiégée par les kurdes, ce serait intervenu suite à un raid avant-hier en représaille de Nice. A priori ça a été démenti par des habitants sur place mais que ça soit prouvé ou pas et quels que soient les résultats de l'enquête, ça démontre bien le cynisme du régime de Damas. C'est vrai qu'eux se soucient de la vie de leurs civils. :clown:
                                      Envoyé par psgmagic69
                                      A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                      :grn:

                                      Commentaire


                                      • Après le coup d'état en Turquie :



                                        A ce niveau là c'est plus qu'une purge, c'est un démantèlement ! Surtout dans le système éducatif et judiciaire, qui une sont certainement pas à l'origine du putsch...

                                        Commentaire


                                        • Envoyé par SoRcieR-Lo Voir le message
                                          Après le coup d'état en Turquie :



                                          A ce niveau là c'est plus qu'une purge, c'est un démantèlement ! Surtout dans le système éducatif et judiciaire, qui une sont certainement pas à l'origine du putsch...
                                          Sauf qu'il a commencé ces purges il y a deja plusieurs années
                                          La il profite du CE manqué pour continuer de nettoyer pour mieux noyauter tous les rouages
                                          Envoyé par interactif
                                          si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                          • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                                            Sauf qu'il a commencé ces purges il y a deja plusieurs années
                                            La il profite du CE manqué pour continuer de nettoyer pour mieux noyauter tous les rouages
                                            Bien entendu.

                                            Ce putsch est l'occasion d'un énorme coup d'accélérateur, une purge définitive qui signe sans doute la fin du Kemalisme.

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                                            • N' oublions pas nos "amis" qui rêvent de déclencher une guerre chez nous, en europe, pour ramasser les marrons tout chauds. Les Brics commencent à leur faire peur, d'où les coups d'état au Brésil et en Turquie (au moment ou celle-ci se rapproche de la russie pour une coopération dans turkishtream) ; Pour ceux qui veulent un autre son de cloche que celui de de la propagande Grosse Bertha de l'Europe et des Etats-Unis !

                                              http://alawata-rebellion.blogspot.fr...ainiennes.html

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                                              • Dilma Rousseff n'a pas eu besoin d'intervention extérieure, elle a quand même réussi à être plus impopulaire que François Hollande, c'est un exploit à souligner.

                                                La Turquie est dans l'OTAN, était en guerre froide contre les russes suite à l'affaire de l'avion abattu, même si y'a un rapprochement stratégique dernièrement, je ne pense pas que ça aille très loin et que ça soit dans l'intérêt des américains d'avoir un coup d'Etat là bas. On sait ce qu'on perd mais ce qui arrive derrière...
                                                Envoyé par psgmagic69
                                                A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                                :grn:

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                                                • Et puis avec les USA derrière, ça se serait passé autrement.
                                                  Envoyé par stadier
                                                  - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                                                    http://www.leparisien.fr/faits-diver...81423553&nli=r

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