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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Je ne sais pas vers quelle issue l'on va.

    La guerre ne se décide jamais à la légère.

    Nous n'avons aucun intérêt à admettre l'Ukraine dans l'OTAN, et c'est inacceptable pour la Russie. Le bon sens voudrait que l'on exclue toute optique d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN mais se serait vu comme une capitulation contre les russes.

    Le status quo serait préférable, mais les russes vont peut être réactivé les rebelles du Donbass pour agrandir leurs territoires.
    Réactiver les rebelles du Donbass ? Faut pas exagérer, c'est bien l'Ukraine et les nazis au pouvoir (Pravy sector et Svoboda) qui ont attaqué le Donbass et commis des massacres. La population, russophone a du se défendre en s'emparant des armes dans les casernes de l'arrière. (On m'a expliqué l'organisation en 4 niveaux des défenses de l'URSS dont l'ukraine faisait partie, permettant à la population russophone de s'armer et se défendre). Les Républicains sont toujours face aux malades ukrainiens. Ce sont ces derniers qui veulent envahir et massacrer les russophones. (Se référer aux propos du potentat local, porochenko, qui pondait tous les jours des discours de haine) L'otan active et réactive les terroristes ukrainiens d'extrême-droite et a même employé (employe encore ?) des terroristes de l'EI sur le front du Donbass. Nous n'avons pas le beau rôle ! C'est pourquoi il vaut mieux éviter le vocabulaire de la propagande.
    Les russes n'ont jamais voulu reconnaitre les deux républiques du Donbass et ne veulent pas de ces terriroires.
    Comme la propagande de notre régime ne parle jamais des attentats du SBU en Crimée(services secrets ukrainiens).
    Dernière modification par brisville, 01/02/2022, 18h27.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    L'Ukraine bombarde quotidiennement le Donbass, et tue des civils innocents. Mais la propagande du régime verrouille l'information et nous rabâche que la Russie masse des soldats à la frontière de l'Ukraine. Sauf que la la Russie envoie des soldats en....Russie, à la frontière avec le Donbass qui a fait secession avec l' Ukraine qui avait commencé le massacre des populations russophones de ce pays. Cette population s'est rebellé et a mis en déroute la grande armée ukrainienne qui affrontait avec un courage digne de ces nazillons, des civils désarmés. Pas de chance pour l'europe et les USA, qui avaient pris la peine de placer une de leurs diplomates, ministre de l' économie de l'Ukraine, les civils russophones se sont armés et ont infligés aux adorateurs de bandera, une déculottée dont ils ne se sont pas remis. Dès lors, l'OTAN masse des troupes en ukraine, bombarde le donbass et accuse les méchants russes de vouloir envahir l'Ukraine. toujours la même rengaine. Ils ragent de n'avoir pas pu mettre la main sur la Russie pour piller et voler tout ce qu'il y avait à prendre. La Russie est ceinturée par l' otan mais c'est elle qui est une menace. Après avoir sorti les groupuscules nazis des listes d'organisations terroriste, les avoir armé, les avoir lancé sur les populations civiles du Donbass, l'europe et les usa, devant leurs piteus échecs et après avoir pris dans la face un référendum en Crimée, par lequel la population de ce pays s'est assuré la paix sous l'aile de la Russie, tentent par tous les moyens de fomenter la guerre sur notre continent. Ouzbékistant, Georgie, Biélorussuie etc etc ne sont que des tentatives de déstabilisation de la Russie. Que ces FDP retournent chez elles.
    Quant à la Russie, il faut rappeler qu'elle a toujours refusé de reconnaitre les deux Républiques séparatistes. Qu'elle a accordé aux habitants du Donbass le passeport Russe, uniquement parce que les usa et l'europe avaient jurés d'en massacrer la population., et que ces deux "pays" n'ont pas abandonner l'idée de pouvoir le faire.
    Je ne sais pas vers quelle issue l'on va.

    La guerre ne se décide jamais à la légère.

    Nous n'avons aucun intérêt à admettre l'Ukraine dans l'OTAN, et c'est inacceptable pour la Russie. Le bon sens voudrait que l'on exclue toute optique d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN mais se serait vu comme une capitulation contre les russes.

    Le status quo serait préférable, mais les russes vont peut être réactivé les rebelles du Donbass pour agrandir leurs territoires.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    S'il n'y a pas de mécanisme on peut en inventer. Ceci dit, on avait bien exclu le Reich et l'Italie de la SDN avec les brillants résultats que l'on sait.

    Je ne considère pas comme amical un pays qui masse des dizaines de milliers de soldats à la frontière d'un autre aux seules fins d'annexion d'une partie du deuxième par le premier.

    Ceci étant, Macron a téléphoné à Poutine aujourd'hui.
    En Inventer?

    Pourquoi on en a pas inventé quand Les Etats-Unis et le Royaume Uni ont envahi l'Irak? C'est juste contre les russes?

    L'intérêt de l'ONU c'est que les principales puissances y sont. Faire une amicale des bons amis n'a aucun intérêt.

    La question ukrainienne est une opposition. Les américains ne peuvent pas donner à la Russie un droit sur qui est membre de l'OTAN ou pas et la Russie ne peut pas autoriser l'Ukraine a rejoindre l'OTAN.

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  • brisville
    a répondu
    C'est parce que l'ukraine, sur ordre de l'europe et des tas, a massé des troupes à la frontière du Donbass que les Russes envoient des troupes a LEUR frontière. Bien sur la presses libbre et médiocratique ne vous a jamais dit que des villages russes avaient été bombardés et un civil tué EN RUSSIE, lors des derniers affrontements entre les nazis ukrainiens et les séparatistes du Donbass. Bombardements sciemment faits pour déclencher un conflit majeur dans lequel l'ukraine aurait pu appeler à l'aide l' otan, qui n'attendait que ça. La patience et l'intelligence russe semblent infinies. Quel contraste ! Les fdp ont massacré la moitié du monde et ils voudraient déclencher un conflit nucléaire en Europe pour arriver à leurs fins : mettre la main sur la Russie qui possède des richesses immenses, l éliminer physiquement, et éliminer par contre-coup l'europe, qui devient un concurrent sérieux. Ensuite ils pourraient s'occuper de la Chine avec en appui un continent européen d'esclaves. Mais il y a loin de la coupe aux lèvres. Ces fdp sont en guerre contre le monde entier. Les anglais qui ont cru signé des accords commerciaux avec eux, après leur avoir obéi en quittant l'europe, commencent à s'en rendre compte.

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  • Blackcat
    a répondu
    Autant je condamne l'amassage de troupes russes et autres à la frontière de l'Ukraine, autant je trouve les US va-t-en guerre et culottés. Peut-être y a-t-il moyen de s'en sortir diplomatiquement; Il faut discuter avec Poutine et s'arrêter de mettre des soldats sous son nez.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Oui mais ca d'accord, de toute facon, les USA placent toujours leurs pions, formés chez eux, dans les pays ou ils ont declenchés des guerres ou des "revolutions", comme on l'a vu avec Saakachvili, quitte a recycler certains dans plusieurs pays "conquis" et a plusieurs postes.
    Mais ils ont (encore) quand meme quelques limites :)

    Au passage, Saakachvili est retourné en Georgie... faudra garder un oeil sur ce qui se passera la bas.
    Comme ministre, c'est rare. Saakachvili est georgien pas américain. Il a même tenté la présidence ukrainienne. Là c'est une citoyenne américaine, membre du département d' état américain ! Il faut imaginer par exemple, Condolezza Rice devenir ministre de la France. Pas anodin Et après avoir organisé les massacres du Maïdan, dont les européens et les américains ne se vantent pas, cette nomination s'est faite dans le plus grand silence des médias libbres et médiocratiques.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Oui mais ca d'accord, de toute facon, les USA placent toujours leurs pions, formés chez eux, dans les pays ou ils ont declenchés des guerres ou des "revolutions", comme on l'a vu avec Saakachvili, quitte a recycler certains dans plusieurs pays "conquis" et a plusieurs postes.
    Mais ils ont (encore) quand meme quelques limites :)

    Au passage, Saakachvili est retourné en Georgie... faudra garder un oeil sur ce qui se passera la bas.
    Dernière modification par Al Bundy, 01/02/2022, 12h20.

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  • brisville
    a répondu
    Ukraine: une Américaine et deux autres étrangers entrent au nouveau gouvernement - L'Express (lexpress.fr)

    Mais l'information libbre et démauxcrattique semble avoir fait disparaitre les faits du paysage...Et il ne s'agit pas de Victoria Nuland. Désolé, je sors du covid après trois doses d'un vaccin qui était censé me protétéger, mais dont l'efficacité se borne aux bénéfices des labos, ainsi que le torpillage de la sécu dont le cadavre est impatiemment attendu par les assurances privées. Bienvenue au pays des malus grippaux ! (anticipation soumise à l'accord des assurés, ce qui n'est pas gagné)

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Victoria Nuland, diplomate américaine,ministre de l'économie de l'Ukraine. Ca se vante pas trop dans la presse du régime
    ?! Ca sort d'ou cette blague ?

    Je suis quand meme aller verifier, car meme si rien n'est impossible avec les USA, ils avaient bien recyclé et fait nommer leur ancien pion georgien Saakachvili, president d'une region ukrainienne, ca me semblait un peu trop gros.... et effectivement je ne vois absolument rien qui confirme ton info

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message

    Eh ben vouiii, le méssant poutine il fait rien ka embêter les zentils ukrainien qui font copain avec les zamericains qui sont encor plus zentils, oh ben zut alors
    Natalie Jaresko, "fonctionnaire" américaine,ministre de l'économie de l'Ukraine. Ca se vante pas trop dans la presse du régime
    Dernière modification par brisville, 01/02/2022, 09h30.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Tu es naif comme un enfant.

    1) Il n'y a pas de mécanisme pou exclure un pays du conseil de sécurité de l'ONU.

    2) La Chine est plus l'alliée de la Russie que celui des Etats-Unis

    3) La Russie est la 2eme ou 3eme puissance militaire mondiale et le pays le plus grand du monde. C'est un membre plus important stratégiquement que la France ou le Royaume Uni.

    4) L'intérêt du conseil de sécurité c'est d'avoir les plus grandes puissances militaires à la même table. Pas d'avoir le club des amis des Etats-Unis.

    La crise Ukrainienne est sérieuse et traduit la lutte d'intérêts et d'influence entre les USA et la Russie en Europe de l'Est aux frontières de la Russie. L'Europe est hors jeu car aligné sur les Etats-Unis et aucun interet pour les russes a parler aux sous fifres quand on peut parler directement au chef.
    L'Ukraine bombarde quotidiennement le Donbass, et tue des civils innocents. Mais la propagande du régime verrouille l'information et nous rabâche que la Russie masse des soldats à la frontière de l'Ukraine. Sauf que la la Russie envoie des soldats en....Russie, à la frontière avec le Donbass qui a fait secession avec l' Ukraine qui avait commencé le massacre des populations russophones de ce pays. Cette population s'est rebellé et a mis en déroute la grande armée ukrainienne qui affrontait avec un courage digne de ces nazillons, des civils désarmés. Pas de chance pour l'europe et les USA, qui avaient pris la peine de placer une de leurs diplomates, ministre de l' économie de l'Ukraine, les civils russophones se sont armés et ont infligés aux adorateurs de bandera, une déculottée dont ils ne se sont pas remis. Dès lors, l'OTAN masse des troupes en ukraine, bombarde le donbass et accuse les méchants russes de vouloir envahir l'Ukraine. toujours la même rengaine. Ils ragent de n'avoir pas pu mettre la main sur la Russie pour piller et voler tout ce qu'il y avait à prendre. La Russie est ceinturée par l' otan mais c'est elle qui est une menace. Après avoir sorti les groupuscules nazis des listes d'organisations terroriste, les avoir armé, les avoir lancé sur les populations civiles du Donbass, l'europe et les usa, devant leurs piteus échecs et après avoir pris dans la face un référendum en Crimée, par lequel la population de ce pays s'est assuré la paix sous l'aile de la Russie, tentent par tous les moyens de fomenter la guerre sur notre continent. Ouzbékistant, Georgie, Biélorussuie etc etc ne sont que des tentatives de déstabilisation de la Russie. Que ces FDP retournent chez elles.
    Quant à la Russie, il faut rappeler qu'elle a toujours refusé de reconnaitre les deux Républiques séparatistes. Qu'elle a accordé aux habitants du Donbass le passeport Russe, uniquement parce que les usa et l'europe avaient jurés d'en massacrer la population., et que ces deux "pays" n'ont pas abandonner l'idée de pouvoir le faire.
    Dernière modification par brisville, 01/02/2022, 15h34.

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  • Blackcat
    a répondu
    S'il n'y a pas de mécanisme on peut en inventer. Ceci dit, on avait bien exclu le Reich et l'Italie de la SDN avec les brillants résultats que l'on sait.

    Je ne considère pas comme amical un pays qui masse des dizaines de milliers de soldats à la frontière d'un autre aux seules fins d'annexion d'une partie du deuxième par le premier.

    Ceci étant, Macron a téléphoné à Poutine aujourd'hui.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Dans la crise ukrainienne, il convient de se rapprocher de la Chine avec les US pour faire virer la Russie du Conseil de Sécurité de l'ONU. C'est la France seule, et non l'Europe, qui doit prendre la décision car membre de ce Conseil. Poutine se comporte avec l'Ukraine comme Hitler avec la Tchécoslovaquie. Le pouvoir lui est monté à la tête;
    Tu es naif comme un enfant.

    1) Il n'y a pas de mécanisme pou exclure un pays du conseil de sécurité de l'ONU.

    2) La Chine est plus l'alliée de la Russie que celui des Etats-Unis

    3) La Russie est la 2eme ou 3eme puissance militaire mondiale et le pays le plus grand du monde. C'est un membre plus important stratégiquement que la France ou le Royaume Uni.

    4) L'intérêt du conseil de sécurité c'est d'avoir les plus grandes puissances militaires à la même table. Pas d'avoir le club des amis des Etats-Unis.

    La crise Ukrainienne est sérieuse et traduit la lutte d'intérêts et d'influence entre les USA et la Russie en Europe de l'Est aux frontières de la Russie. L'Europe est hors jeu car aligné sur les Etats-Unis et aucun interet pour les russes a parler aux sous fifres quand on peut parler directement au chef.

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Dans la crise ukrainienne, il convient de se rapprocher de la Chine avec les US pour faire virer la Russie du Conseil de Sécurité de l'ONU. C'est la France seule, et non l'Europe, qui doit prendre la décision car membre de ce Conseil. Poutine se comporte avec l'Ukraine comme Hitler avec la Tchécoslovaquie. Le pouvoir lui est monté à la tête;
    Eh ben vouiii, le méssant poutine il fait rien ka embêter les zentils ukrainien qui font copain avec les zamericains qui sont encor plus zentils, oh ben zut alors

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  • Blackcat
    a répondu
    La Russie n'est pas seule à avoir la bombe. L'Inde et le Pakistan l'ont aussi.

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  • auto67
    a répondu
    Tu as tout compris aux rapports de force géo politiques toi…

    le seul point où tu as raison c’est que la France devrait prendre ses décisions seules mais c’est pas avec emmerdeur1er que ça se produira !

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  • Blackcat
    a répondu
    Dans la crise ukrainienne, il convient de se rapprocher de la Chine avec les US pour faire virer la Russie du Conseil de Sécurité de l'ONU. C'est la France seule, et non l'Europe, qui doit prendre la décision car membre de ce Conseil. Poutine se comporte avec l'Ukraine comme Hitler avec la Tchécoslovaquie. Le pouvoir lui est monté à la tête;

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  • François-17
    a répondu
    Envoyé par Upe Voir le message
    Ils ont donc fait une Xavier DDL ou presque : le mec arrêté est un homonyme.


    PS. J'aurais du être plus précis mais je ne disais pas que la France avait vendu des avions à l'AS (mais je sais pas si, en contrariant l'AS, on aurait vendu des avions aux EAU).
    AS EAU et Qatar ne réagissent pas du tout de la même façon depuis longtemps. Les princes et émirs, sous couvert d'une religion commune et du versant sunnite de l'interprétation, se livrent en fait une petite compétition sous-jacente due aux intérêts pas toujours convergents de leur développement.

    Le Qatar est ouvert aux frères musulmans et a des rapports diplomatiques discrets avec l'Iran chiite. L'AS et l'Iran sont frontalement opposés. Les EAU appliquent les accords d'Abraham avec Israël. 3 contextes qui rendent les pouvoirs non clonés quand on gratte un peu. Les EAU ont acheté des rafales pour des raisons autres que l'aval saoudien.

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  • Upe
    a répondu
    Ils ont donc fait une Xavier DDL ou presque : le mec arrêté est un homonyme.


    PS. J'aurais du être plus précis mais je ne disais pas que la France avait vendu des avions à l'AS (mais je sais pas si, en contrariant l'AS, on aurait vendu des avions aux EAU).

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  • François-17
    a répondu
    Envoyé par Upe Voir le message
    Meurtre de Jamal Khashoggi : un suspect arrêté à l’aéroport Roissy Charles de Gaulle, l'ambassade d'Arabie saoudite dément







    Sacrée coïncidence, juste après le déplacement de Macron en AS et la vente des avions...
    Bonjour Upe. Les avions ont été vendus aux EAU. Les comportements intérieurs et extérieurs des dirigeants AS et EAU ne sont pas synchrones dans beaucoup de domaines: aux EAU il y a des femmes pilotes de chasse, militaires, policieres, pendant qu'en AS elles ont maintenant le droit de passer le permis de conduire une automobile. Les EAU pratiquent activement les accords d'Abraham, je suis moins certain des débouchés culturels en AS. Le déplacement du PR français a aussi eu lieu au Qatar, pas hyper apprécié en AS depuis quelques années.

    Concernant le profil du voyageur. Alors que les policiers ont suivi une procédure (notice rouge interpol), la Turquie a envoyé aux français plusieurs n° de passeports différents, 2 ou 3 profils avec des références divergentes. Le ministère aurait douté le 7 au soir ou 8 au matin, pendant que l'AS affirme aux français que le vrai pelo est emprisonné chez eux.

    La France constatant que plusieurs saoudiens (nombreux) portent le même prénom et même nom dans leur pays, les contradictions administratives turques ont plaidé pour une homonymie, pas un assassin qui fait ses emplettes à Hausmann.

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  • Upe
    a répondu
    Meurtre de Jamal Khashoggi : un suspect arrêté à l’aéroport Roissy Charles de Gaulle, l'ambassade d'Arabie saoudite dément







    Sacrée coïncidence, juste après le déplacement de Macron en AS et la vente des avions...

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message

    Mais le 9 ne fait pas parti de l'histoire de France et reste une date secondaire pour les Français, surtout si tu revendiques ça un 11 Novembre.
    Normal d' être plus concerné par De Gaulle, surtout avec le contexte actuel lié à la disparition du dernier compagnon de la libération et surtout du contexte politique pré électoral où tout le monde revendique sa part de Gaullisme.
    Le gaullisme et le retour au franc; Vive Le Pen! La fille, pas le père, qui est un vieux schnock.

    Dans le contexte européen, voire mondial, fêter le 9 novembre n'est pas incongru. Je ne demande pas qu'on arrête de célébrer le sacrifice des Poilus, mais un petit rappel sur la fin de la guerre froide ne fait pas de mal;
    Dernière modification par Blackcat, 12/11/2021, 20h59.

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message

    Merci, je sais ce qu'est le 11 novembre, le Bleuet de France toussa...

    Seulement, le 9 j'ai été désagréablement surpris de l'attitude de nos politiques. Toute cette De Gaullerie m'a donné envie de vomir. Ils vivent dans le passé, c'est pour ça qu'on a pas d'avenir. J'ai étudié l'histoire mais je regarde devant moi. Je vis au présent, avec les techniques modernes et je ne vais pas pleurer sur l'an 1970.
    Mais le 9 ne fait pas parti de l'histoire de France et reste une date secondaire pour les Français, surtout si tu revendiques ça un 11 Novembre.
    Normal d' être plus concerné par De Gaulle, surtout avec le contexte actuel lié à la disparition du dernier compagnon de la libération et surtout du contexte politique pré électoral où tout le monde revendique sa part de Gaullisme.

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message

    Le 11/11 c'est la WWI et la France y a seulement laissé 1,5 millions de soldats et trois cents mille civils.
    Un 11 novembre on s'en branle un peu du mur de Berlin non ? (et à titre personnel même le 09 novembre).
    Merci, je sais ce qu'est le 11 novembre, le Bleuet de France toussa...

    Seulement, le 9 j'ai été désagréablement surpris de l'attitude de nos politiques. Toute cette De Gaullerie m'a donné envie de vomir. Ils vivent dans le passé, c'est pour ça qu'on a pas d'avenir. J'ai étudié l'histoire mais je regarde devant moi. Je vis au présent, avec les techniques modernes et je ne vais pas pleurer sur l'an 1970.

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  • Al Bundy
    a répondu
    C'est pas ca le pire, le pire c'est qu'ils viennent tenter de prendre un peu de son aura alors qu'ils sont tous satisfait que la France n'ait plus sa monnaie nationale, n'ait plus sa souveraineté économique et soit obligé de suivre une politique dictée par l'UE.

    Ils devraient plutot aller se recueillir sur la tombe de Petain, ils ont bien plus de points commun avec lui dans leur vision de la France.

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