Actualités internationales

[Earls court]

En 2011 , John Kerry a soutenu très ouvertement le référendum d'indépendance du Sud Soudan...Et la Crimée par contre ce serait un scandale.

Le Soudan, c'est un Etat d'une pauvreté ancestrale dirigé par une personne qui a un mandat d'arrêt international pour crime contre l'humanité. En face de lui, il avait une province sécessionniste qui était en train de seprendre un génocide dans les dents.

Alors bon, à côté de la Crimée où il n'y a pas eu un coup de feu...:rolleye:

[Gilles6975]

Ironie de l'histoire la France va livrer un BPC porte hélicoptère à l'armée russe qui répond au doux nom de Sebastopol :joue:

[-Msila28]

Le Soudan, c'est un Etat d'une pauvreté ancestrale dirigé par une personne qui a un mandat d'arrêt international pour crime contre l'humanité. En face de lui, il avait une province sécessionniste qui était en train de seprendre un génocide dans les dents.

Alors bon, à côté de la Crimée où il n'y a pas eu un coup de feu...:rolleye:

Donc pour ( l'Europe et l'USA ) l'annexion la Crimée, c'est une violation inacceptable de la souveraineté territoriale de l'Etat ukrainien.

Pour le Soudan, ça passe car c'est pays pauvre :grn: mais, on juge l'homme ou le pays .. Après, pour l'histoire du génocide, aux dernières nouvelles ( depuis l’indépendance en 2011 )

Affrontement interethnique dans le Soudan du Sud, une large moitié du pays s’est embrasée. Plus de 10 000 tués recensés. Quant aux populations déplacées, elles seraient près de 600 000

Comme quoi.. Comme dirait l'agent Fox Mulder, La vérité est ailleurs…

[quinte]

Hmmm match nul.... moi j'ai plutôt l'impression que tout le monde y perd

Les USA qui viennent de merder grave, meme si ca se dit pas niveau merdiatique, ca n'aura echappé a personne et les opposants de quelques pays vont peut-être reflechir a deux fois avant de suivre aveuglement le coaching US pour faire tomber les "dictatures" (l'erreur c'est que l'Ukraine n'en était pas une !).
La Russie, car meme si elle enrobe le tout, d'un zeste de "choix du peuple", personne n'est dupe et personne n'apprecie qu'on decoupe des pays comme ca
Et bien entendu, ceux qui perdent sur tous les tableaux, les ukrainiens.
Qui sont maintenant dans un bien beau bordel et qui ne sont pas plus avancés qu'avant sur leur avenir, car meme si on n'en parle plus trop, il ne faut pas oublier que leurs comptes sont toujours VIDES, qu'ils vont avoir un prix du gaz incertain avec des russes qui exigent maintenant qu'ils payent leur arrierés.... et c'est pas l'Europe qui va les renflouer

Ianoukovich c'était tourné vers la Russie plutot que l'Europe, au final, c'est bien parce que la Russie offraient plus que l'Europe
15 milliards + 30% de baisse des prix du gaz avec repport des impayés.... et qu'ils menaçaient d'etre moins arrangeants en cas de tournure pro europeenne de l'Ukraine !

RIEN n'a changé sur ce point la !
Ils vont faire quoi maintenant, les nouveaux dirigeants de l'Ukraine ?

Pour l'Ukraine et la Crimée, c'est comme si la France réclamait l'ancien Dahomey ! pour moi match nul dans les propagandes, c'est surtout ça que je voulais dire. Maintenant dans toutes confrontations, armées ou pas, il y a un prix à payer ! Chacun a du faire son prévisionnel je suppose. Qu'ils se débrouillent avec. Mais à force de vouloir dépecer l'ancien empire soviétique et se le goinfrer pour eux tout seul, l' ue et les usa ont atteint une limite ! Poutine à simplement et avec ses méthodes rappeler la ligne à ne pas dépasser. Je trouve qu'il agit ou réagit logiquement, dans l'intérêt de son pays. L'ue et les usa ont envoyé les ukrainiens au casse-pipe...on peut pas gagner à tous les coups.

[ozefedaykin]

On est vraiment des petites bites.. La Russie se donne le droit d'annexer la Crimée sous prétexte qu'elle l'a cédée à l'UKraine, détient la Basillique orthodoxe à Nice (je crois que c'est à Nice)... et nous on garde nos obligations russes impayées comme des mongoliens. (et Notre Président est une telle fiotte qu'il nous saigne pour payer notre dette) :grn:

On est encore plus minables que les pays bas et la Norvège, c'est dire !


La france c'est vraiment un pays de nains... soyons concrets..




Apres, suite à l'indépendance du Kosovo et a l'éclatement de la Yougoslavie, on a vraiment l'air cons de s'offusquer de l'indépendance de la Crimée....

[Al Bundy]

Ironie de l'histoire la France va livrer un BPC porte hélicoptère à l'armée russe qui répond au doux nom de Sebastopol :joue:

Ben oui.... business is business comme on dit en Chine :grn:

[Al Bundy]

A ce niveau la, la propagande c'est de l'art

Elle est enorme cette image
Comparaison entre 2 incroyables foutages de gueule
Celui des américains et celui des russes

Sinon en relisant les posts j'ai tiqué sur cette phrase de Mediator

Ce simulacre de référendum enterre définitivement la politique de reconciliation d'Obama

La politique de reconciliation d'Obama ? C'est LUI qui a foutu la merde !
C'est son administration qui a aidé si ce n'est organisé le coup de force qui ressemble a un coup d'Etat tout court en Ukraine pour placer Yats a la place de Yanouk !!

Les européens, ont tenté d'y aller plus en douceur, Victoria Nuland a preferé les ******* comme elle l'a si elegament dit !

Sa tentative de reconciliation c'est juste d'exiger des Russes d'accepter qu'il les enculent eux et les ukrainiens également sans resister ni reagir !

[quinte]

Le parlement de Crimée a viré l'ex-chef du gouvernement nommé par Kiev .Soit ! Mais la question pour les habitants de la Crimée, c'est de savoir quand vont avoir lieu les élections qui devraient élire les dirigeants de ce pays. Car les dirigeants actuels n'ont pas de légitimité. Et dans quelles conditions vont se dérouler celles-ci ? Personne n'en parle ! c'est vrai que voter est illégal....:rolleye:

[Jaseagal]

Enorme les conditions du vote en crimée, pas d'enveloppe, l'urne transparente :D, quelques soldats euh miliciens pardon

On pourrait presque penser que c'est un troll :grn:

[Al Bundy]

Enorme les conditions du vote en crimée, pas d'enveloppe, l'urne transparente :D, quelques soldats euh miliciens pardon

On pourrait presque penser que c'est un troll :grn:

Tu oublies le plus tragicomique: Le choix

- Independance
- Rattachement a la Russie

Et rester Ukrainien... non ? :rolleye:

[lochiba88]

Les russes et la légalité du vote en Crimée... quelle blague :clown:

Demain l'Assemblée en Corse est renversée par les nationalistes et ces derniers votent l'indépendance, c'est donc légal aussi :rolleye:

[Cramps]

Les russes et la légalité du vote en Crimée... quelle blague :clown:

Demain l'Assemblée en Corse est renversée par les nationalistes et ces derniers votent l'indépendance, c'est donc légal aussi :rolleye:

Ouip, comme le Kosovo en quelque sorte :oui:

[Al Bundy]

Les russes et la légalité du vote en Crimée... quelle blague :clown:

Demain l'Assemblée en Corse est renversée par les nationalistes et ces derniers votent l'indépendance, c'est donc légal aussi :rolleye:

L'exemple n'est pas tout a fait juste, car ne ne sont pas les nationaliste corses qui voteraient mais bien les elus de l'assemblée Corse... sous la "protection" de nationalistes armés :grn:

Mais dans le fond, comme dans la forme, ce qui s'est passé en Crimée, c'est un copié collé de ce qui s'est passé a Kiev, ni plus ni moins !!

Un coup de force soutenu par une puissance etrangere, un parlement sous pression entouré par les auteurs du coup de force, ou les parlementaires qui ont tous été legalement elus votent pour un nouveau dirigeant qui fait ensuite voter en vitesse différentes lois, ou ici, la mise en place d'un referendum bidon

[boy176951]

Défaite pour tout le monde plutôt.

Les chinois n'ont justement pas pris position (du moins pour l'instant), ils se sont désolidarisés de l'initiative russe sans pour autant la condamner.

Mais la Russie s'isole diplomatiquement, pas seulement des occidentaux, de tout le monde, il n'y a que la Chine qui ne condamne pas mais ils ne les soutiennent pas, bref ils sont quand même seuls là. Jeu dangereux.

Je suis pas sur que la Russie s'isole spécialement plus diplomatiquement qu'avant. Le non soutien de la Chine à la Russie dans la Crimée, je suis pas sur qu'il faut y voir un message si important. Les chinois se contentent surement de ne pas froisser les US plus qu'autre chose. Et ils en ont surement rien à faire de la Crimée en soit, tant qu'on leur laisse tranquillement embêter les japonais.

Si Poutine se permet de prendre ce genre de risque c'est aussi parce qu'il sait qu'il peut se le permettre la Russie depuis 10ans est de plus en plus puissante que ça soit économiquement et diplomatiquement, l'Europe ne fera rien contre elle, la Crimée ce n'est pas le premier épisode de l'expansion de la Russie ces dernières années, et comme signalé plusieurs fois le coup d'état en Ukraine n'est pas plus légitime que l'annexion de la Crimée qui contentera surement beaucoup plus le peuple de la région qu'au moins la moitié de la "nouvelle" Ukraine.

En Géorgie, ils ont voté pour un gouvernant pro-russe 2 ans après une guerre officielle contre ce pays:rolleye::rolleye:

[quinte]

Tu oublies le plus tragicomique: Le choix

- Independance
- Rattachement a la Russie

Et rester Ukrainien... non ? :rolleye:

Non ! c'était autonomie renforcée. Mais comme c'était déjà une quasi indépendance.... Le lien avec l'Ukraine se faisait par le biais d'accords bilatéraux !

[Jaseagal]

Tu oublies le plus tragicomique: Le choix

- Independance
- Rattachement a la Russie

Et rester Ukrainien... non ? :rolleye:

Sa semblait le moins flagrant au final :grn:

[Al Bundy]

Sa semblait le moins flagrant au final :grn:

Ha ben quand meme
La question posée empeche toute reponse possible pour ceux qui veulent rester dans l'Ukraine
Il me semble que ca a quand meme beaucoup d'importance

[quinte]

Ha ben quand meme
La question posée empeche toute reponse possible pour ceux qui veulent rester dans l'Ukraine
Il me semble que ca a quand meme beaucoup d'importance

Purée ! mais le choix c'était bien de rester en ukraine mais avec une autonomie renforcée !!

[Jaseagal]

Ha ben quand meme
La question posée empeche toute reponse possible pour ceux qui veulent rester dans l'Ukraine
Il me semble que ca a quand meme beaucoup d'importance

Disons que le coup de l'urne transparente avec des militaires un peu partout me paraissent plus décisifs, quelque soit les réponses proposées :grn:

[lochiba88]

Non ! c'était autonomie renforcée. Mais comme c'était déjà une quasi indépendance.... Le lien avec l'Ukraine se faisait par le biais d'accords bilatéraux !

Il n'en reste pas moins que le choix du statut quo n'existe même pas.

Cette crise ukrainienne est du foutage de gueule de bout en bout, que ça soit les événements de Kiev ou les évolutions en Crimée, rien n'est catholique. Cela dit s'il y a bien un point qui ne doit pas être discuté, c'est l'intégrité territoriale d'un pays. L'Ukraine est dépecée sans son consentement, rien ne peut justifier cela.

ça nous rappelle un peu ce qui s'est décidé dans une ville de Crimée (ironie de l'histoire) en 45.

[leolyonnais]

Il n'en reste pas moins que le choix du statut quo n'existe même pas.

Cette crise ukrainienne est du foutage de gueule de bout en bout, que ça soit les événements de Kiev ou les évolutions en Crimée, rien n'est catholique. Cela dit s'il y a bien un point qui ne doit pas être discuté, c'est l'intégrité territoriale d'un pays. L'Ukraine est dépecée sans son consentement, rien ne peut justifier cela.

ça nous rappelle un peu ce qui s'est décidé dans une ville de Crimée (ironie de l'histoire) en 45.

Le statu quo, mouai, de toute manière qu'il y soit ou pas, cela n'aurait rien changé a la fin.

Et dans ce cas là on peut dire que c'est l'UE qui n'a pas laissé le choix du statu quo possible en se mêlant des affaires Ukrainiennes sans possibilité de replis économiquement viable .

Cette situation c'est du 50/50 à la base, sauf que Poutine avait des avantages évidents, et il a su les utiliser intelligemment .

Par contre maintenant, on peut parler de statu quo encore possible ou de guerre .

[Al Bundy]

Purée ! mais le choix c'était bien de rester en ukraine mais avec une autonomie renforcée !!

Oui avec une "autonomie" renforcée ... avec la constitution de 1992, qui en fait accordait dans une 1ere mouture l'independance a la Crimée et dans une 2eme phase le role de Republique Autonome au sein de l'Ukraine avec President, Premier ministre et Parlement + un role juste "consultatif" du President Ukrainien, bref la Crimée n'était rattaché que pour la forme a l'Ukraine.

Je veux bien qu'on dise que techniquement, ca laissait la Crimée a l'Ukraine, mais dans le fond on sait bien que c'était de toute facon une sortie du giron Ukrainien !

[topofnet1]

Ouip, comme le Kosovo en quelque sorte :oui:

un président français s'est-il deja retrouvé à la haye accusé du crime contre l'humanité pour les exactions et déplacements de population en corse ?
donc situation non comparable,.

[leolyonnais]

un président français s'est-il deja retrouvé à la haye accusé du crime contre l'humanité pour les exactions et déplacements de population en corse ?
donc situation non comparable,.

Qui est le juge ? :grn:

[topofnet1]

Oui avec une "autonomie" renforcée ... avec la constitution de 1992, qui en fait accordait dans une 1ere mouture l'independance a la Crimée et dans une 2eme phase le role de Republique Autonome au sein de l'Ukraine avec President, Premier ministre et Parlement + un role juste "consultatif" du President Ukrainien, bref la Crimée n'était rattaché que pour la forme a l'Ukraine.

Je veux bien qu'on dise que techniquement, ca laissait la Crimée a l'Ukraine, mais dans le fond on sait bien que c'était de toute facon une sortie du giron Ukrainien !

mais la crimée était ukrainienne et reconnu comme telle au niveau international, y compris par la russie. peu importe son degré d'autonomie très avancée.