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  • Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Dans ce reportage, encore une fois, seul le "fuck the EU" de Victoria Nuland est cité.... comme si c'etait le fait le plus important alors que c'etait le passage le moins interessant dans les propos de Victoria Nuland qui ne sont rien d'autres que la preuve que la "revolution de Maidan" n'etait qu'un vulgaire coup d'Etat organisé par les USA !
    En tout cas le dindon de la farce c'est encore l'Europe!

    Les experts en géopolitique faudra m'expliquer pourquoi on se met à dos la russie, pourquoi on suit toujours les états-unis dans leurs politiques de destruction.
    Envoyé par Moustache qatarie
    I'm very sorry for this terrible arbitrage

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    • Envoyé par thekiller69 Voir le message
      Pas la première fois que FR2 nous propose un reportage d'exception.
      En fevrier dernier il y avait eu le reportage Un oeil sur la planète Syrie le grand aveuglement : https://www.youtube.com/watch?v=XXAQNrHx9R0
      Deuxième partie de soirée, à 20h50 tu as eu droit à un autre reportage bien carré, sans USA, psychologisant, oligarque invité et ambassadeur coupé au montage.

      Il ne faut pas déconner non plus, d'ailleurs regarder les 2 à la suite c'est assez drôle tu as l'impression de voir un contre-reportage

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      • GRANDE PREMIERE
        Il y aurait aussi des morts civils a Mossoul

        Irak: quatre humanitaires et sept civils tués à Mossoul

        AFP22 décembre 20163 Comments

        Irak: quatre humanitaires et sept civils tués à Mossoul

        Bagdad (AFP) - Quatre travailleurs humanitaires et sept civils ont été tués par des tirs d'artillerie à Mossoul, la grande ville du nord de l'Irak que l'armée tente de reprendre au groupe jihadiste Etat islamique (EI), a annoncé l'ONU jeudi.

        Dans un communiqué, Lise Grande, coordinatrice des opérations humanitaires de l'ONU en Irak, a condamné "dans les termes les plus forts" ces tirs d'obus de mortier. Elle n'a pas précisé la nationalité des humanitaires ni à quelles organisations ils appartenaient.
        En pres de deux mois de bataille, de bombardements, c'est une grande premiere, apres bon, on a aucun detail sur le nombre de femmes ou d'enfants tué, et encore moins de details sur ceux qui sont responsables de ces tirs meurtriers.
        Faut pas rever non plus
        Envoyé par interactif
        si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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        • Envoyé par Siegfried Voir le message
          En tout cas le dindon de la farce c'est encore l'Europe!

          Les experts en géopolitique faudra m'expliquer pourquoi on se met à dos la russie, pourquoi on suit toujours les états-unis dans leurs politiques de destruction.
          c'est toute une histoire. L'URSS c'était les communistes .Mac carthy aux EU, la guerre froide, Staline, le couteau dans les dents et les chars dans la rue en France avec Giscard. et les US , la liberté, le capitalisme, le profit,etc...si tu faisais un sondage sur le forum pour savoir qui aime les communistes, tu aurais 90% de non.C'était la cible première et la haine première. Et il est bien paradoxal de constater que maintenant certains veulent des relations plus fortes avec ce pays modifié.
          Quoi qu'il en soit, les US ne sont plus guère un modèle , et visiblement nous écoutent, plombent notre économie, et on a quand même besoins des russes pour le gaz , le pétrole, les produits de l'agriculture.
          Noël au balcon, enrhumé comme un con

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          • Envoyé par Al Bundy Voir le message
            GRANDE PREMIERE
            Il y aurait aussi des morts civils a Mossoul



            En pres de deux mois de bataille, de bombardements, c'est une grande premiere, apres bon, on a aucun detail sur le nombre de femmes ou d'enfants tué, et encore moins de details sur ceux qui sont responsables de ces tirs meurtriers.
            Faut pas rever non plus
            Pas de panique 7 civils seulement en 2 mois de bataille ça va en comparaison des 27456,3 civils tués par Bachar sur la bataille d'Alep.
            Envoyé par psgmagic69
            A qui on fait les fesses ce week end :lov:
            :grn:

            Commentaire


            • Russie : Poutine ordonne le renforcement de la force de frappe nucléaire
              http://www.lemonde.fr/international/...2934_3210.html
              Donald Trump estime que les Etats-Unis « doivent accroître leur capacité nucléaire »
              http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...3152_3222.html
              Allez l'OL !!!

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              • Envoyé par topofnet1 Voir le message
                :grn:

                On y revient !

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                • Envoyé par lochiba88 Voir le message
                  Pas de panique 7 civils seulement en 2 mois de bataille ça va en comparaison des 27456,3 civils tués par Bachar sur la bataille d'Alep.
                  Faut bien commencer, jusque la, la precision de nos armes chirurgicales avaient fait 0 victimes, bien que la population servait de bouclier aux terroristes !

                  J'exagere un peu, car apres tout on ne sait toujours pas si ce sont les tirs de la coalitions, mais maintenant on sait qu'il y a des civils qui peuvent mourir a Mossoul
                  Envoyé par interactif
                  si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                  • La couverture "merdiatique" du conflit syrien participe même indirectement à la montée du terrorisme comme le souligne cet expert :



                    La prise de conscience commence à transpirer sur les médias mainstream mine de rien, une autre lecture apparaît, tout d'un coup ça devient moins tendre envers l'Arabie saoudite et le Qatar notamment. Il en a fallu du temps pour s'en rendre compte et encore ce n'est que marginal :rolleye:
                    Dernière modification par lochiba88, 23/12/2016, 10h13.
                    Envoyé par psgmagic69
                    A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                    :grn:

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                    • Envoyé par lochiba88 Voir le message
                      La couverture "merdiatique" du conflit syrien participe même indirectement à la montée du terrorisme comme le souligne cet expert :



                      La prise de conscience commence à transpirer sur les médias mainstream mine de rien, une autre lecture apparaît, tout d'un coup ça devient moins tendre envers l'Arabie saoudite et le Qatar notamment. Il en a fallu du temps pour s'en rendre compte et encore ce n'est que marginal :rolleye:
                      Tellement vrai hélas...
                      Envoyé par stadier
                      - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                      • Les langues se délient ces dernières semaines.. La propagande Alep c'était un peu trop gros..

                        Et je suis assez déçu du traitement de ce sujet par Mediapart qui est completement aligné sur l'ouest, eux qui sont pourtant souvent bien à contrecourant concernant les US et l'Israel, là ils étaient à fond dans la propagande de défense d'Alep.
                        Envoyé par Moustache qatarie
                        I'm very sorry for this terrible arbitrage

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                        • Envoyé par Siegfried Voir le message
                          Les langues se délient ces dernières semaines.. La propagande Alep c'était un peu trop gros..

                          Et je suis assez déçu du traitement de ce sujet par Mediapart qui est completement aligné sur l'ouest, eux qui sont pourtant souvent bien à contrecourant concernant les US et l'Israel, là ils étaient à fond dans la propagande de défense d'Alep.
                          Les langues se delient... mouais, pour ceux qui auront la chance de tomber pile sur le moment ou elles se delient car tout ce qui est dit, est tres vite noyé dans la desinformation massive qui ne fait aucune pause.

                          Quand a Mediapart c'est une farce, un moyen utilisé par les membres de la caste au pouvoir, qui de temps en temps lui fournissent clé en main, des petits scandales pour emmerder des personnes, souvent remplacables, que certains veulent voir etre descendus publiquement, par vengeance ou interet, mais pour tout ce qui est important il ne vaut rien tout comme les autres merdias.
                          Dernière modification par Al Bundy, 23/12/2016, 19h54.
                          Envoyé par interactif
                          si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                          • Envoyé par lochiba88 Voir le message
                            La couverture "merdiatique" du conflit syrien participe même indirectement à la montée du terrorisme comme le souligne cet expert :



                            La prise de conscience commence à transpirer sur les médias mainstream mine de rien, une autre lecture apparaît, tout d'un coup ça devient moins tendre envers l'Arabie saoudite et le Qatar notamment. Il en a fallu du temps pour s'en rendre compte et encore ce n'est que marginal :rolleye:
                            Je l'aime bien lui, à chaque fois que je l'entends j'aime bien son discours. Il a au moins le mérite de parler des deux mamelles qui aujourd'hui polluent les relations internationales sans commune mesure avec ce que font les autres, ça va faire mal a la tête à certains de voir que non le grand méchant oncle Sam n'est pas le seul.

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                            • Envoyé par pmnx Voir le message
                              un excellent reportage sur Poutine, la Russie et le Monde sur Fr2 jeudi soir :
                              http://pluzz.francetv.fr/videos/pout...150133067.html
                              très surprenant de voir un reportage avec une qualité d'analyse et de recul sur un média fr, surtout concernant Poutine.
                              A voir pour comprendre un peu ce qui se passe dans le monde.
                              Très bon reportage oui, les journalistes ont su se placer côté russe pour expliquer la stratégie Poutine. Excellent reportage!

                              J'aime bien aussi l'intervenant de la vidéo concernant la Syrie. Si la France veut avoir une voie qui porte dans la géopolitique mondiale elle doit comprendre ses partenaires. La diplomatie française se plante parce qu'elle s'aligne systématique sur la diplomatie US, qatarie et saoudienne.

                              La seule fois où la France est intervenue à bon escient ces dernières années c'est au Mali, en Centrafique et Côte d'Ivoire. On a mal géré : le conflit en Géorgie, la révolution tunisienne, la guerre civile libyenne, la guerre civile syrienne, la guerre civile ukrainienne.

                              Les années Sarkozy/Hollande auront marqué une grave régression de notre diplomatie. Les révélations sur le comportement de Sarkozy face à Poutine sont édifiantes.
                              sigpic

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                              • Envoyé par fvl Voir le message
                                Très bon reportage oui, les journalistes ont su se placer côté russe pour expliquer la stratégie Poutine. Excellent reportage!

                                J'aime bien aussi l'intervenant de la vidéo concernant la Syrie. Si la France veut avoir une voie qui porte dans la géopolitique mondiale elle doit comprendre ses partenaires. La diplomatie française se plante parce qu'elle s'aligne systématique sur la diplomatie US, qatarie et saoudienne.

                                La seule fois où la France est intervenue à bon escient ces dernières années c'est au Mali, en Centrafique et Côte d'Ivoire. On a mal géré : le conflit en Géorgie, la révolution tunisienne, la guerre civile libyenne, la guerre civile syrienne, la guerre civile ukrainienne.

                                Les années Sarkozy/Hollande auront marqué une grave régression de notre diplomatie. Les révélations sur le comportement de Sarkozy face à Poutine sont édifiantes.
                                Crash en mer Noire, les Choeurs de l'Armée rouge endeuillés


                                Est ce que c'est un attentat contre la politique de Poutine? C'est peut être possible mais sans doute que l'on ne le saura jamais.

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                                • Envoyé par tonton-ol Voir le message
                                  Crash en mer Noire, les Choeurs de l'Armée rouge endeuillés


                                  Est ce que c'est un attentat contre la politique de Poutine? C'est peut être possible mais sans doute que l'on ne le saura jamais.
                                  Le timing est étonnant en tout cas !

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                                  • Envoyé par fvl Voir le message
                                    Très bon reportage oui, les journalistes ont su se placer côté russe pour expliquer la stratégie Poutine. Excellent reportage!

                                    J'aime bien aussi l'intervenant de la vidéo concernant la Syrie. Si la France veut avoir une voie qui porte dans la géopolitique mondiale elle doit comprendre ses partenaires. La diplomatie française se plante parce qu'elle s'aligne systématique sur la diplomatie US, qatarie et saoudienne.

                                    La seule fois où la France est intervenue à bon escient ces dernières années c'est au Mali, en Centrafique et Côte d'Ivoire. On a mal géré : le conflit en Géorgie, la révolution tunisienne, la guerre civile libyenne, la guerre civile syrienne, la guerre civile ukrainienne.

                                    Les années Sarkozy/Hollande auront marqué une grave régression de notre diplomatie. Les révélations sur le comportement de Sarkozy face à Poutine sont édifiantes.
                                    C'est sûr qu'on peut regretter Chirac et de Villepin. Le refus de la guerre en Irak en 2003 est notre dernier grand fait d'arme diplomatique. Mais désormais ça pourrait bien changer car aussi cinglé que soit Trump, il a quand même un avantage c'est de redistribuer les cartes et du coup on ne pourra plus se calquer sur la politique de Washington. Trump mettra par exemple fin à ce soutien infaillible aux pétromonarchies du golfe, de ce côté là pas trop tôt.
                                    Envoyé par psgmagic69
                                    A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                    :grn:

                                    Commentaire


                                    • http://www.france24.com/fr/20161228-...etat-islamique

                                      Faut vraiment qu'il aille se faire soigner lui, depuis qu'il a failli être renversé, il développe une crise de paranoïa aïgue.
                                      Envoyé par psgmagic69
                                      A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                      :grn:

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par lochiba88 Voir le message
                                        La couverture "merdiatique" du conflit syrien participe même indirectement à la montée du terrorisme comme le souligne cet expert :



                                        La prise de conscience commence à transpirer sur les médias mainstream mine de rien, une autre lecture apparaît, tout d'un coup ça devient moins tendre envers l'Arabie saoudite et le Qatar notamment. Il en a fallu du temps pour s'en rendre compte et encore ce n'est que marginal :rolleye:
                                        Il y a 15 jours, quand tous les médias parlaient (en mentant sciemment) des soi-disants massacres à Alep, tous mes collègues, connaissances et amis m'en parlaient, les yeux éplorés. J'hallucinais. Al-Assad était juste en train de libérer la ville et, oui, de tuer des barbares. Et il a libéré les populations syriennes prises en otages par ces barbares, les tv occidentales ne le montrent pas. Pour les habitants d'Alep, c'est une libération.
                                        Incroyables ces mensonges médiatiques. Et pendant ce temps-là, on ne parle pas du massacre des Kurdes en Turquie.

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                                        • Envoyé par pmnx Voir le message
                                          Il y a 15 jours, quand tous les médias parlaient (en mentant sciemment) des soi-disants massacres à Alep, tous mes collègues, connaissances et amis m'en parlaient, les yeux éplorés. J'hallucinais. Al-Assad était juste en train de libérer la ville et, oui, de tuer des barbares. Et il a libéré les populations syriennes prises en otages par ces barbares, les tv occidentales ne le montrent pas. Pour les habitants d'Alep, c'est une libération.
                                          Incroyables ces mensonges médiatiques. Et pendant ce temps-là, on ne parle pas du massacre des Kurdes en Turquie.
                                          C'est un peu plus compliqué que de considérer Assad comme un libérateur, Assad représente une vision de la Syrie. Il y a la Syrie d'Assad, la Syrie daeshique qui ne concerne pas que la Syrie d'ailleurs, une Syrie islamiste, une Syrie qui veut devenir démocratique mais dont les partisans se sont fait bouffer et manipuler par les islamistes eux-même phagocités par les djihadistes d'Al Nosra ce qui fait que les partisans de l'opposition modérée sont maintenant et sans parfois en avoir conscience des alliés de terroristes. Mis à part les kurdes qui ont dans une moindre mesure sa bienveillance pour lutter contre les terroristes et l'ASL turquisée, Assad exècre toutes ses visions, le mélange des terroristes avec les "islamistes modérés" et les non islamistes est sa plus grande victoire parce qu'elle légitime ses frappes et sa violente réappropriation d'Alep, sans cette radicalisation de l'opposition modérée, il aurait été difficile de justifier l'intervention russe l'année dernière et de tenir bon et il aurait certainement fini par subir le même sort que Kadhafi. Bref ce constat est en train de renverser le cours de la guerre. Vu le fiasco libyen, c'est finalement pas une mauvaise nouvelle, la Syrie (malheureusement pour eux) n'est pas mûre pour devenir un pays démocratique, pas pour le moment.
                                          Envoyé par psgmagic69
                                          A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                          :grn:

                                          Commentaire


                                          • A quoi joue le sultan d'Ankara ?

                                            http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...sez-le-feu.php

                                            Il s'entend avec la Russie et l'Iran pour un cessez-le-feu qui ne concernerait cependant pas Daesh et les autres groupes terroristes. Mais les YPG/kurdes ne font pas partie des terroristes aux yeux des russes alors qu'ils le sont aux yeux d'Ankara. L'ennemi n°1 de la Turquie est pourtant bien ce kurdistan syrien bien avant Daesh.

                                            Et n'oublions pas que les turcs soutiennent toujours les rebelles alliés à Al Nosra (ou Fatah al Cham comme vous voulez) qui figure pourtant dans les organisations qui sont toujours à combattre malgré le cessez-le-feu.

                                            Sans oublier qu'il y a quelques semaines, Erdogan appelait encore à renverser Assad, maintenant il soutiendrait son maintien au pouvoir via ces négociations tripartites au Kazakhstan ? Soit il est vraiment paumé et ne sait plus quoi faire pour sauver ce qui peut l'être, soit y'a une stratégie qui m'échappe où tout cela est juste pour faire chier les américains et les européens en les excluant de la négociation pour leur faire payer le manque de soutien après le coup d'Etat raté mais c'est pas vraiment une stratégie.

                                            En tous cas Poutine et l'alliance eurasiatique a, avec la Turquie, encore pris un pion à l'Occident dans cette partie d'échecs géante, un de plus.
                                            Envoyé par psgmagic69
                                            A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                            :grn:

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                                            • 3 infos toujours sur la Syrie et l'Irak aujourd'hui.
                                              - une trêve entrera en vigueur entre armée syrienne et opposition à minuit, cette trêve exclue Daesh et Fatah al Cham comme les précédentes, elle a été négociée avec la Russie et la Turquie principalement
                                              - L'aviation russe aide l'armée turque/ASL en bombardant des positions de Daesh à Al Bab aujourd'hui. Cela confirme cette nouvelle alliance stratégique entre Poutine et Erdogan que l'on a déjà évoqué hier.
                                              - La seconde phase de l'offensive sur Mossoul a débuté aujourd'hui. L'armée irakienne et ses alliés attaquent Daesh sur 3 fronts différents (est, nord et sud-ouest), cette offensive va tenter de mettre fin à plusieurs semaines de gel ou quasi-gel des positions sur le front de Mossoul.

                                              Tout cela confirme que les USA ont été mis sur la touche, au moins tant que l'administration Obama reste encore en fonction, c'est à dire 3 semaines encore. Quand aux européens n'en parlons pas, on a plus aucun poids, on en aura encore moins quand Trump sera aux manettes, ce conflit se solutionnera avec Trump, Poutine, Erdogan + l'Iran et l'Egypte. Les pays européens, l'Arabie Saoudite, le Qatar et la compagnie créole vont être violemment balayés de toute conférence de paix qui se dérouleront prochainement au Kazakhstan. Lamentable, humiliation totale pour les diplomaties européennes et Obama. Enfin on récolte ce que l'on a semé depuis des années, incapables de comprendre ce conflit, nous voilà réduits au rôle de spectateurs, c'est tout ce qu'on mérite.
                                              Envoyé par psgmagic69
                                              A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                              :grn:

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                                              • Envoyé par lochiba88 Voir le message
                                                3 infos toujours sur la Syrie et l'Irak aujourd'hui.
                                                - une trêve entrera en vigueur entre armée syrienne et opposition à minuit, cette trêve exclue Daesh et Fatah al Cham comme les précédentes, elle a été négociée avec la Russie et la Turquie principalement
                                                - L'aviation russe aide l'armée turque/ASL en bombardant des positions de Daesh à Al Bab aujourd'hui. Cela confirme cette nouvelle alliance stratégique entre Poutine et Erdogan que l'on a déjà évoqué hier.
                                                - La seconde phase de l'offensive sur Mossoul a débuté aujourd'hui. L'armée irakienne et ses alliés attaquent Daesh sur 3 fronts différents (est, nord et sud-ouest), cette offensive va tenter de mettre fin à plusieurs semaines de gel ou quasi-gel des positions sur le front de Mossoul.

                                                Tout cela confirme que les USA ont été mis sur la touche, au moins tant que l'administration Obama reste encore en fonction, c'est à dire 3 semaines encore. Quand aux européens n'en parlons pas, on a plus aucun poids, on en aura encore moins quand Trump sera aux manettes, ce conflit se solutionnera avec Trump, Poutine, Erdogan + l'Iran et l'Egypte. Les pays européens, l'Arabie Saoudite, le Qatar vont être violemment balayés de toute conférence de paix qui se dérouleront prochainement au Kazakhstan. Lamentable, humiliation totale pour les diplomates européens et Obama. Enfin on récolte ce que l'on a semé depuis des années, incapables de comprendre ce conflit, nous voilà réduits au rôle de spectateurs, c'est tout ce qu'on mérite.
                                                Encore aurait il fallu qu'on ait eu un jour (du moins depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale) :grn:

                                                Par contre je te rejoins dans le reste dans ton analyse à une exception, pas sûr que Trump intervienne, non pas parce qu'il ne sera pas "invité" mais beaucoup plus parce que lui même se mettra en retrait de tout ça, il me semble que sa politique est axé sur l’isolationnisme des Etats Unis

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                                                • Envoyé par peblyon Voir le message
                                                  Encore aurait il fallu qu'on ait eu un jour (du moins depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale) :grn:

                                                  Par contre je te rejoins dans le reste dans ton analyse à une exception, pas sûr que Trump intervienne, non pas parce qu'il ne sera pas "invité" mais beaucoup plus parce que lui même se mettra en retrait de tout ça, il me semble que sa politique est axé sur l’isolationnisme des Etats Unis
                                                  Ouais mais il pourra pas rester tout seul dans son coin sachant que les USA sont de fait un acteur important du conflit puisque c'est le principal membre de la coalition, très active actuellement à Mossoul, donc il devra forcément s'impliquer.

                                                  Quand à l'Europe certes on avait pas un poids énorme mais là c'est quand même pire que tout, l'humiliation ultime de ne même pas faire partie des réunions de paix.
                                                  Envoyé par psgmagic69
                                                  A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                                  :grn:

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                                                  • Envoyé par pmnx Voir le message
                                                    Il y a 15 jours, quand tous les médias parlaient (en mentant sciemment) des soi-disants massacres à Alep, tous mes collègues, connaissances et amis m'en parlaient, les yeux éplorés. J'hallucinais. Al-Assad était juste en train de libérer la ville et, oui, de tuer des barbares. Et il a libéré les populations syriennes prises en otages par ces barbares, les tv occidentales ne le montrent pas. Pour les habitants d'Alep, c'est une libération.
                                                    Incroyables ces mensonges médiatiques. Et pendant ce temps-là, on ne parle pas du massacre des Kurdes en Turquie.
                                                    Et tu leur a dis quoi ?

                                                    Dans un premier temps, il faudrait que les "grands" médias et surtout les émissions type "Quotidien avec Yann Barthès" (le chantre ultime de la bien-pensance), "Le grand journal" (les premiers à inviter BHL etc.) et compagnie arrêtent d'aborder les problèmes sous un angle unique. Paradoxalement, sur les chaînes d'info en continu, tant décriées (notamment par Barthès & co), on a le droit à une diversité d'opinion (la vidéo du dessus vient de LCI d'ailleurs), qu'on peut aussi retrouver sur France5, et parfois sur les "grandes" chaînes comme TF1 ou France2.

                                                    Bref, il est important de diversifier ses sources et faire l'effort intellectuel de toujours relativiser ce qu'untel ou untel nous raconte.


                                                    Pour revenir à Alep, il y a bien eu des exactions commises par le régime de Bachar, et à un degré moindre par les rebelles et autres djihadistes.
                                                    Et Bachar est autant libérateur que les Kurdes par exemple.

                                                    Bref je rejoins lochiba dans la réponse qu'il t'a faite (sauf sur le "ASL turquisée", c'est un peu plus compliqué que ça!).


                                                    Sinon l'Europe a eu peu de poids sur le conflit (ou les conflits), mais de toute façon parler d'Europe c'est déjà extrapoler puisque seuls quelques pays voulaient intervenir, et se sont rangés derrière les USA.
                                                    Par ailleurs, si Obama n'aura pas son mot à dire sur un éventuel accord de paix, faut pas oublier que "l'Occident" (USA + quelques pays européens donc) a joué un rôle majeur pour empêcher DAESH de phagocyter complètement l'Irak, puis pour équiper les YPG, le PKK et autres ASL.
                                                    Et en Syrie, la seule intervention des Russes n'aurait pas permis d'aller aussi vite.
                                                    Ne pas oublier non plus le rôle des Turcs qui ont sacrément favorisé le développement de DAESH, avant de changer de posture.
                                                    Dire que les USA n'ont fait que subir, ça serait comme résumer 39-45 au débarquement de Normandie par exemple ;) .
                                                    Envoyé par stadier
                                                    - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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