Actualités internationales

[JuniGarde]

Mais donc, comment tu fais pour, être indépendant quand tu ne peux pas tout fabriquer? De quelle indépendance parte-t-on sans ordinateurs, pétrole, semi conducteurs, gaz, uranium, smartphones, satellites, internet etc etc

L'ordinateur ou le téléphone par lequel tu postes, il est français j'imagine? Tout comme ses composants? Ou le moyen par lequel nous arrivons à communiquer? Ou bien plutôt absolument rien de français dans tous ces équipements?

C'est notre mode de vie qui est devenu mondial, c'est fini le temps des villages gaulois qui s'échangeaient 3 amphores de cervoise contre 1 vache.

On pourrait fabriquer en France. On a choisit de ne pas le faire. Il y a eu de l'électronique et de l'électroménager en France.

On pourrait avoir des fondeurs en France. La seule chose qu'on ne peut pas faire c'est de la matière première, mais cela s'échange. Nous en avons quelques unes et de grandes terres agricoles.

[RERH92]

Oui en effet, ce qu'on sait faire, on le vend (produits agricoles, produits de luxe, aéronautique, équipements de transport, médicaments etc), et ce qu'on ne sait pas faire, on l'achète aux autres qui le font mieux que nous (équipements électroniques, voitures, textiles, énergie etc), c'est la base du commerce en effet. Comme à l'OL, quand tu as un cador dans ton centre de formation, tu le fais jouer, quand tu ne l'as pas, tu vas le chercher ailleurs.

Et il y a une différence entre fabriquer une fois, et fabriquer à une échelle industrielle, à un coût permettant un volume suffisant pour couvrir le besoin que tu as identifié.

Il y a une différence entre tout fabriquer et savoir tout fabriquer. Moi je me contente de dire que nous savons tout fabriquer, que nous avons une armée d'ingénieurs de niveau mondial. Quand tu es français, ingénieur et que tu es spécialisée sur une niche, va dans la silicon valley, tu verras que dès l'aéroport, on te régalera la chique pour te garder.

[Elano]

L'objectif est de garder son indépendance et sa souverraineté, pas d'essayer de dominer le monde comme au temps des colonies.

On ne deviendra pas la Suisse. On a une population 10 fois plus élevée, un territoire plus vaste, une présence sur plusieurs continents, l'arme nucléaire.

Les défis ne sont pas de plus en plus mondiaux. Tu as une vision globaliste mais je ne vois rien qui étaye cette affirmation.

Mais donc, comment tu fais pour, être indépendant quand tu ne peux pas tout fabriquer? De quelle indépendance parte-t-on sans ordinateurs, pétrole, semi conducteurs, gaz, uranium, smartphones, satellites, internet etc etc

L'ordinateur ou le téléphone par lequel tu postes, il est français j'imagine? Tout comme ses composants? Ou le moyen par lequel nous arrivons à communiquer? Ou bien plutôt absolument rien de français dans tous ces équipements?

C'est notre mode de vie qui est devenu mondial, c'est fini le temps des villages gaulois qui s'échangeaient 3 amphores de cervoise contre 1 vache.

[JuniGarde]

Absolument pas non. Tu sors ça d'où? La vraie vie, ce n'est pas Age of Empire ou Civilization.

Au fur et à mesure que la complexité des innovations augmente, les pays deviennent de plus en plus dépendants les uns des autres, comme on peut le voir avec les semi conducteurs, fabriqués à partir de brevets britanniques par des usines uniques au monde taiwanaises, que tu ne peux pas, par magie, décider de fabriquer demain.

Sur le plan militaire, même chose, nous sommes largement dépendant des moyens de renseignement et la logistique américaine, tout simplement parce que son coût, à l'échelle du monde, ne peut pas être assumé par un petit pays comme la France, et c'est la même chose pour le Royaume Uni, demain l'Allemagne quand ils auront reconstitué une armée au niveau. Quand tu vois que les américains ont été capable de prévoir au jour près l'invasion russe (contre les prévisions françaises, au passage), cela te laisse imaginer le niveau qu'ils ont atteint dans ce domaine.

Quels sont ces moyens de renseignements?


Les sovietiques ont prevu le jour de l'invasion allemande, ils avaient des plans détaillés, mais Staline a décidé de ne pas les croire. Les americains n'ont rien inventer. Ils criaient au loup depuis un ans, et finalement c'est arrivé.

Il faut arrêter de croire que le renseignement est une rupture technologique récente ou nécessite des investissement en trillons de dollars.

[JuniGarde]

C'est quoi l'objectif alors, en 2022 avec des pays comme la Chine, ou l'Inde, de la taille de continents, face à la France?

C'est simple, les seuls alternatives réalistes, il n'y en a que 2: soit on devient la Suisse, c'est à dire qu'on ne pèse plus rien dans les décisions mondiales, on n'a plus notre mot à dire sur l'Irak par exemple, ou sur la défense européenne il n'y a pas si longtemps, mais en revanche, on aura une certaine latitude sur le plan intérieur. C'est un pays respectable la Suisse, pas de souci là dessus, mais il faudra alors assumer les décisions majeures à l'échelle de la planète que d'autres prendront de plus en plus à notre place.

Soit on se regroupe avec d'autres pays partageant globalement les mêmes intérêts, la même histoire, les mêmes valeurs, les mêmes systèmes politiques etc... pour espérer peser d'avantage face aux défis qui, çe ne t'a pas échappé, sont de plus en plus mondiaux.

L'objectif est de garder son indépendance et sa souverraineté, pas d'essayer de dominer le monde comme au temps des colonies.

On ne deviendra pas la Suisse. On a une population 10 fois plus élevée, un territoire plus vaste, une présence sur plusieurs continents, l'arme nucléaire.

Les défis ne sont pas de plus en plus mondiaux. Tu as une vision globaliste mais je ne vois rien qui étaye cette affirmation.

[lochiba84]

Mon cher Elano, nous savons tout fabriquer. Un exemple parmi des dizaines d'autres, nous sommes les seuls au monde, hormis les USA, à savoir simuler une réelle explosion nucléaire en laboratoire. Si bien que les anglais viennent chez nous pour les étudier. On pourrait évoquer des dizaines et des dizaines d'exemples sur les segments les plus pointus de l'industrie.

Peut-être qu'il nous reste des domaines d'excellence et c'est heureux mais je doute qu'on puisse tout fabriquer et si c'est le cas je me demande comment on peut encore être à ce niveau vu notre niveau moyen de cancres en mathématiques par exemple. mais bref il n'empêche qu'on reste quand même dépendants d'énormément de choses à commencer par des matières premières, des composants pour fabriquer ce qu'on veut donc la liberté que tu envies me semble bien utopique dans cette situation. Mais sur ce que tu décris on serait égal ou supérieur au Japon (petit pays, plus peuplé mais moins de ressources), ça me semble enjoliver quelque peu la chose.

[Elano]

Mon cher Elano, nous savons tout fabriquer. Un exemple parmi des dizaines d'autres, nous sommes les seuls au monde, hormis les USA, à savoir simuler une réelle explosion nucléaire en laboratoire. Si bien que les anglais viennent chez nous pour les étudier. On pourrait évoquer des dizaines et des dizaines d'exemples sur les segments les plus pointus de l'industrie.

Oui en effet, ce qu'on sait faire, on le vend (produits agricoles, produits de luxe, aéronautique, équipements de transport, médicaments etc), et ce qu'on ne sait pas faire, on l'achète aux autres qui le font mieux que nous (équipements électroniques, voitures, textiles, énergie etc), c'est la base du commerce en effet. Comme à l'OL, quand tu as un cador dans ton centre de formation, tu le fais jouer, quand tu ne l'as pas, tu vas le chercher ailleurs.

Et il y a une différence entre fabriquer une fois, et fabriquer à une échelle industrielle, à un coût permettant un volume suffisant pour couvrir le besoin que tu as identifié.

[RERH92]

Absolument pas non. Tu sors ça d'où? La vraie vie, ce n'est pas Age of Empire ou Civilization.

Au fur et à mesure que la complexité des innovations augmente, les pays deviennent de plus en plus dépendants les uns des autres, comme on peut le voir avec les semi conducteurs, fabriqués à partir de brevets britanniques par des usines uniques au monde taiwanaises, que tu ne peux pas, par magie, décider de fabriquer demain.

Sur le plan militaire, même chose, nous sommes largement dépendant des moyens de renseignement et la logistique américaine, tout simplement parce que son coût, à l'échelle du monde, ne peut pas être assumé par un petit pays comme la France, et c'est la même chose pour le Royaume Uni, demain l'Allemagne quand ils auront reconstitué une armée au niveau. Quand tu vois que les américains ont été capable de prévoir au jour près l'invasion russe (contre les prévisions françaises, au passage), cela te laisse imaginer le niveau qu'ils ont atteint dans ce domaine.

Mon cher Elano, nous savons tout fabriquer. Un exemple parmi des dizaines d'autres, nous sommes les seuls au monde, hormis les USA, à savoir simuler une réelle explosion nucléaire en laboratoire. Si bien que les anglais viennent chez nous pour les étudier. On pourrait évoquer des dizaines et des dizaines d'exemples sur les segments les plus pointus de l'industrie.

[lochiba84]

Ce post est un concentré de la bêtise bruxelloise depuis 70 ans. La France est une civilisation à part entière qui n'a pas vocation à être un empire ou à avoir un PIB équivalent à celui de la Chine ou des USA. La France est un des seuls pays au monde à maîtriser toutes les technologies militaires et civiles. Nous devrions être indépendant de toute tutelle et libre de nous allier avec qui on veut quand on veut, selon les modalités qu'on veut.

Si tu crois aux lubies bruxelloises, commence par demander aux allemands et polonais de ne plus acheter de matériels militaires américains et après on en reparle.

A part le fait d'être présent sur tous les océans du monde (ce qui n'est pas rien, 2ème domaine maritime mondial) et d'avoir l'arme nucléaire les atouts de la France se réduisent quand même comme peau de chagrin. C'est pareil pour le RU, les 2 anciens empires sont dépassés dans le monde aujourd'hui. Si tu veux être seul et indépendant oui tu peux mais tu ne péseras rien dans le monde d'aujourd'hui. Après oui on peut choisir d'être insignifiants mais libres (enfin "libres" façon de parler parce qu'on sera toujours tributaire des actions et décisions des grands de ce monde faut pas rêver, pâle perspective...)

[Elano]

Ce post est un concentré de la bêtise bruxelloise depuis 70 ans. La France est une civilisation à part entière qui n'a pas vocation à être un empire ou à avoir un PIB équivalent à celui de la Chine ou des USA. La France est un des seuls pays au monde à maîtriser toutes les technologies militaires et civiles. Nous devrions être indépendant de toute tutelle et libre de nous allier avec qui on veut quand on veut, selon les modalités qu'on veut.

Si tu crois aux lubies bruxelloises, commence par demander aux allemands et polonais de ne plus acheter de matériels militaires américains et après on en reparle.

Absolument pas non. Tu sors ça d'où? La vraie vie, ce n'est pas Age of Empire ou Civilization.

Au fur et à mesure que la complexité des innovations augmente, les pays deviennent de plus en plus dépendants les uns des autres, comme on peut le voir avec les semi conducteurs, fabriqués à partir de brevets britanniques par des usines uniques au monde taiwanaises, que tu ne peux pas, par magie, décider de fabriquer demain.

Sur le plan militaire, même chose, nous sommes largement dépendant des moyens de renseignement et la logistique américaine, tout simplement parce que son coût, à l'échelle du monde, ne peut pas être assumé par un petit pays comme la France, et c'est la même chose pour le Royaume Uni, demain l'Allemagne quand ils auront reconstitué une armée au niveau. Quand tu vois que les américains ont été capable de prévoir au jour près l'invasion russe (contre les prévisions françaises, au passage), cela te laisse imaginer le niveau qu'ils ont atteint dans ce domaine.

[RERH92]

C'est quoi l'objectif alors, en 2022 avec des pays comme la Chine, ou l'Inde, de la taille de continents, face à la France?

C'est simple, les seuls alternatives réalistes, il n'y en a que 2: soit on devient la Suisse, c'est à dire qu'on ne pèse plus rien dans les décisions mondiales, on n'a plus notre mot à dire sur l'Irak par exemple, ou sur la défense européenne il n'y a pas si longtemps, mais en revanche, on aura une certaine latitude sur le plan intérieur. C'est un pays respectable la Suisse, pas de souci là dessus, mais il faudra alors assumer les décisions majeures à l'échelle de la planète que d'autres prendront de plus en plus à notre place.

Soit on se regroupe avec d'autres pays partageant globalement les mêmes intérêts, la même histoire, les mêmes valeurs, les mêmes systèmes politiques etc...

Ce post est un concentré de la bêtise bruxelloise depuis 70 ans. La France est une civilisation à part entière qui n'a pas vocation à être un empire ou à avoir un PIB équivalent à celui de la Chine ou des USA. La France est un des seuls pays au monde à maîtriser toutes les technologies militaires et civiles. Nous devrions être indépendant de toute tutelle et libre de nous allier avec qui on veut quand on veut, selon les modalités qu'on veut.

Si tu crois aux lubies bruxelloises, commence par demander aux allemands et polonais de ne plus acheter de matériels militaires américains et après on en reparle.

[Elano]

Je constate qu'on est souvent en phase sur la volonté d'être plus fort, plus indépendant et pas un laquais des américains mais qu'on diverge profondément sur la méthode à employer.
Je suis à rebours de ta pensée. J'ai l'impression qu'espérer le retour du prestige d'antan pour la France n'est qu'une utopie, dans le monde d'aujourd'hui avec l'émergence de superpuissances avec des ressources et des démographies incomparables avec nous la France ne pourra jamais retrouver la place qu'elle occupait dans le passé. Economiquement, militairement nous sommes en 2ème division.
Au contraire je pense que le salut passe par le Continent et donc par l'UE enfin probablement par une UE différente d'aujourd'hui, la seule façon de regarder les yeux dans les yeux les américains, les russes, les chinois c'est par une union de démocraties fortes qui pésera bien plus démographiquement et économiquement que les pays isolés.

L'intérêt d'un partenariat Russie-UE, c'est la complémentarité qu'on peut avoir, la Russie avait une puissance militaire, des ressources naturelles, une situation géographie incroyable. L'UE avait sa puissance économique et sa démographie (population plus importante que les USA et beaucoup plus que la Russie même si évidement quand on compare avec la Chine et l'Inde...). C'est peut-être cette perspective d'association qui fait peur aux USA et aux chinois et que ces 2 là quelque part ont tout intérêt à pousser au conflit.

Un tel partenariat ne pourra jamais se faire sur le dos des pays voisins, c'est tout simplement ça le problème majeur. A partir du moment où tu as 10 pays proches qui ont vécu des invasions russes pendant des siècles, avec massacres, occupation etc, tu ne peux pas exiger d'eux qu'ils se couchent systématiquement et acceptent les revendications russes, toujours croissantes évidemment, sur leurs territoires.

Si la Russie faisait le ménage dans son histoire, comme l'Allemagne l'a fait, ce serait différent et on pourrait envisager l'avenir d'une autre manière.

[Elano]

Le problème c'est que l'UE n'est pas la France. Nous avons fait deux guerres mondiales pour ne pas être dirigé par l'Allemagne, nous avons fait des guerres contre bien des nations européennes pour protéger notre souveraineté.

Ta vision c'est que pour regarder dans les yeux les américains ou les chinois il faut ne plus être la France.

C'est un objectif que je rejette. Sans parler du fait qu'en fait les 2/3 de l''UE s'aligne sur les USA avant de s'aligner sur la France.

C'est quoi l'objectif alors, en 2022 avec des pays comme la Chine, ou l'Inde, de la taille de continents, face à la France?

C'est simple, les seuls alternatives réalistes, il n'y en a que 2: soit on devient la Suisse, c'est à dire qu'on ne pèse plus rien dans les décisions mondiales, on n'a plus notre mot à dire sur l'Irak par exemple, ou sur la défense européenne il n'y a pas si longtemps, mais en revanche, on aura une certaine latitude sur le plan intérieur. C'est un pays respectable la Suisse, pas de souci là dessus, mais il faudra alors assumer les décisions majeures à l'échelle de la planète que d'autres prendront de plus en plus à notre place.

Soit on se regroupe avec d'autres pays partageant globalement les mêmes intérêts, la même histoire, les mêmes valeurs, les mêmes systèmes politiques etc... pour espérer peser d'avantage face aux défis qui, çe ne t'a pas échappé, sont de plus en plus mondiaux.

[JuniGarde]

Je constate qu'on est souvent en phase sur la volonté d'être plus fort, plus indépendant et pas un laquais des américains mais qu'on diverge profondément sur la méthode à employer.
Je suis à rebours de ta pensée. J'ai l'impression qu'espérer le retour du prestige d'antan pour la France n'est qu'une utopie, dans le monde d'aujourd'hui avec l'émergence de superpuissances avec des ressources et des démographies incomparables avec nous la France ne pourra jamais retrouver la place qu'elle occupait dans le passé. Economiquement, militairement nous sommes en 2ème division.
Au contraire je pense que le salut passe par le Continent et donc par l'UE enfin probablement par une UE différente d'aujourd'hui, la seule façon de regarder les yeux dans les yeux les américains, les russes, les chinois c'est par une union de démocraties fortes qui pésera bien plus démographiquement et économiquement que les pays isolés.

L'intérêt d'un partenariat Russie-UE, c'est la complémentarité qu'on peut avoir, la Russie avait une puissance militaire, des ressources naturelles, une situation géographie incroyable. L'UE avait sa puissance économique et sa démographie (population plus importante que les USA et beaucoup plus que la Russie même si évidement quand on compare avec la Chine et l'Inde...). C'est peut-être cette perspective d'association qui fait peur aux USA et aux chinois et que ces 2 là quelque part ont tout intérêt à pousser au conflit.

Le problème c'est que l'UE n'est pas la France. Nous avons fait deux guerres mondiales pour ne pas être dirigé par l'Allemagne, nous avons fait des guerres contre bien des nations européennes pour protéger notre souveraineté.

Ta vision c'est que pour regarder dans les yeux les américains ou les chinois il faut ne plus être la France.

C'est un objectif que je rejette. Sans parler du fait qu'en fait les 2/3 de l''UE s'aligne sur les USA avant de s'aligner sur la France.

[lochiba84]

"Avec une Europe forte et indépendante", je veux bien, mais on n'est pas dans Sliders. Ce monde la n'existe pas
Je n'ai aucun espoir de voir cette UE ultralibérale et entièrement soumise aux USA devenir forte et indépendante.

J'ai plus d'espoir, à revoir un jour une France forte et indépendante, ca me semble déjà plus réalisable, même si incroyablement compliqué vu la situation dans laquelle on à sombré. Quoiqu'il en soit, je veux en garder l'espoir, mais cela nécessitera déjà d'énormes changements, des bouleversements, qui visiblement paraissent à beaucoup, totalement impossible.

Je constate qu'on est souvent en phase sur la volonté d'être plus fort, plus indépendant et pas un laquais des américains mais qu'on diverge profondément sur la méthode à employer.
Je suis à rebours de ta pensée. J'ai l'impression qu'espérer le retour du prestige d'antan pour la France n'est qu'une utopie, dans le monde d'aujourd'hui avec l'émergence de superpuissances avec des ressources et des démographies incomparables avec nous la France ne pourra jamais retrouver la place qu'elle occupait dans le passé. Economiquement, militairement nous sommes en 2ème division.
Au contraire je pense que le salut passe par le Continent et donc par l'UE enfin probablement par une UE différente d'aujourd'hui, la seule façon de regarder les yeux dans les yeux les américains, les russes, les chinois c'est par une union de démocraties fortes qui pésera bien plus démographiquement et économiquement que les pays isolés.

L'intérêt d'un partenariat Russie-UE, c'est la complémentarité qu'on peut avoir, la Russie avait une puissance militaire, des ressources naturelles, une situation géographie incroyable. L'UE avait sa puissance économique et sa démographie (population plus importante que les USA et beaucoup plus que la Russie même si évidement quand on compare avec la Chine et l'Inde...). C'est peut-être cette perspective d'association qui fait peur aux USA et aux chinois et que ces 2 là quelque part ont tout intérêt à pousser au conflit.

[JuniGarde]

Effectivement, soit c'est un lâché de taupes (si ce n'est autre chose ) soit ce sont des bombes à sous munition. Le seul intérêt à faire ça serait d'empêcher les manoeuvres au sol de l'artillerie. Sais-tu où ça se trouve ? Par exemple, si les ukrainiens avancent des obusiers, des chars, tu balances une pluie de bombes à sous munition sur un périmètre qui t'en protèges pour avancer ton artillerie et ton infanterie plus tranquillement.

Un exemple ici, les russes repèrent des M777 americains donnés à l'Ukraine, ceux ci essaient des les cacher dans la foret, les Russes bombardent la foret avec des munitions cluster.

https://twitter.com/RALee85/status/1526878044505481218

[Al Bundy]

"Avec une Europe forte et indépendante", je veux bien, mais on n'est pas dans Sliders. Ce monde la n'existe pas
Je n'ai aucun espoir de voir cette UE ultralibérale et entièrement soumise aux USA devenir forte et indépendante.

J'ai plus d'espoir, à revoir un jour une France forte et indépendante, ca me semble déjà plus réalisable, même si incroyablement compliqué vu la situation dans laquelle on à sombré. Quoiqu'il en soit, je veux en garder l'espoir, mais cela nécessitera déjà d'énormes changements, des bouleversements, qui visiblement paraissent à beaucoup, totalement impossible.

[JuniGarde]

Effectivement, soit c'est un lâché de taupes (si ce n'est autre chose ) soit ce sont des bombes à sous munition. Le seul intérêt à faire ça serait d'empêcher les manoeuvres au sol de l'artillerie. Sais-tu où ça se trouve ? Par exemple, si les ukrainiens avancent des obusiers, des chars, tu balances une pluie de bombes à sous munition sur un périmètre qui t'en protèges pour avancer ton artillerie et ton infanterie plus tranquillement.

Pas de localisation exacte mais se serait près du front d'Izyum. Avec ce genre de munitions sur un périmètre extra urbain tu peux effectivement nettoyer la zone de l'artillerie ennemie, c'est sans doute après reconnaissance de drones.

[RERH92]

Ok la communication à outrance de Zelensky frise le ridicule mais de là à verser sans arrêt dans le bashing de l'Ukraine et de Zelensky c'est consternant, à la limite attaquez plutôt leurs prétendus maîtres à Washington. Après la 1ère étape pour favoriser la paix sera de n'humilier ni les ukrainiens ni les russes donc il faudra composer avec "Zelensky et sa clique" comme avec Poutine. Même si on est sur un forum et pas dans une réunion de diplomates, ce qui transpire ici n'est que le reflet de ce qu'on a dans nos sociétés, un parti pris affolant qui va pas faciliter des futures réconciliations entre les peuples et nous les occidentaux c'est quand même catastrophique que ce soient les fanboys de Poutine ou les ukraino-américano-béats il n'y a aucune demi-mesure.



Dommage dans la suite malgré notre opposition complète on défend quelque part la même finalité, la même vision, une France et plus largement une Europe en point d'équilibre entre les US et la Russie (et la Chine). La France a tendu quelque peu la main vers une certaine indépendance (même Lavrov l'avait dit c'est pas de moi !) mais Poutine en prétextant OTAN et nazis d'Ukraine nous a claqué cette porte au nez. On pouvait être partenaires stratégique de la Russie y compris militairement et rester dans l'OTAN, jouer sur les 2 tableaux était tout à fait possible voilà ce que je voulais dire et on n'aurait jamais été une menace pour la Russie, seuls les US le sont mais avec une Europe forte et indépendante les US auraient du ranger leurs provocations dans le placard parce que l'Europe est un échiquier, tu peux avoir toute l'armée que tu veux mais si tu peux pas te déplacer sur l'échiquier...

(Avec les US y'a le problème britannique aussi très aligné et très russophobe)

On peut dire que nous sommes d'accord sur ce point alors.

[RERH92]

Peut être, ça y ressemble en tout cas, à moins qu'ils aient des problèmes de taupes.

Effectivement, soit c'est un lâché de taupes (si ce n'est autre chose ) soit ce sont des bombes à sous munition. Le seul intérêt à faire ça serait d'empêcher les manoeuvres au sol de l'artillerie. Sais-tu où ça se trouve ? Par exemple, si les ukrainiens avancent des obusiers, des chars, tu balances une pluie de bombes à sous munition sur un périmètre qui t'en protèges pour avancer ton artillerie et ton infanterie plus tranquillement.

[lochiba84]

Ok la communication à outrance de Zelensky frise le ridicule mais de là à verser sans arrêt dans le bashing de l'Ukraine et de Zelensky c'est consternant, à la limite attaquez plutôt leurs prétendus maîtres à Washington. Après la 1ère étape pour favoriser la paix sera de n'humilier ni les ukrainiens ni les russes donc il faudra composer avec "Zelensky et sa clique" comme avec Poutine. Même si on est sur un forum et pas dans une réunion de diplomates, ce qui transpire ici n'est que le reflet de ce qu'on a dans nos sociétés, un parti pris affolant qui va pas faciliter des futures réconciliations entre les peuples et nous les occidentaux c'est quand même catastrophique que ce soient les fanboys de Poutine ou les ukraino-américano-béats il n'y a aucune demi-mesure.

Desolé mais j'ai du mal avec les pavés. Donc j'ai lu que les premières lignes. Je ne me réjouis pas des avancées réelles et/ou supposées de la Russie. Je suis français et je ne roule que pour la France. Donc ce qui m'importe c'est notre intérêt. Et quand on prend de la hauteur, notre intérêt c'est un équilibre des pouvoirs. Mieux, une opposition entre deux blocs. Ce qui nous permettrait de jouer notre carte. Mais encore faut-il qu'on soit un pays et qu'on soit indépendant. Or, nous ne sommes ni l'un ni l'autre.

Dommage dans la suite malgré notre opposition complète on défend quelque part la même finalité, la même vision, une France et plus largement une Europe en point d'équilibre entre les US et la Russie (et la Chine). La France a tendu quelque peu la main vers une certaine indépendance (même Lavrov l'avait dit c'est pas de moi !) mais Poutine en prétextant OTAN et nazis d'Ukraine nous a claqué cette porte au nez. On pouvait être partenaires stratégique de la Russie y compris militairement et rester dans l'OTAN, jouer sur les 2 tableaux était tout à fait possible voilà ce que je voulais dire et on n'aurait jamais été une menace pour la Russie, seuls les US le sont mais avec une Europe forte et indépendante les US auraient du ranger leurs provocations dans le placard parce que l'Europe est un échiquier, tu peux avoir toute l'armée que tu veux mais si tu peux pas te déplacer sur l'échiquier...

(Avec les US y'a le problème britannique aussi très aligné et très russophobe)

[JuniGarde]

Bombe à sous munitions ?

Peut être, ça y ressemble en tout cas, à moins qu'ils aient des problèmes de taupes.

[RERH92]

L'image aérienne d'un champs

Bombe à sous munitions ?

[RERH92]

Ben j'ai été surpris qu'il ne soit pas intervenu pendant l'Eurovision
C'était une belle occasion de pousser un peu la chansonnette et de danser histoire de montrer un panel encore plus large de ses talents pour sa future reconversion a Hollywood.

Tu connais le piano-teub ou la danse cuir ?

[Al Bundy]

Ah maintenant Zelensky est au festival de Cannes, qui s'occupe de commenter ce truc hallucinant ?

Ben j'ai été surpris qu'il ne soit pas intervenu pendant l'Eurovision
C'était une belle occasion de pousser un peu la chansonnette et de danser histoire de montrer un panel encore plus large de ses talents pour sa future reconversion a Hollywood.