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  • Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Mouais des différences sur la forme plus que sur le fond pour moi
    Dans les deux cas, ce sont des pouvoirs etrangers qui ont poussés les pions, dans les deux cas, on s'est servis de parlementaires elus et d'un soutien populaire pour donner en semblant de "legalité" a la chose.
    T'as pas envie de répondre ?

    Les situations ne sont du tout les mêmes, et même si, bien évidemment, des pouvoirs étrangers ont aussi "aidé" la "révolution", c'est quand même largement plus complexe que ça.
    Sans l'intervention de l'Allemagne/Pologne, par exemple, la situation aurait d'avantage perduré et ça serait surement parti encore plus en c***** à Kiev.
    Et puis c'est pas comme si y avait une extrême droite bien puissante et ultra-violente qui avait aussi mis sa pierre à l'édifice...

    Attention à pas tomber dans les idées trop simplistes...



    Sinon j'adore, Poutine qui signe le décret d'annexion :D là il se fout bien de la gueule du monde. C'est énorme :D
    Envoyé par stadier
    - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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    • Envoyé par mediator Voir le message
      Là où je voulais en venir avec l'exemple de l'aide française à la révolution, c'est de montrer justement que l'on ne peut pas juste raisonner en termes les USA avaient interet à et c'est ce qu'il s'est passé. Je ne vois d'ailleurs pas comment tu peux affirmer que très clairement le gouvernement américain a préparer le coup d'état.

      Déjà il y aura un nouveau gouvernement élu, et est-ce que les électeurs ukrainiens voteront un tel parce que c'est le candidat des américains?

      Par contre je te rejoins sur l'influence américaine trop forte à mon gout sur les leaders de l'opposition. Je me rappelle avoir lu sur un autre forum des mails semblant authentiques du grand boxeur qui remerciait le gouvernement estonien pour son financement...:rolleye:
      Parce que tout ce qui s'est passé, correspond a un resumé parfait des propos tenus par Victoria Nuland que les Russes espionnaient et enregistrait (comme Taubira :grn:), propos enregistrés que les russes ont ensuite diffusé a qui voulait bien l'entendre.

      Et que les USA avaient déjà mis leur pions en place en Ukraine en 2004 lors de la revolution orange
      Financement, entrainement, organisation, ils avaient tous mis en place

      Je ne sais plus qui avait posté un excellent reportage pour montrer comme les US tiraient les ficelles dans ces pays la, Ukraine, Georgie, Bielorussie etc...

      Je l'ai retrouvé c'est celui la: https://www.youtube.com/watch?v=xfH7Zi6vnTM

      La difference, c'est que d'habitudes, les US profitaient d'élections truquées pour placer leurs pions... ca gagnait une certaine legitimité d'action. Ici ils n'ont pas attendu une election truquée, ils n'ont pas chercher a contrer une triche, la "Revolution de Maidan" est intervenu apres une décision politico-economique du gouvernement Ukrainien qui ne leur convenait pas.
      Mais qu'importe, les pions US, ce brave "Yats" est maintenant au pouvoir comme le voulait Nuland.
      Envoyé par interactif
      si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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      • Envoyé par Upe Voir le message
        Non...

        T'as des similitudes, mais ce qu'il s'est passé à Kiev c'est un ras-le-bol de la corruption, des élections truquées, des étudiants qui se font marcher sur la gueule, et qui ont entraîné avec eux une grande partie du pays. Des préoccupations Européennes aussi, mais pas que ça.

        En Crimée, tu as une population russophone, favorable au Gouvernement, semi-autonome, mais qui n'aurait jamais réclamé son indépendance sans ses évènements, sans l'intervention Russe et sans ce référendum bidon.

        Sans être deux situations contraires, on a quelques similitudes et beaucoup de différences.

        Le point "positif" pour moi, c'est qu'il y a eu beaucoup moins de morts et de sang qu'à Kiev...
        Ce ras-le-bol n'est présent que dans une partie de l'Ukraine pas majoritaire en nombre.
        Puis élection truquée, mouais ça reste à prouver encore, et si c'est le cas, ce n'est pas que dans un sens
        En tout cas l'élection présidentielle de 2010 n'a vraiment pas été contesté, l'élection législative de 2012, un peu plus mais le résultat final n'est pas spécifiquement anormal, avec un parti uni pro-russe sortant vainqueur mais sans majorité réelle. (après bien sur le fait que Tymoshenko soit en prison lors de cette élection a surement eu un impact non-négligeable sur l'élection, mais pas certains sur les résultats de Ianoukovytch, surement bien plus sur la capacité pour l'opposition à s'allier).

        Après on peut discuter sur le façon de gouverner de l'ancien président, mais sur son élection en soit, je pense pas qu'on peut vraiment la mettre en doute profondément.

        En tout cas le nouveau gouvernement ukrainien n'aurait jamais pu imposer ses décisions dans la Crimée c'est quasi certains, déjà ceux de la révolution orange n'y arrivait pas alors là ce gouvernement issu d'un coup d'état.
        Dernière modification par boy176951, 18/03/2014, 12h02.

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        • Envoyé par mediator Voir le message
          La crise relationnelle entre les USA et la Russie date d'avant la révolution ukrainienne ( y a eut un tout petit conflit à propos d'un dirigeant arabe).

          Et je crois profondément que les russes n'ont pas su profiter de la main tendue américaine. Car ils sont restés dans des réflexes brejneviens de jeu à somme nulle. C'est à dire notamment sur la crise ukrainienne c'est soit l'Ukraine accepte l'union douanière avec la russie soit le chaos. Je pense qu'ianoukovitch à rejeter l'accord avec l'UE sous la pression de Poutine qui n'acceptait pas son refus de choisir entre l'europe et la russie. Et je pense d'ailleurs que la seule solution viable pour maintenir l'unité de l'ukraine est de maintenir un certains équilibre entre europe et russie ce qui correspond à la fois à l'histoire de l'ukraine et à sa culture. (et malheureusement c'est pas ce vers quoi on s'oriente).

          Tout comme leur refus de lâcher bachar même pour former un gouvernement d'union nationale. Ne voyant dans cela que la perte d'un de leurs derniers alliés et désormais tout comme l'ukraine ils préfèrent laisser sombrer le pays dans le chaos.

          Je m'attends à vos réponses outrées rappelant tous les méfaits américains. Mais je pense que sur le fond les américains n'avaient pas de problème avec ianoukovitch et qu'ils n'ont fait que profiter d'une opportunité provoquée par poutine (en forçant ianoukovitch à choisir) pour faire encore progresser l'OTAN à l'est. De même en syrie les américains seraient ravis de voir les syriens acceptées la formation d'un gouvernement d'union nationale leur évitant cette situation inconfortable où ils arment et forment des syriens sans trop controler le futur de ses armes.
          Les USA sont les principaux responsables de ce qui se passe. Ils ont préféré porter main forte à l'alcolo Boris, qu'a Gorbachev.

          Résultat, la Russie est devenue minable et a mis Poutine en position de force... que serait-il passé si l'URSS ne se cantonnait pas au seul du bureau de Gorbachev ?

          (Bon le désavantage c'est qu'on aurait pas pu poutrer l'azerbaidjan en 96)

          Envoyé par Cramps Voir le message
          Ouip, comme le Kosovo en quelque sorte :oui:
          Y'a eu un coup d'Etat au Kosovo ?

          Envoyé par lochiba88 Voir le message
          Les russes et la légalité du vote en Crimée... quelle blague :clown:

          Demain l'Assemblée en Corse est renversée par les nationalistes et ces derniers votent l'indépendance, c'est donc légal aussi :rolleye:
          C'est pas en crimée qu'il y a eu un coup d'Etat mais à Kiev

          Si demain il y a un référendum en Corse, et qu'ils votent oui, en effet c'est légal.

          Mais veulent-ils vraiment l'indépendance ? Sachant que la présence de l'Etat Français est la seule chose qui ne fasse pas de la corse un immense coupe-gorge bordélique.
          Dernière modification par ozefedaykin, 18/03/2014, 12h08.

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          • Que c'est bon d'entendre Poutine remettre a sa place les occidentaux.
            ça leurs fait bizarre qu'un pays défendent ces intérêts et ne soit pas a la remorque des USA et de de ce grand machin immonde qu'est L'UE

            Commentaire


            • http://www.lemonde.fr/economie/artic...4817_3234.html

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              • Poutine, y'a pas a dire, c'est un bonhomme quand même :-)
                Ishkar:"Tu as tout à fait raison, comme Blond auparavant d'ailleurs."

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                • "Et cela, pour une raison simple : l'économie américaine va mieux. Janet Yellen doit donc piloter le retour à la normale de la politique monétaire afin d'éviter que celle-ci n'alimente la formation de bulles spéculatives."

                  L'economie americaine va mieux
                  Au lieu d'acheter 85 milliards par mois de bon du tresor americain, la FED ne va plus acheter que 65 ou 55 milliards de dollars par mois :grn:
                  Envoyé par interactif
                  si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                  • Le Qatar et la Russie sont en train de s'isoler un peu diplomatiquement...

                    Mais c'est pas grave il leur reste toujours la L1 :grn:
                    Envoyé par psgmagic69
                    A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                    :grn:

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                    • Envoyé par lochiba88 Voir le message
                      Demain l'Assemblée en Corse est renversée par les nationalistes et ces derniers votent l'indépendance, c'est donc légal aussi :rolleye:
                      Infiniment plus légal que l'invasion militaire dont la Corse a été victimes lors de son annexion à la France en 1769. La République de Corse - moderne et inspirée des Lumières - a été supprimée. Donc, oui, les Corses ont le droit d'essayer de regagner leur indépendance !

                      Et la Crimée, elle, est russophone ! C'est bien plus logique qu'elle fasse partie de la Russie que de l'Ukraine. Pour une fois que les Russes n'ont pas tort, c'est pour la Crimée.

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                      • Envoyé par Myrelingues Voir le message
                        Infiniment plus légal que l'invasion militaire dont la Corse a été victimes lors de son annexion à la France en 1769. La République de Corse - moderne et inspirée des Lumières - a été supprimée. Donc, oui, les Corses ont le droit d'essayer de regagner leur indépendance !

                        Et la Crimée, elle, est russophone ! C'est bien plus logique qu'elle fasse partie de la Russie que de l'Ukraine. Pour une fois que les Russes n'ont pas tort, c'est pour la Crimée.
                        Oui enfin nous si on annexait la Wallonie comme ça, sans l'aval du gouvernement belge ? Juste parce qu'ils sont francophones et en conflit avec les flamands ?

                        C'est pas qu'une question de logique là...

                        Tiens d'ailleurs Poutine qui se vantait d'avoir récupéré la Crimée sans un coup de feu, il semblerait qu'il ait parlé trop vite. Sachant qu'il y a toujours des militaires ukrainiens retranchés dans leurs casernes, comment ça va se dénouer ça ?
                        Envoyé par psgmagic69
                        A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                        :grn:

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                        • Envoyé par topofnet1 Voir le message
                          ca diverge complètement du sujet. quelqu'un fait un parallèle entre la crimée, le kososvo et la corse et on me sort 3 massacres ou génocides... Pour les 2 premiers il y a eu une erreur de la France, oui, il faut le reconnaitre. Pour le troisième, une zbsence de réaction commune à toute la communauté internationale. Est-ce de la complicité ? ce n'est pas à moi de la dire. en tout cas, les 3 dirigeants en cause ne sont plus de ce monde. je propose de rester dans le sujet. Ce topic n'a pas pour vocation de faire le procès des ereurs historiques de la France ou des autres pays occidentaux. Irak, Géorgie et Kosovo sont proches et peuvent se rapprocher du dossier de la crimée. La décolonisation française n'a surement rien à y faire. (je dis pas que c'est intintéressant et qu'il ne faut pas en parler, mais pas dans ce topic).

                          Si tu veux absolument me répondre, fais le en mp. c'est un topic d'actualités, restons sur la crimée et évitons de faire des parallèles trop rapides qui font diverger.
                          Tu es bien gentil, mais c'est toi qui fait une digression avec la Corse ! Et je t'ai répondu qu' un président français, oui, aurait pu répondre de ses actes dans les faits que j'ai cités. Tu ne peux pas dire n'importe quoi et refuser qu'on te réponde:oui:
                          Tu seras aimable de ne plus dévier les conversations de ce sujet, sur l' indépendance du Berri ou de la Corse !;)
                          Secondo, nous sommes dans "actualités internationales". Il ne t'aura pas échappé qu'un Rwandais à été condamné ces jours pour ses crimes commis dans son pays. Le Rwanda fait donc bien partie de l'actualité internationale.

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                          • Envoyé par lochiba88 Voir le message
                            Oui enfin nous si on annexait la Wallonie comme ça, sans l'aval du gouvernement belge ? Juste parce qu'ils sont francophones et en conflit avec les flamands ?

                            C'est pas qu'une question de logique là...

                            Tiens d'ailleurs Poutine qui se vantait d'avoir récupéré la Crimée sans un coup de feu, il semblerait qu'il ait parlé trop vite. Sachant qu'il y a toujours des militaires ukrainiens retranchés dans leurs casernes, comment ça va se dénouer ça ?
                            Ouais ! moi j'opterais davantage pour une annexion de la Suisse !
                            Pour les coups de feu, les ukrainiens ont l'air de vouloir emballer les affaires avec de la provocation type Maidan. Je ne dirais pas que c'est de bonne guerre, mais ça sera pas la même limonade !

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                            • Envoyé par quinte Voir le message
                              Ouais ! moi j'opterais davantage pour une annexion de la Suisse !
                              Pour les coups de feu, les ukrainiens ont l'air de vouloir emballer les affaires avec de la provocation type Maidan. Je ne dirais pas que c'est de bonne guerre, mais ça sera pas la même limonade !
                              L'Ukraine a tout intérêt à rendre responsable les russes d'agressions militaires, dans un climat forcément tendu, ce serait un miracle que tout se passe sans le moindre débordement et sans une goutte de sang versée.

                              La Russie doit elle à tout prix éviter l'affrontement militaire, la pilule de l'annexion passera forcément parce que les occidentaux n'ont pas de solutions à part de mièvres sanctions qui feront pas mal rigoler les russes en dehors de quelques oligarques peut-être, quelques victimes collatérales sans plus, mais dans quelques mois on aura tout oublié et ce sera presque rangé aux oubliettes de l'histoire comme la Géorgie. Par contre s'il devait y avoir conflit militaire, bavures et autres, la tension diplomatique repartirait de plus belle.
                              Envoyé par psgmagic69
                              A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                              :grn:

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                              • Envoyé par lochiba88 Voir le message
                                Oui enfin nous si on annexait la Wallonie comme ça, sans l'aval du gouvernement belge ? Juste parce qu'ils sont francophones et en conflit avec les flamands ?

                                C'est pas qu'une question de logique là...

                                Tiens d'ailleurs Poutine qui se vantait d'avoir récupéré la Crimée sans un coup de feu, il semblerait qu'il ait parlé trop vite. Sachant qu'il y a toujours des militaires ukrainiens retranchés dans leurs casernes, comment ça va se dénouer ça ?
                                Les habitants de Crimée veulent êtres rattachés à la Russie. Les Wallons sont francophones mais belges avant tout.

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                                • La Belgique ets tout autant artificiel que le rattachement de la crimée à l'Ukraine au passage.......Anvers toussa

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                                  • http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/20...-civilisation/

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                                    • http://www.franceinter.fr/emission-l...les-issues-du-

                                      Actualité internationale pour tous les francs maçons :grn:

                                      On nous prend pour des fous mais on va triompher les mecs :grn:

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par Myrelingues Voir le message
                                        Les habitants de Crimée veulent êtres rattachés à la Russie. Les Wallons sont francophones mais belges avant tout.
                                        Heuuu y a des mouvements wallons qui demandent le rattachement à la France ! Faudrait pas qu'on pousse beaucoup pour foutre le boxon chez nos voisins Une guerre facile à gagner. Ca rehausserait notre prestige ça !

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                                        • Envoyé par boy176951 Voir le message
                                          Ce ras-le-bol n'est présent que dans une partie de l'Ukraine pas majoritaire en nombre.
                                          D'où le "à Kiev" dans mon post.
                                          (tout en sachant qu'une large partie de l'Ukraine en avait ras-le-bol, malgré tout...)


                                          Envoyé par boy176951 Voir le message
                                          Puis élection truquée, mouais ça reste à prouver encore, et si c'est le cas, ce n'est pas que dans un sens
                                          Je n'ai pas dit le contraire.
                                          Mais tu sais comme moi que Ianoukovitch s'est hissé au pouvoir en partie grâce aux fraudes.

                                          Et surtout, je parlais d'électionS truquéeS. ;)



                                          Envoyé par boy176951 Voir le message
                                          En tout cas l'élection présidentielle de 2010 n'a vraiment pas été contesté, l'élection législative de 2012, un peu plus mais le résultat final n'est pas spécifiquement anormal, avec un parti uni pro-russe sortant vainqueur mais sans majorité réelle. (après bien sur le fait que Tymoshenko soit en prison lors de cette élection a surement eu un impact non-négligeable sur l'élection, mais pas certains sur les résultats de Ianoukovytch, surement bien plus sur la capacité pour l'opposition à s'allier).

                                          Après on peut discuter sur le façon de gouverner de l'ancien président, mais sur son élection en soit, je pense pas qu'on peut vraiment la mettre en doute profondément.

                                          En tout cas le nouveau gouvernement ukrainien n'aurait jamais pu imposer ses décisions dans la Crimée c'est quasi certains, déjà ceux de la révolution orange n'y arrivait pas alors là ce gouvernement issu d'un coup d'état.
                                          Pour le reste, pas grand chose à ajouter, si ce n'est que le terme coup d'état me parait pas adapté. Une destitution, ça n'a rien à voir avec la prise du pouvoir par la force.
                                          Envoyé par stadier
                                          - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                                          • Envoyé par Upe Voir le message
                                            Pour le reste, pas grand chose à ajouter, si ce n'est que le terme coup d'état me parait pas adapté. Une destitution, ça n'a rien à voir avec la prise du pouvoir par la force.
                                            Une destitution :)

                                            Comme si les parlementaires avaient eu le choix une fois Kiev tombé aux mains des opposants et le president en fuite pour eviter d'etre arreté ou buté

                                            C'est comme si on expliquait que la Russie est vachement sympa d'integrer comme ca sans conditions un pays etranger qui venait de voter pour son independance et la possibilité de devenir russe !

                                            Bah oui, la aussi y'a eu des votes
                                            De parlementaires elus, puis directement du peuple enthousiaste.
                                            De quoi on se plaint finalement !
                                            Envoyé par interactif
                                            si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                            • Si tu reviens en arrière, tu verras que le vent a commencé à tourner avant que Ianoukovitch se barre tel un Ben Ali...

                                              Il y avait une opposition déjà forte, il y a eu des défections dans son propre camp (le Maire de Kiev par exemple..), et c'est lui qui a fait le con à Kiev. De mémoire, la tension était au maximum, en début de semaine il annonce des élections anticipées, le mercredi, ordre est donné de tirer sur la foule, puis le lendemain et le vendredi plus rien. Le samedi, il est destitué. S'il avait été plus intelligent il l'aurait joué autrement... Il a fait n'importe quoi et les politiques l'ont en grande partie lâché. Et la foule était là depuis 3 mois, alors parler de coup d'état... ça n'a juste rien à voir, et dans les faits, c'est bien une destitution avec révolte populaire, si tu veux, qu'il y a eu.


                                              Et ne vas pas comparer ça avec le "vote" de dimanche :cloown: peu important que la Crimée soit pro-Russe (je veux dire par là, qu'il y avait pas besoin de voter pour le savoir... mais ce vote, c'était du bidonnage!).
                                              Envoyé par stadier
                                              - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                                              • Envoyé par Upe Voir le message
                                                Si tu reviens en arrière, tu verras que le vent a commencé à tourner avant que Ianoukovitch se barre tel un Ben Ali...

                                                Il y avait une opposition déjà forte, il y a eu des défections dans son propre camp (le Maire de Kiev par exemple..), et c'est lui qui a fait le con à Kiev. De mémoire, la tension était au maximum, en début de semaine il annonce des élections anticipées, le mercredi, ordre est donné de tirer sur la foule, puis le lendemain et le vendredi plus rien. Le samedi, il est destitué. S'il avait été plus intelligent il l'aurait joué autrement... Il a fait n'importe quoi et les politiques l'ont en grande partie lâché. Et la foule était là depuis 3 mois, alors parler de coup d'état... ça n'a juste rien à voir, et dans les faits, c'est bien une destitution avec révolte populaire, si tu veux, qu'il y a eu.


                                                Et ne vas pas comparer ça avec le "vote" de dimanche :cloown: peu important que la Crimée soit pro-Russe (je veux dire par là, qu'il y avait pas besoin de voter pour le savoir... mais ce vote, c'était du bidonnage!).
                                                Oui il a fait le con, lui et le gouvernement aurait du laisser des manifestants menés par des miliciens extremistes prendre d'assault le parlement et des bâtiments officiels dont le siege de son parti et les policiers se faire tirer dessus pour fuck le plan d'élections anticipés et de gouvernement de transition negocié par les européens, au lieu de les repousser. Apres tout il avait bien accepté pendant 3 mois que la capitale soit occupée.

                                                Et si le parlement l'a destitué c'est juste parce que les parlementaires ont enfin compris qu'ils s'etaient trompé jusqu'à la veille au soir, ca n'a absolument rien a voir au fait que le coup de force ait reussi, que la ville était aux mains des opposants cherchant qui ils allaient bien pouvoir arreter et que le president était en fuite.
                                                Envoyé par interactif
                                                si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                                • Envoyé par quinte Voir le message
                                                  Heuuu y a des mouvements wallons qui demandent le rattachement à la France ! Faudrait pas qu'on pousse beaucoup pour foutre le boxon chez nos voisins Une guerre facile à gagner. Ca rehausserait notre prestige ça !
                                                  La moitié des cas soc' dans les émissions de téléréalité ou les trucs de désespérés (genre "Tellement vrai") viennent de Wallonie...

                                                  On a assez à faire avec le Nord-Pas-de-Calais et le Forez :diable:

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                                                  • Envoyé par Gorba Voir le message
                                                    La moitié des cas soc' dans les émissions de téléréalité ou les trucs de désespérés (genre "Tellement vrai") viennent de Wallonie...

                                                    On a assez à faire avec le Nord-Pas-de-Calais et le Forez :diable:
                                                    "Mon mari passe plus de temps à s'occuper de sa voiture que de moi" :lov:

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