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  • Envoyé par François-17 Voir le message

    Bonsoir. Globalement d'accord avec tes posts dans ce topic, avec de petites differences de temps en temps, dont ici.

    La detente avec l'Iran n'etait pas completement garantie avec l'accord nucleaire et un controle plus pousse AIEA (l'Iran triche comme le monde entier), mais effectivement c'etait largement mieux que la suite. Le desserrement des contraintes internationales et le dialogue possible avec les moderes, etait sans commune mesure avec le boulevard offert aux fondamentalistes. Des annees d'efforts diplomatiques foutues en l'air, avec des consequences regionales desastreuses à long terme.

    Neanmoins, la comparaison Iran et Irak (meme a pouvoir chiite) me parait rapide. Les situations humaines et tactiques ne sont pas les memes du tout sur le terrain. Les faucons US auquels tu fais allusion dans un autre post, ont quelques notions. Ils savent d'avance que le contrôle au sol en Iran serait une autre histoire qu'en Irak, déjà pas simple.

    Pour quel intérêt final pour eux ? Une réconciliation entre factions fratricides (sunnites, chiites, modérés, fondamentalistes) au nom de la religion attaquée par les infidèles ? Je ne sais pas mais je ne vais pas affirmer le contraire tout de suite dans ce monde "complexe". Pour simplifier mon point de vue: les sunnites et les chiites paraissent irréconciliables depuis plusieurs conflits délétères. Existe t-il une seule chose dans ce monde, une seule, qui pourrait les réconcilier ? Les infidèles. Avis perso refutable facilement (Oussama Ben Laden mauvais exemple).

    La Syrie ? Si la charia n'avait pas été imposée en Libye par les milices islamistes qui se foutaient de l'autorité des nouveaux représentants reconnus internationalement (pas Sarraj, les premiers entrés dans le palais). Si un ambassadeur US ne s'était pas fait bousiller avec quelques agents de protection US, par des "revolutionnaires". Si la révolte libyenne n'avait impliqué aucune tentative de récupération sous-jacente puis ostensible par plusieurs mouvements extrémistes. Si les services de renseignement occidentaux n'avaient pas douté de l'utilisation ultérieure des armements gentiment offerts par les infidèles. On aurait mis Paris en bouteille. Obama a changé d'avis pour des raisons qui me dépassent, mais ses données ont peut-être un peu évolué entre des principes geopolitiques et des conséquences sur le plancher des vaches.

    Je ne développe pas, on s'en fout un peu ici, mais je tenais à de-simplifier le mikado orient/occident où, que les vilains méchants interviennent ou pas, de toute façon c'est de leur faute, ça entraîne le djihad et la destabilisation. Je reste globalement d'accord avec toi, mais pour la détente je préfère temporiser un peu.
    Je voulais pas du tout comparer l'Iran et l'Irak. C'était juste pour dire que la façon de chercher des noises à l'Iran pouvait rappeler la même merde qui a été faite avec l'Irak mais y'a rien de comparable ou pas grand chose en tous cas entre ces deux pays.

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    • Petit point de situation :

      Nevada (6) => Biden 49.4% Trump 48,5% (+0,3 pts Biden depuis le dernier bilan) => victoire quasi certaine Biden
      Arizona (11) => Biden 50.5% Trump 48,2% (Trump a refait un peu de son retard mais j'ai pas le chiffre) => victoire quasi certaine Biden
      Georgie (16) => Trump 49.5% Biden 49.3% (9000 voix d'avance pour Trump, 4000 voix de perdus en 0,2% de bulletins dépouillés, reste 1,6% à dépouiller) => victoire très probable Biden
      Pennsylvanie (20) => Trump 50.1% Biden 48.5% (90000 voix d'avance pour Trump, 30000 voix d'avance de perdus en 1 à 2% à peu près , reste 7.3% à dépouiller) => victoire probable Biden
      Caroline du Nord (15) => Trump 50.1% Biden 48.7% (pas de changement, 2.3% à dépouiller) => victoire très probable Trump

      Tendance => Biden 305 - 232 Trump

      Bon ce dépouillement c'est presqu'aussi laborieux que l'OM pour prendre un point en Ligue des Champions.
      Dernière modification par lochiba84, 05/11/2020, 23h35.

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      • J'espère bien que le vote par correspondance n'arrivera jamais en France, on voit que cela fout un bordel pas possible dans les décomptes. Il est en plus absolument impossible de savoir le nombre exact de bulletins qu'il reste a dépouillé car ceux ci peuvent encore arrivés, s'ils sont datés du jour de l'élection, donc ce sont des estimations, et c'est pour ça que les % de décompte changent tout le temps.

        Par ex, sur 3 sites, differents, ils estiment le depouillement en Georgie à 98%, 99% et même à 100%. Ce qui empêche de faire un pronostic.
        Dernière modification par JuniGarde, 05/11/2020, 23h40.

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        • Envoyé par JuniGarde Voir le message
          J'espère bien que le vote par correspondance n'arrivera jamais en France,...
          Le vote par correspondance a existé en France entre 1945 et 1975.

          Encore un sujet dont tu ne sais pas grand chose.

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          • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

            Le vote par correspondance a existé en France entre 1945 et 1975.

            Encore un sujet dont tu ne sais pas grand chose.

            jeu set et match
            Dernière modification par MAPASSOL2, 06/11/2020, 01h17.
            inscrit depuis 2000

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            • que ce soit un démocrate ou un républicain. les usa méritent autre chose que le pantin peroxydé pathetique qui vient de de dire devant le monde entier "he's being cheated ....."
              inscrit depuis 2000

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              • Envoyé par MAPASSOL2 Voir le message
                que ce soit un démocrate ou un républicain. les usa méritent autre chose que le pantin peroxydé pathetique qui vient de de dire devant le monde entier "he's being cheated ....."
                Je ne sais pas ce que vaut la traduction en français du discours de Trump mais je trouve ça hallucinant

                https://www.lemonde.fr/international...8671_3210.html

                Hallucinant et très très dangereux pour les américains.

                Avec ce commentaire de CNN
                "Triste soirée où un président multiplie les mensonges sans preuve", lâche le présentateur sur CNN après le discours de Donald Trump. "C'est faux, moche et franchement pathétique."
                D'ailleurs qui parle ? le président des USA (il s'est exprimé depuis la Maison Blanche) ou le candidat Trump ?

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                • Va falloir trouver une issue à cette élection nos médias ont épuisé leurs quotas de spécialistes et de direct.

                  Biden va finir par être élu mais ça aura été laborieux...
                  Claudio reviens !!!!

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                  • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                    Petit point de situation :

                    Nevada (6) => Biden 49.4% Trump 48,5% (+0,3 pts Biden depuis le dernier bilan) => victoire quasi certaine Biden
                    Arizona (11) => Biden 50.5% Trump 48,2% (Trump a refait un peu de son retard mais j'ai pas le chiffre) => victoire quasi certaine Biden
                    Georgie (16) => Trump 49.5% Biden 49.3% (9000 voix d'avance pour Trump, 4000 voix de perdus en 0,2% de bulletins dépouillés, reste 1,6% à dépouiller) => victoire très probable Biden
                    Pennsylvanie (20) => Trump 50.1% Biden 48.5% (90000 voix d'avance pour Trump, 30000 voix d'avance de perdus en 1 à 2% à peu près , reste 7.3% à dépouiller) => victoire probable Biden
                    Caroline du Nord (15) => Trump 50.1% Biden 48.7% (pas de changement, 2.3% à dépouiller) => victoire très probable Trump

                    Tendance => Biden 305 - 232 Trump

                    Bon ce dépouillement c'est presqu'aussi laborieux que l'OM pour prendre un point en Ligue des Champions.
                    En une nuit je pensais que ça allait bien se décanter et qu'on connaîtrait le nom du Président. Bah non toujours pas, j'ai l'impression qu'ils ont pris Trump au pied de la lettre avec son "STOP THE COUNT". Cela dit ça a quand même avancé en Géorgie et en Pennsylvanie

                    Géorgie (16) => Trump 49,4% Biden 49.4% (plus que 1200 voix d'avance pour Trump qui a perdu 86,6% de l'avance d'hier soir, il resterait 0,9% à dépouiller toujours plutôt à l'avantage des démocratres, comptés favorables, vote par correspondance) => victoire imminente Biden
                    Pennsylvanie (20) => Trump 49.5% Biden 49.2% (plus que 12000 voix d'avance pour Trump qui a perdu également 86,6% de l'avance d'hier soir, il reste 5,1% à dépouiller) => victoire imminente Biden
                    Arizona (11) => Biden 50.1% Trump 48,5% (l'écart s'est de nouveau réduit, mais à un rythme trop lent par rapport au restant à dépouiller, il reste 6.4% à dépouiller, je baisse quand même d'un cran la probabilité de victoire pour Biden mais ça reste plus que bien engagé, FoxNew et les merdias français donnent toujours l'Arizona déjà pour Biden ce qui n'est factuellement pas encore le cas même si y'a peu de doutes) => victoire très probable Biden
                    Nevada (6) => Biden 49.4% Trump 48,5% (pas bougé à priori, il reste 10.6% à dépouiller) => victoire quasi certaine Biden
                    Caroline du Nord (15) => Trump 50.1% Biden 48.7% (toujours pas bougé à priori, 2.3% à dépouiller) => victoire très probable Trump

                    Score actuel toujours 253 - 213 pour Biden

                    Ca devrait passer de manière imminente à 269 - 213 (Georgie) il manquera un grand électeur pour déclarer la victoire. En fonction de la vitesse des dépouillements, à priori ça devrait plutôt être la Pennsylvanie qui devrait le donner

                    Score final devrait être 306 - 232 à priori

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                    • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                      Je ne sais pas ce que vaut la traduction en français du discours de Trump mais je trouve ça hallucinant

                      https://www.lemonde.fr/international...8671_3210.html

                      Hallucinant et très très dangereux pour les américains.

                      Avec ce commentaire de CNN


                      D'ailleurs qui parle ? le président des USA (il s'est exprimé depuis la Maison Blanche) ou le candidat Trump ?
                      la traduction est simple. il déclare que dans tous les états ou sont avance diminue et se retourne au profit de BIDEN. les démocrates on triché et ceci sans aucunes preuves alimentés par des fakes news farmers ... repris en france par des journalistes de valeurs actuelles ou des représentants du rn
                      ce qui est assez risible car c est son camp qui a refusé que les votes ( notamment en Pennsylvania) soient compté avant la fin du scrutin en premier . ce qui aurais permis d éviter tout ce temps perdu.
                      mais certains ayant l esprit mal tourné pourrait penser que cela avait été fait intentionnellement car ils se doutaient de l issue du vote et cela leur permettaient de lancer des fausses allégations comme cest le cas actuellement ....
                      ce pantin est une honte pour une démocratie

                      il parle en tant que président des usa. meme si il a la double casquette
                      inscrit depuis 2000

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                      • La Georgie devrait être très très serrée. Il ne serait pas étonnant qu'un jugement de recomptage soit prononcé.

                        Mais, et cela fait partie des mensonges éhontés de Trump, la Georgie était dominée par les Républicains qui contrôlent l'administration et donc les opérations électorales.

                        Les Républicains géorgiens seraient en train de compter des bulletins "illégaux" ?

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                        • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                          En une nuit je pensais que ça allait bien se décanter et qu'on connaîtrait le nom du Président. Bah non toujours pas, j'ai l'impression qu'ils ont pris Trump au pied de la lettre avec son "STOP THE COUNT". Cela dit ça a quand même avancé en Géorgie et en Pennsylvanie

                          Géorgie (16) => Trump 49,4% Biden 49.4% (plus que 1200 voix d'avance pour Trump qui a perdu 86,6% de l'avance d'hier soir, il resterait 0,9% à dépouiller toujours plutôt à l'avantage des démocratres, comptés favorables, vote par correspondance) => victoire imminente Biden
                          Pennsylvanie (20) => Trump 49.5% Biden 49.2% (plus que 12000 voix d'avance pour Trump qui a perdu également 86,6% de l'avance d'hier soir, il reste 5,1% à dépouiller) => victoire imminente Biden
                          Arizona (11) => Biden 50.1% Trump 48,5% (l'écart s'est de nouveau réduit, mais à un rythme trop lent par rapport au restant à dépouiller, il reste 6.4% à dépouiller, je baisse quand même d'un cran la probabilité de victoire pour Biden mais ça reste plus que bien engagé, FoxNew et les merdias français donnent toujours l'Arizona déjà pour Biden ce qui n'est factuellement pas encore le cas même si y'a peu de doutes) => victoire très probable Biden
                          Nevada (6) => Biden 49.4% Trump 48,5% (pas bougé à priori, il reste 10.6% à dépouiller) => victoire quasi certaine Biden
                          Caroline du Nord (15) => Trump 50.1% Biden 48.7% (toujours pas bougé à priori, 2.3% à dépouiller) => victoire très probable Trump

                          Score actuel toujours 253 - 213 pour Biden

                          Ca devrait passer de manière imminente à 269 - 213 (Georgie) il manquera un grand électeur pour déclarer la victoire. En fonction de la vitesse des dépouillements, à priori ça devrait plutôt être la Pennsylvanie qui devrait le donner

                          Score final devrait être 306 - 232 à priori
                          en georgia BIDEN. est passé devant avec 1000 voix d avance (918 a cette heure)
                          source CNN

                          pour moi. il n y a qu en Pennsylvania que cela reste encore faisable pour le peroxydé de tenir
                          pour le reste les votes attendus par correspondances sont tres majoritairement démocrates et venant pour la plupart des grandes villes... donc pro Biden
                          peu de chance que cela se retourne
                          Dernière modification par MAPASSOL2, 06/11/2020, 10h45.
                          inscrit depuis 2000

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                          • Envoyé par MAPASSOL2 Voir le message

                            en georgia BIDEN. est passé devant avec 1000 voix d avance (918 a cette heure)
                            source CNN

                            pour moi. il n y a qu en Pennsylvania que cela reste encore faisable pour le peroxydé de tenir
                            pour le reste les votes attendus par correspondances sont tres majoritairement démocrates et venant pour la plupart des grandes villes... donc pro Biden
                            peu de chance que cela se retourne
                            Je voudrais pas faire mon chieur mais il n'a que 917 voix d'avance et pas 918 ce qui peut potentiellement tout changer

                            Ça va être chaud pour Trump en Pennsylvanie vu la dynamique des dépouillements, encore une fois il a perdu les 9/10ème de son avance dans la nuit, la situation ressemble en tout point à la Georgie a la seule différence que le dépouillement est moins avancé. Pour moi il sera derrière sauf si la tendance s'inverse mais je vois pas pourquoi elle s'inverserait désormais.

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                            • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
                              La Georgie devrait être très très serrée. Il ne serait pas étonnant qu'un jugement de recomptage soit prononcé.

                              Mais, et cela fait partie des mensonges éhontés de Trump, la Georgie était dominée par les Républicains qui contrôlent l'administration et donc les opérations électorales.

                              Les Républicains géorgiens seraient en train de compter des bulletins "illégaux" ?
                              Ah mais peu importe que la Géorgie soit républicaine, contrôlée par les républicains. Pour Trump les républicains l'ont aussi lâché désormais donc fraude possible aussi bien dans les Etats plutôt démocrates que républicains. Il est en train de s'isoler complètement et de terminer dans le délire complotiste c'est clair.

                              Le recomptage peut être prononcé mais y'a peu de chance que les résultats s'inversent désormais aussi bien en Géorgie, que dans le Wisconsin, Michigan, bientôt Pennsylvanie, Nevada, Arizona. Il faudrait que 3 Etats s'inversent au bénéfice de Trump ? Scénario fantaisiste. En 2016 aussi y'avait eu recomptage parce que Clinton avait perdu de peu, 0,2% dans le Michigan, 0,8% dans le Wisconsin, un peu plus de 1% en Pennsylvanie de mémoire, rien n'avait bougé... et c'était des Etats à infrastructure démocrate du coup.

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                              • Je n'arrive pas à me faire une opinion sur le comportement de Trump depuis l'annonce des premiers résultats.

                                Suit-il un plan soigneusement préparé à l'avance ou réagit-il en fonction de son tempérament qui ne supporte pas de perdre et exprime sa frustration ?

                                Il y a des éléments en faveur du plan.

                                Les sondages lui sont défavorables depuis longtemps.

                                La très forte augmentation des votes par correspondance était prévue (y compris l'arrivée d'une partie après le 3 novembre)

                                Le consensus était que ces votes seraient très largement favorables à Biden.

                                Les premier dépouillements porte sur des villes rurales de petite taille favorables à Trump.

                                Tout était donc en place pour de premiers résultats favorables à Trump et, au fur à mesure du dépouillement, la réduction de l'écart et, possiblement son inversion.

                                Et c'est bien ce scénario qui se déroule (et probablement dans la majorité des Etats même si on ne parle que de ceux où le résultat n'est pas acquis).

                                Trump a commencé il y a bien longtemps à dénoncer "la fraude" des votes par correspondance.

                                Il y a donc beaucoup d"éléments pour penser un plan préparé à l'avance.

                                A rebours, le caractère totalement imprévisible du personnage, en particulier quand les évènements tournent à son désavantage et l'outrance de ses propos (il semble que la majorité des chaînes de télévision ont arrêté de diffuser son discours vu l'énormité des mensonges) laissent la place à un discours totalement incontrôlé.

                                Il restera qu'un nombre considérable d'électeurs républicains, en cas de victoire probable de Biden, resteront durablement t fermement convaincu que les démocrates auront "volé" la victoire.

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                                • Envoyé par MAPASSOL2 Voir le message
                                  que ce soit un démocrate ou un républicain. les usa méritent autre chose que le pantin peroxydé pathetique qui vient de de dire devant le monde entier "he's being cheated ....."
                                  il est arrivé démocratiquement la première fois.
                                  Si il n’est pas loin de repasser après pourtant un mandat effectué, c’est que beaucoup s’en satisfont.

                                  Dire qu’ils méritent mieux si c’est pourtant leur choix, me paraît incongru.

                                  Des lors qu’il s’agit d’un vote démocratique, ne mérite-t-on pas ce que l’on a?

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                                  • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
                                    Je n'arrive pas à me faire une opinion sur le comportement de Trump depuis l'annonce des premiers résultats.

                                    Suit-il un plan soigneusement préparé à l'avance ou réagit-il en fonction de son tempérament qui ne supporte pas de perdre et exprime sa frustration ?

                                    Il y a des éléments en faveur du plan.

                                    Les sondages lui sont défavorables depuis longtemps.

                                    La très forte augmentation des votes par correspondance était prévue (y compris l'arrivée d'une partie après le 3 novembre)

                                    Le consensus était que ces votes seraient très largement favorables à Biden.

                                    Les premier dépouillements porte sur des villes rurales de petite taille favorables à Trump.

                                    Tout était donc en place pour de premiers résultats favorables à Trump et, au fur à mesure du dépouillement, la réduction de l'écart et, possiblement son inversion.

                                    Et c'est bien ce scénario qui se déroule (et probablement dans la majorité des Etats même si on ne parle que de ceux où le résultat n'est pas acquis).

                                    Trump a commencé il y a bien longtemps à dénoncer "la fraude" des votes par correspondance.

                                    Il y a donc beaucoup d"éléments pour penser un plan préparé à l'avance.

                                    A rebours, le caractère totalement imprévisible du personnage, en particulier quand les évènements tournent à son désavantage et l'outrance de ses propos (il semble que la majorité des chaînes de télévision ont arrêté de diffuser son discours vu l'énormité des mensonges) laissent la place à un discours totalement incontrôlé.

                                    Il restera qu'un nombre considérable d'électeurs républicains, en cas de victoire probable de Biden, resteront durablement t fermement convaincu que les démocrates auront "volé" la victoire.
                                    Le plan prevu est une possibilite, de facon a retarder le decompte global pour esperer une polarisation profitable a Trump, pendant les procedures. J'ai quand meme l'impression que des republicains et des responsables de leur securite nationale sont conscients des effets de cette strategie. D'une part, la remise en question des lois electorales existantes, pour des interets personnels en usant du statut de president. D'autre part, le risque eleve de destabilisation interne, en pleine crise pandemique.

                                    Le decompte des voix, plus long parce que plus d'electeurs actifs et plus de votes a distance (covid), finira par clarifier les choses et les republicains s'adapteront aux resultats:
                                    - Si nombres des grands electeurs proches par rapport a 270, le sketch peut durer jusqu'a l'intervention de leur cour supreme fin janvier.
                                    - Si difference plus flagrante a l'issue du decompte total des voix, quelques responsables republicains et quelques serviteurs d'Etat pourraient faire la part des choses, avant des consequences dramatiques (comportements limite secessionistes d'un cote, esperances de bordel de l'autre, mesures anti-covid impossibles a assurer pendant l'hiver).

                                    Dans quelques nations occidentales, certains responsables savent laisser leurs opinions personnelles au vestiaire, pour defendre leur constitution et leurs lois. Les comportements proceduriers a fins personnelles sont-ils necessaires quand la situation suivante coute trop cher a tout le monde ?

                                    Al Gore, en 2000, avait laisse tomber la procedure quand GW Bush avait profite d'une farce en Floride. Gore avait place les USA avant sa situation personnelle. Trump fait tout le contraire, je ne serais pas surpris qu'un bon tiers des republicains souffrent en silence de son foutage de gueule destructif.
                                    Dernière modification par François-17, 06/11/2020, 13h40.

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                                    • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                                      Je voudrais pas faire mon chieur mais il n'a que 917 voix d'avance et pas 918 ce qui peut potentiellement tout changer

                                      Ça va être chaud pour Trump en Pennsylvanie vu la dynamique des dépouillements, encore une fois il a perdu les 9/10ème de son avance dans la nuit, la situation ressemble en tout point à la Georgie a la seule différence que le dépouillement est moins avancé. Pour moi il sera derrière sauf si la tendance s'inverse mais je vois pas pourquoi elle s'inverserait désormais.
                                      normale je viens d appeler le bureau de vote de fulton. ils ont oublié de compter ma voix
                                      je suis furax. je vais faire annuler cette élection tout de suite. j appelle trumpinet tout de suite. et giuliani aussi
                                      inscrit depuis 2000

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                                      • Envoyé par sammy49 Voir le message

                                        il est arrivé démocratiquement la première fois.
                                        Si il n’est pas loin de repasser après pourtant un mandat effectué, c’est que beaucoup s’en satisfont.

                                        Dire qu’ils méritent mieux si c’est pourtant leur choix, me paraît incongru.

                                        Des lors qu’il s’agit d’un vote démocratique, ne mérite-t-on pas ce que l’on a?
                                        hitler aussi a été élu dans un système démocratique.
                                        cela ne veut pas dire que pour autant il soit pour la démocratie ou se comporte bien
                                        et la pour le coup. il est éjecté n en déplaise au soutien des red neck.
                                        démocrate ou républicains j aime les hommes qui on une posture d etat. qui incarne l etat et la fonction. . j ai trop de respect pour les démocraties pour voir un fantoche de télé réalité
                                        mais bon cela a l air de te plaire. je ne veut surtout pas. t'en dégoûter
                                        bonne journee
                                        inscrit depuis 2000

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                                        • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
                                          Je n'arrive pas à me faire une opinion sur le comportement de Trump depuis l'annonce des premiers résultats.

                                          Suit-il un plan soigneusement préparé à l'avance ou réagit-il en fonction de son tempérament qui ne supporte pas de perdre et exprime sa frustration ?

                                          Il y a des éléments en faveur du plan.

                                          Les sondages lui sont défavorables depuis longtemps.

                                          La très forte augmentation des votes par correspondance était prévue (y compris l'arrivée d'une partie après le 3 novembre)

                                          Le consensus était que ces votes seraient très largement favorables à Biden.

                                          Les premier dépouillements porte sur des villes rurales de petite taille favorables à Trump.

                                          Tout était donc en place pour de premiers résultats favorables à Trump et, au fur à mesure du dépouillement, la réduction de l'écart et, possiblement son inversion.

                                          Et c'est bien ce scénario qui se déroule (et probablement dans la majorité des Etats même si on ne parle que de ceux où le résultat n'est pas acquis).

                                          Trump a commencé il y a bien longtemps à dénoncer "la fraude" des votes par correspondance.

                                          Il y a donc beaucoup d"éléments pour penser un plan préparé à l'avance.

                                          A rebours, le caractère totalement imprévisible du personnage, en particulier quand les évènements tournent à son désavantage et l'outrance de ses propos (il semble que la majorité des chaînes de télévision ont arrêté de diffuser son discours vu l'énormité des mensonges) laissent la place à un discours totalement incontrôlé.

                                          Il restera qu'un nombre considérable d'électeurs républicains, en cas de victoire probable de Biden, resteront durablement t fermement convaincu que les démocrates auront "volé" la victoire.
                                          Perso je penche clairement pour l'hypothèse du plan prémédité. Tu as parfaitement expliqué la situation et le déroulement des choses, Sanders avait lui aussi prédit ce scénario, on l'a senti venir parce qu'il ne cessait de préparer le terrain avec ses tweets incendiaires contre le vote par correspondance synonyme de fraude (au passage quel foutage de gueule, il vote lui-même par correspondance, pourquoi le commun des mortels devrait lui se déplacer ? En France les candidats ne font pas de procuration ou de vote à distance, ils se déplacent dans leur bureau de vote, même s'il faut mettre une sécurité draconienne en place).

                                          Très honnêtement Trump savait qu'il allait sûrement perdre, les sondages sont encore plus défavorables qu'en 2016, la marche semblait ce coup-ci trop haute. Alors même si ça s'était resserré dernièrement dans le Michigan et la Pennsylvanie, Biden restait en tête de 5-6 pts dans ces 2 Etats, donc il est évident que Trump ne pouvait pas s'imposer de manière large, les républicains avaient 10 voire 15 pts d'avance dans le Michigan et en Pennsylvanie quelques heures après la fermeture des bureaux et une fois la majorité des petits comptés ruraux dépouillés, il était évident que cette avance était totalement artificielle et que l'arrivée plus tardives de villes grandes voire très grandes comme Detroit/Philadelphie + le vote par correspondance qui n'est pas dépouillé par anticipation dans ces Etats allaient au minimum ramener l'écart proche de l'équilibre voire faire passer logiquement Biden devant ce qui est en train d'arriver. Le coup de la fraude et de la justice était sa seule carte à jouer pour empêcher l'inélecutable. La Cour Suprême est à 6-3 pour les Républicains, il joue sur ce chantage mais ça n'a que peu de chance d'aboutire, pour le coup ça va ressembler aux dernières gesticulations du sortant.

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                                          • www.270towin donne les derniers chiffres

                                            https://www.270towin.com/2020-electi...e/pennsylvania

                                            Plus de 5000 voix d'avance pour Biden en Pennsylvanie, l'Etat bascule à son tour comme prévu, il est même noté comme gagné pour le démocrate. On va quand même attendre la confirmation officielle parce que ça implique que Biden gagne officiellement avec 273 GE, mais c'est imminent (oui je sais ça doit faire 24 heures que je dis ça ^^)

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                                            • ca y est la bascule est faite en Pennsylvania BIDEN prends la tete. 3,295 a 3,289 ce qui etait prédit arrive il lui fallait (il y a deux jours ) 65% des votes restant par mail visiblement cela sera beaucoups plus en tout.
                                              pas loin de 4M de vote populaire en plus
                                              il se peu que le peroxydé reste a 213 grands électeurs belle claque
                                              je ne comprends pas trop pourquoi CNN ne comptabilise pas le "MAINE" alors qu il est donné gagnant partout ailleurs par BIDEN
                                              inscrit depuis 2000

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                                              • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                                                Perso je penche clairement pour l'hypothèse du plan prémédité. Tu as parfaitement expliqué la situation et le déroulement des choses, Sanders avait lui aussi prédit ce scénario, on l'a senti venir parce qu'il ne cessait de préparer le terrain avec ses tweets incendiaires contre le vote par correspondance synonyme de fraude (au passage quel foutage de gueule, il vote lui-même par correspondance, pourquoi le commun des mortels devrait lui se déplacer ? En France les candidats ne font pas de procuration ou de vote à distance, ils se déplacent dans leur bureau de vote, même s'il faut mettre une sécurité draconienne en place).

                                                Très honnêtement Trump savait qu'il allait sûrement perdre, les sondages sont encore plus défavorables qu'en 2016, la marche semblait ce coup-ci trop haute. Alors même si ça s'était resserré dernièrement dans le Michigan et la Pennsylvanie, Biden restait en tête de 5-6 pts dans ces 2 Etats, donc il est évident que Trump ne pouvait pas s'imposer de manière large, les républicains avaient 10 voire 15 pts d'avance dans le Michigan et en Pennsylvanie quelques heures après la fermeture des bureaux et une fois la majorité des petits comptés ruraux dépouillés, il était évident que cette avance était totalement artificielle et que l'arrivée plus tardives de villes grandes voire très grandes comme Detroit/Philadelphie + le vote par correspondance qui n'est pas dépouillé par anticipation dans ces Etats allaient au minimum ramener l'écart proche de l'équilibre voire faire passer logiquement Biden devant ce qui est en train d'arriver. Le coup de la fraude et de la justice était sa seule carte à jouer pour empêcher l'inélecutable. La Cour Suprême est à 6-3 pour les Républicains, il joue sur ce chantage mais ça n'a que peu de chance d'aboutire, pour le coup ça va ressembler aux dernières gesticulations du sortant.
                                                c est evident. que c etait prémédité.
                                                ce sont les états détenus par les républicains , ou ils savaient que le vote par mail leur seraient défavorable , qui on refusé que le vote postal soit comptabilisé avant le vote general . . comme ce fut le cas dans d'autres etat
                                                et comme par hasard c est sur ces états la que le doute est jeté
                                                tout cela a été fait pour maintenir le doute sur la régularité des votes ... cela fait 2 semaines qu ils bourrent le mou a leur fans
                                                relayes en france par valeur actuelles et le rn sur tut les plateaux télé
                                                inscrit depuis 2000

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                                                • Envoyé par sammy49 Voir le message

                                                  il est arrivé démocratiquement la première fois.
                                                  Si il n’est pas loin de repasser après pourtant un mandat effectué, c’est que beaucoup s’en satisfont.

                                                  Dire qu’ils méritent mieux si c’est pourtant leur choix, me paraît incongru.

                                                  Des lors qu’il s’agit d’un vote démocratique, ne mérite-t-on pas ce que l’on a?
                                                  Si la marge est aussi serrée, avec en plus un vote populaire montrant l'inverse du suffrage indirect, et qu'en plus de ça, l'autre camp, quel qu'il soit, estime illégitime le président élu et qu'il n'a de toute façon plus grand chose en commun avec l'autre camp, vu comme un ennemi contre lequel la violence est un recours possible et envisageable, cela pose la question de l'élection au suffrage universel comme mode de fonctionnement censé refléter la volonté populaire au sein d'une démocratie.

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                                                  • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                                                    www.270towin donne les derniers chiffres

                                                    https://www.270towin.com/2020-electi...e/pennsylvania

                                                    Plus de 5000 voix d'avance pour Biden en Pennsylvanie, l'Etat bascule à son tour comme prévu, il est même noté comme gagné pour le démocrate. On va quand même attendre la confirmation officielle parce que ça implique que Biden gagne officiellement avec 273 GE, mais c'est imminent (oui je sais ça doit faire 24 heures que je dis ça ^^)
                                                    cela fera beaucoups plus que 273. comme deja dit. vu la tendance notre ami peroxydé. risque de rester bloqué a 213 GE

                                                    edit. apres avoir fait une simulation rapide. je me suis aperçu que j avais oublié la Caroline du Nord. qui est visiblement acquise a notre peroxydé on serait donc sur du 306 a 232.
                                                    Dernière modification par MAPASSOL2, 06/11/2020, 15h31.
                                                    inscrit depuis 2000

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